邱鎮軍 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,350 00:00:19,801 接下來請邱政軍委員來做選擇來請各位回座主席好我們請邱部長來請部長部長好我想請問部長社會福利
00:00:28,058 00:00:50,396 我們包含兒少福利、婦女福利、老人福利、身心障礙福利、保護福利、社會救助、社會保險政府每年在重視社會福利,說要把資源留給需要的人,要建立完善的長照制度不能讓最需要的人被落下,對吧?那如果這些社會福利錢不夠的時候,你覺得要先哪一個?
00:00:55,907 00:01:17,434 我想每一個面向都需要,我們會當然都要顧及,每一個都是重要的,剛剛委員提的都是重要的我這樣講,這是衛福部主要推動的政策,那在執行面向是不是要靠地方政府來執行,然後相互合作?
00:01:19,605 00:01:38,749 我想中央跟地方相互合作當然是很重要的事情對啦 那今年我們衛福部在預算刪減後大概增加了300億那行政院整體預算刪完之後還增加了729億但是現在依法原本應該給地方的一般性補助款這個2502億其中的636億被行政院放回自己的金庫裡面
00:01:44,870 00:02:02,085 那也就是說行政院手上多了1365億元相較之下苗栗縣一年的預算大概是270億元左右行政院這次違法刪減地方的一般性補助款達27%這等於直接讓苗栗的整體預算少了28.1億元
00:02:03,846 00:02:24,860 那這麼大的刪減那衝擊地方政府的執行我想也包含了長照老人福利及公共衛生等基層服務的能力這不僅是苗栗的問題我想全台灣都會發生那我當然知道這是行政院這邊來刪減的那但是這個部分也牽扯到我們衛福部的一些業務那部長你有什麼看法好我想
00:02:26,662 00:02:41,162 委員應該也可以了解到我們這些年來,在行政部門跟立法部門的一起共同的努力之下對於我們的弱勢,剛剛有提到的一些老人、心臟等等的各方面
00:02:42,063 00:03:01,488 都做了最大的 尤其像小孩我們現在也很理 怎麼樣做更好對 這些都是基本做的 都是很要做的事情中央這樣刪減 地方沒辦法做怎麼辦有些地方他是直接用電付 他們自己有錢他不夠的就去借錢嘛因為財政是 國家是一體的嘛那這邊如果
00:03:02,548 00:03:26,318 在某些法律之下分的比較多可能未來他就要擔任比較多的工作我想這個部分政府會考量考量到整個就是橫平性拿多少資源就做多少事但是總是大家是一家人意思是說錢不夠的話其他的就是可以不要做就對了
00:03:27,415 00:03:27,435 那個
00:03:33,619 00:03:57,609 還是要那個 該做的還是要做那財源 我們過去的財源不管你是在這根本是一般的補償款嘛這根本是找計畫的啊 不會比較多到地方不管是法律的改變讓那個財源有轉移到地方 那地方當然就要現在就是沒有錢啊 現在沒有轉移過來嘛 現在就是錢不夠啊
00:03:58,983 00:04:16,971 像這些都會影響到部長您認為你的業務裡面有沒有其他部分會受到影響影響的話怎麼處理錢又不夠像苗栗縣沒有錢他必須連舉債都不行這部分要停還是衛福部派人來執行
00:04:21,293 00:04:36,774 那個因為我們原來就有中央要該做的跟地方該做的那原來在預算方面就有一定的分配那後來預算的一個分配一般性補助款是地方來做中央委託地方做嘛對不對那因為你現在錢不給他了他沒辦法執行啊
00:04:38,581 00:05:08,101 那個是也不能取債啊你要怎麼樣停下來全部停下來非常感謝委員的那個關心啦我想這個就成如剛剛部長說這方地方我們都是一體嘛都是為人民來做事嘛但我現在必須要澄清一點就是說並我想這個主要應該是緩發啦而且另外一個很重要的重點就是說我們現在目前一般補助款雖然現在目前就這樣處理可是地方到地方現在目前還是可以根據施政的這個優先順序來做來做這個相關的一個調整問題就是錢不夠啊怎麼優先啊
00:05:08,942 00:05:11,007 後面怎麼做你說緩發他怎麼緩發
00:05:13,135 00:05:38,115 還是你要借我這個地方政府都有自己本身的優先順序跟權責我想這個自己本身都可以來做調配那你衛福部的立場你覺得哪個要先做哪個先不做這個我們尊重地方地方自己本身相關的一個處置所以你是說你剛剛講的那些項目都可以減就對了你衛福部支持做不發就對了
00:05:38,868 00:06:07,228 不是,報告委員,我剛剛已經說了,這個整個一般補助款,這個現在基本上就是...來,先...公務員報告,那目前在衛福部的主管的社會福利的預算的部分,那有關在給到地方...我覺得沒那麼多時間,你也不要解釋啦你也不要解釋,我結論一下啦,就是說我請衛福部啦,因為我們剛剛講的這些都非常重要啦
00:06:07,868 00:06:23,417 像這一般性補助款如果受到影響的這個縣市我希望衛福部您應該要拿出您專業的意見跟我們行政院這邊來幫地方來反映不要讓這些事情沒有辦法去執行我想這是我今天要問的重點我們這個事情就到這邊部長可以嗎
00:06:26,265 00:06:50,785 因為我們現在 你要體恤一下我們地方執行的困難啦當然當然 過去政府一直就是非常重視希望部長把這個聲音帶到行政院這樣可以嗎我想過去政府就一直很重視我們尤其是偏鄉或者比較弱縣市比較經費比較有限的一個社會福利我相信政府這些年來的努力大家都看得到啦那如果是政府的
00:06:52,246 00:07:19,623 預算被核三或相當凍結那當然就是可能會做一些調配但是我想政府對於各縣市的一個社會福利的努力一定會希望部長能夠了解我們民間疾苦有這個部分跟行政院反映一下因為有些東西真的是不能停好不好是我們一起來努力好謝謝一起來努力那部長先請回一下您休息一下那我請這個各自會的代表各自有來嗎
00:07:25,226 00:07:30,295 來部長請回今天不是有來嗎?有,來林組長個人資料保護委員會籌備處林組長
00:07:42,560 00:08:03,030 你好我請問一下我們教育部這個葉秉成次長他不是法定可接觸個資者的身份那確認取得性平安的個資並公開在社群裡面那媒體上評論這個事件你們個資這個保護人員會掌握的嗎這個部分我們新聞上有看到所以你只是看新聞那現在你們的態度是什麼
00:08:12,914 00:08:41,174 我們立場的話基本上個資法保護的是所有台灣民眾的個人資料這個算不算嘛他為什麼可以拿到這個個資呢他的資料來源的話那當然是要看那個看當事人他取得的方式啦這是不是一起涉及公務機關內部未經授權流用敏感資料的個資保護的一個重大案件應該算吧
00:08:42,279 00:09:10,638 基本上資料的收集的話都會有所謂的合法室友那教育部有沒有主動通訪你們這部分我們可能要回去再瞭解一下所以你們什麼都不知道對不對那各支會有沒有主動啟動調查這我們回去再瞭解一下因為這個基本上公務機關收集資料的話這是你們的業務嗎還是你們這個事情說只是酬庸的部門什麼事都不用做
