黃健豪 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,898 00:00:08,021 好謝謝主席主席我們請NCC主委陳主委好陳代主委主委好主委好主委我想今天大家也真的跟北溪一樣關切一下你們這NCC委員名單的部分我想這個換屆以來這2024年去年4月30號
00:00:23,803 00:00:44,496 第一次呈現人前這個提名的翁柏宗等四位政府組委員人選但因為那個時候他之前行政院院長那我們那時候立法院認為說應該要尊重新的院長提出新的名單所以在上一批的名單裡面大概11月30號整整個這個三個上一次提名的這幾位都卸任了嘛11月10號到期
00:00:45,595 00:01:06,215 我們看到卓榮泰院長上來之後在去年的11月28號我們這次全部都是搜尋中央社的新聞陸陸續報了幾次因為中央社畢竟是代表官方媒體的立場那從11月28號到現在第一次卓榮泰院長說緊羅密谷的偵詢中陸陸續講了幾次話那最近一次是
00:01:07,516 00:01:19,606 這個月的5月2號卓榮泰院長說人選已經確定可能下週公布我想5月2號的下週應該是5月9號前那今天已經5月28了距離11月28第一個距離11月28已經過了半年距離5月2號也過了26天左右已經快要4週了
00:01:27,472 00:01:44,561 我不知道這個主委對這個NCC名單委員名單有沒有什麼樣的消息有沒有什麼聽到什麼樣的可能性什麼時候才會提出來這個名單報告委員這邊無所知悉然後圈子範圍也不在NCC這邊所以這邊沒有特別評論
00:01:45,575 00:02:13,665 好 沒關係主委我不會為難你啦因為我以為你有消息了所以為什麼可以講出來呢因為你們今天送來的解凍報告裡面也包含了一項嘛就是這個一般行政中的政務人員待遇的預算的七分之四之前被凍結那你們今天提出要解凍那所以我比較好奇說你提解凍的同時是不是表示說這個不足的人選即將要提出來了所以你先預先做了準備那如果毫無所惜那你這個解凍解凍完要放哪裡去
00:02:14,065 00:02:41,984 跟委員報告這個節奏條件是促請行政院趕快提名那我們已經做到促請這個動作我們有發函給人事總署人事總署也有轉函給行政院那邊所以我們就檢據資料在文書院報告裡頭來陳述說這個這個作為這個促請這個作為NCC已經已經到位了所以我們來來促請這個叫大委員會這邊來好沒關係主委這是你的立場沒關係這個我想這樣啦因為待會可能也會來針對這部分的
00:02:44,145 00:03:03,239 解凍案來討論其他部分我沒有特別意見但針對這個我的建議是說我這邊表達一下我的意見就是真的如果這個7分之4的部分應該等你們先送至少先送名單嘛名單先送來了的同時可以解凍如果連名單都沒有然後我就解凍這我覺得
00:03:04,693 00:03:27,253 立場讓我們立場會很尷尬啦我現在解凍了那結果還是沒有名單那當初凍結理由其實還是存在啊好吧這是我的立場我跟主委先說明一下好所以沒關係我們先回到業務面喔主委這個人事部分就這樣子了反正這個我看主委你也沒辦法就是決定嘛沒關係喔那麼回到業務面啦我想大家還是很關心這個詐騙打詐的議題喔
00:03:30,615 00:03:50,038 之前我們直訊的時候也提過很多次就是說包含說我們今天提出本期提出的修法裡面電信法第五條也針對也是這一類的這個二類電信的這個使用者那當然其中因為有最大宗就是所謂俗稱的外勞卡那它當然就是這個移工電話卡的部分
00:03:51,152 00:04:17,184 還有黑莓卡的部分那去年就講了說要依據這個新的打炸釋法來審查這些東西因為我們我國這個依據統計目前移工人數合法的照這個數 上面上的數據有83.3萬人那失聯移工估計有8萬人所以合計起來大概90萬人左右但是我們這個售出的所謂的移工電話卡裡面大概有221萬支門號
00:04:19,125 00:04:47,753 它的售出門號有200多萬那實際上在台灣的移工不管10點還是登記在案的也90萬人而已所以表示說我們售出的電話卡2點多倍甚至高達快要3倍左右的這個數字通常它是單獨過來的嘛因為按照五國憲刑法例來講他們是移工來台灣理論上都是單身或一個人過來那它理論上也不會有這麼多卡片所以去年頒布了所謂打詐釋法之後就講說要來清查所謂的這個
00:04:49,133 00:04:59,093 這些這個所謂移工使用預付卡的部分那我想知道到底從去年到現在清查了多少還有多少的這些移工卡在外面流通
00:05:01,840 00:05:19,741 剛剛講到重點就是因為在台灣境內的外籍人士跟持有的迂腐卡人數是有落差所以我們分階段來清查3月份以前我們清查一陣多號的那已經清查完畢那剛剛去年11月總共外籍的迂腐卡有223萬
00:05:20,962 00:05:46,473 那到4月底我們已經清查完103萬那委員長提到說已經停用多少我們已經停用了14萬然後只要他依據打造條例22條只要他已經促進或者預期拘留的部分我們會給他停止都停動的話然後其他的部分會請他重新來合資所以如果他資格不符我們也拒絕申請那拒絕申請的部分也有達到11.4萬
00:05:48,214 00:06:10,965 那持續會進行清查大概我們預計到8月以前會全部三大電信業都清查完畢那中華電信走比較快到6月份就清查完畢所以你剛剛提到目前為止清查100多萬他停用了這十幾萬大概占一成左右那剩下那八十幾萬是都合法的嗎還是說還在清查中我想了解這個事情還在清查當中所以這八十幾萬也未必他在境內對
00:06:13,936 00:06:38,393 這個實務上他有沒有在境內不是是一個一言可之的事實嗎這個問題在哪裡為什麼這八十幾萬對我們來講比如說我人現在在台灣還是我在國外就是比如查我的護照很清楚可以很清楚知道說我人在哪裡嗎但是移工他們入境也是使用護照出入境那這八十幾萬還沒找到的原因還不能定案他是在國內繼續工作還是已經出境了的原因是什麼
00:06:39,516 00:07:00,108 根本回報主要原因是因為有的技術上的量能的問題因為我們查他有沒有在境內是只連到移民署的資料庫移民署資料庫本身他的作業系統白天比較忙怕會差許多影響他的怕他系統當掉所以會用比較深夜時段來查深夜時段來查也會有他的能量問題所以三大大概都會分開分時的處理
00:07:02,529 00:07:27,788 所以這個量能的部分會有一個限制所以我們大概會沒辦法一次都可以查多少量雖然我們有拜託過移民署那邊去擴容那他們也做了適度擴容所以現在的進度是達到說目前還可以繼續來走下去那未來部分如果他們有年度那邊會有擴容進一步完成的話那以後查詢的量能會更好 查的會更快
00:07:28,636 00:07:54,375 所