00:09:12,705 00:09:19,770 沒有 這個我們會去了解這個案子已經出現那麼多天了耶你們怎麼到現在都沒有反應呢就當作沒有人講就算了 就當作看不見然後自然飄過如果是個人他洩漏資料的部分的話這個有相關的一些可能會有相關的法律有規定相關的法律証明那我在這邊要求啦 你們要主動調查而且公開結果好不好
00:09:41,172 00:10:04,164 可以嗎這我們了解了解是什麼意思這我們會回去再去處理主動處理嘛對不對那該送法辦還是要法辦啊對不對你們報告要提出來好不好因為時間的問題我不想浪費太多時間可以嗎好謝謝委員好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員鎮軍：（11時8分）主席好，我們請邱部長。
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主席：請部長。
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邱部長泰源：委員好。
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邱委員鎮軍：部長好。我想請問部長，社會福利包含了兒少福利、婦女福利、老人福利、身心障礙福利、保護福利、社會救助、社會保險，政府每年在重視社會福利，說要把資源留給需要的人，要建立完善的長照制度，不能讓最需要的人被落下，對吧？
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邱部長泰源：是。
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邱委員鎮軍：如果這些社會福利錢不夠的時候，你覺得哪一個要先刪？
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邱部長泰源：我想每一個面向都需要，我們當然都要顧及，每一個都是重要的，剛剛委員提的都是重要的。
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邱委員鎮軍：我這樣講好了，這是衛福部主要的推動政策，在執行面上是不是要靠地方政府來執行，然後相互合作，對吧？
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邱部長泰源：我想中央跟地方相互合作當然是很重要的事情。
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邱委員鎮軍：對啦！今年衛福部在預算刪減後大概增加了300億，行政院整體預算刪完之後還增加了729億，但是現在依法原本應該給地方的一般性補助款2,502億，其中的636億被行政院放回自己的金庫裡面。也就是說，行政院手上多了1,365億元，相較之下，苗栗縣一年的預算大概是270億元左右，行政院這次違法刪減地方的一般性補助款達27%，這等於直接讓苗栗的整體預算少了28.1億元。這麼大的刪減，衝擊地方政府的執行，我想也包含長照、老人福利及公共衛生等基層服務能力，這不僅是苗栗的問題，我想全臺灣都會發生。我當然知道這是行政院這邊刪減的，但是這個部分也牽扯到衛福部的一些業務，部長，你有什麼看法？
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邱部長泰源：我想委員應該也可以了解到這些年來在行政部門跟立法部門的共同努力之下，對於我們的弱勢，尤其剛剛提到的老人、身心障礙等各方面都做了最大的……特別像小孩的部分，我們現在也研擬怎麼樣做得更好……
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邱委員鎮軍：對，這些都是基本的……
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邱部長泰源：都是要做的事情。
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邱委員鎮軍：中央這樣刪減，地方沒辦法做怎麼辦？有些地方是直接用墊付的方式，他們自己有錢，不夠的就去借錢。
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邱部長泰源：因為財政是國家一體的，這邊如果在某些法律之下分得比較多，可能未來它就要擔任比較多的工作，我想這個部分政府會考量到整個的衡平性，拿多少資源就做多少事，大家總是一家人，一起……
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邱委員鎮軍：所以部長的意思是，錢不夠的話，其他的可以不要做就對了？
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邱部長泰源：該做的還是要做。
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邱委員鎮軍：沒有錢怎麼做？
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邱部長泰源：財源的部分，過去的財源不管是在中央……
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邱委員鎮軍：這原本是一般性補助款，原本就是照計畫走的。
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邱部長泰源：或者是撥比較多到地方，若法律的改變讓財源轉移到地方，地方當然就要負起更多的責任。
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邱委員鎮軍：現在就是沒有錢、沒有轉移過來，現在就是錢不夠，對不對？像這些都會影響到。部長，您認為您的業務裡面有沒有其他部分受到影響？若有影響的話要怎麼處理？錢又不夠，像苗栗縣沒有錢，連舉債都不行，這部分要停還是衛福部派人來執行？
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邱部長泰源：原來就有中央該做的跟地方該做的，當然在預算方面就有一定的分配，後來預算的分配……
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邱委員鎮軍：一般性補助款是地方來做……
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邱部長泰源：分配有改變嘛！
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邱委員鎮軍：中央委託地方做，對不對？因為現在錢不給它了，它沒辦法執行啊！
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邱部長泰源：那個……
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邱委員鎮軍：也不能舉債啊！要怎麼樣？全部停下來？
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呂次長建德：非常感謝委員的關心，就誠如剛剛部長說的，中央、地方都是一體，都是為人民做事，但我現在必須要澄清一點，我想這個主要應該是緩發，而且另外一個很重要的重點是，一般性補助款雖然目前作帳處理，可是地方現在還是可以根據施政的優先順序來做相關的調整。
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邱委員鎮軍：問題就是錢不夠，怎麼優先呢？後面怎麼做？你說緩發，它怎麼緩發？還是你要借我？
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呂次長建德：不是，報告委員……
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邱委員鎮軍：還是衛福部先借苗栗縣？
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呂次長建德：地方政府都有本身的優先順序跟權責，我想這個都可以自行調配。
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邱委員鎮軍：以衛福部的立場，你覺得哪個要先做、哪個先不做？
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呂次長建德：我們尊重地方的相關處置。
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邱委員鎮軍：所以你是說剛剛講的那些項目都可以減就對了？衛福部是支持不發就對了？
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呂次長建德：不是，報告委員，我剛剛已經說了，整個一般性補助款現在基本上就是……
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周代理署長道君：跟委員報告，目前衛福部主管的社會福利預算部分，有關在給地方政府……
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邱委員鎮軍：好啦！我沒那麼多的時間，你也不要解釋，我結論一下，因為我們剛才講的這些都非常重要，像一般性補助款，如果受到影響的縣市，我希望衛福部應該要拿出你們專業的意見跟行政院來幫地方反映，不要讓這些事情沒有辦法執行，這個是我今天要問的重點，這個事情就到這邊，部長，可以嗎？
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邱部長泰源：因為我們現在……
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邱委員鎮軍：你要體恤一下地方執行的困難。
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邱部長泰源：當然、當然，過去政府一直非常重視……
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邱委員鎮軍：我希望部長把這個聲音帶到行政院，這樣可以嗎？
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邱部長泰源：過去政府就一直很重視……尤其是偏鄉或者縣市經費比較有限的社會福利，我相信政府這些年來的努力大家都看得到，如果政府的預算被核刪或凍結，那當然可能會做一些調配，但是我想政府對於各縣市社會福利的努力一定會繼續下去。
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邱委員鎮軍：我希望部長能夠了解民間疾苦，這個部分跟行政院反映一下，因為有些東西真的是不能停，好不好？
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邱部長泰源：是，我們一起來努力。
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邱委員鎮軍：謝謝，部長先請回，您休息一下。
我請個資會的代表，有來嗎？
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主席：部長請回。
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邱委員鎮軍：今天不是有來嗎？
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主席：有，請個人資料保護委員會籌備處林組長。
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林組長逸塵：委員好。
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邱委員鎮軍：你好。我請問一下，教育部葉丙成次長不是法定可接觸個資者的身分，去年取得性平案的個資並公開在社群裡面，媒體上評論這個事件，請問個資保護委員會掌握這個部分了嗎？
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林組長逸塵：我們在新聞上有看到。
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邱委員鎮軍：所以你只是看新聞，現在呢？你們的態度是什麼？
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林組長逸塵：我們的立場，基本上個資法保護的是所有臺灣民眾的……
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邱委員鎮軍：這不算嗎？這個算不算？
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林組長逸塵：個人資料。
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邱委員鎮軍：這個算不算？他為什麼可以拿到這個個資呢？
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林組長逸塵：關於他的資料來源，當然要看當事人取得的方式，可能是學校或其他的。
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邱委員鎮軍：這是不是一起涉及公務機關內部未經授權流用敏感資料的個資保護重大案件？應該算吧，對不對？
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林組長逸塵：基本上，資料的蒐集都會有所謂的合法事由，還有特定的……
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邱委員鎮軍：教育部有沒有主動通報你們？
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林組長逸塵：這個部分我們可能要回去再了解一下。
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邱委員鎮軍：所以你們什麼都不知道，對不對？個資會有沒有主動啟動調查？
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林組長逸塵：這我們回去再了解一下，因為基本上公務機關蒐集資料都會有……
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邱委員鎮軍：這是你們的業務嗎？還是你們只是酬庸的部門，什麼事都不用做？
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林組長逸塵：沒有，這個我們會去了解。
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邱委員鎮軍：這個案子已經出現那麼多天了耶！你們怎麼到現在都沒有反應呢？沒有人講就算了，就當作看不見，然後自然飄過？
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林組長逸塵：如果是個人洩露資料的部分，可能法律會有規定相關的責任……
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邱委員鎮軍：我在這邊要求你們要主動調查，而且要公開結果，可以嗎？
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林組長逸塵：這個我們了解。
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邱委員鎮軍：了解是什麼意思？
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林組長逸塵：我們會回去再去處理。
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邱委員鎮軍：主動處理，對不對？該送法辦的還是要法辦，你們的報告要提出來，因為時間的關係，我不想浪費太多時間。可以嗎？
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林組長逸塵：好，謝謝委員。
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邱委員鎮軍：謝謝。
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主席：謝謝邱委員。接下來請黃秀芳委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-14
speakers ["劉建國","林淑芬","王育敏","何欣純","王正旭","林月琴","黃捷","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","陳培瑜","李彥秀","楊瓊瓔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","陳瑩","楊曜","陳昭姿","張嘉郡","林德福","廖偉翔","涂權吉","李坤城"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145502
agenda_lcidc_ids ["1145502_00002","1145502_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、處理114年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結報告案 64案（含報告事項51 案及討論事項13案）；二、審查(一)行政院函請審議「兒童托育服務法草案」案、(二)委員林月 琴等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、(三)委員何欣純等16人擬具「兒童托育服務法草案」 案、(四)委員王育敏等24人擬具「兒童托育服務法草案」案、(五)委員邱若華等16人擬具「兒童 托育服務法草案」案、(六)委員黃捷等21人擬具「兒童托育服務法草案」案、(七)委員蔡易餘等 17人擬具「兒童托育服務法草案」案、(八)委員李坤城等22人擬具「兒童托育服務法草案」案、 (九)委員陳培瑜等19人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十)委員郭昱晴等21人擬具「兒童托育 服務法草案」案、(十一)委員陳素月等16人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十三)委員王美惠等19人擬具「兒童托育服 務法草案」案、(十四)委員林淑芬等25人擬具「兒童托育服務法草案」案、(十五)委員王正旭等 18 人擬具「兒童托育服務法草案」案、( 十六) 委員吳沛憶等18 人擬具「兒童托育服務法草案」 案；三、(一)繼續審查委員王育敏等18人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案、(二)繼 續審查委員劉建國等16人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案、(三)繼續審查委員邱志 偉等19人擬具「病人自主權利法第八條、第九條及第十五條條文修正草案」案、(四)審查委員李 柏毅等16 人擬具「病人自主權利法第九條條文修正草案」案、 ( 五) 審查委員羅廷瑋等16 人擬具 「病人自主權利法增訂第十六條之一條文草案」案
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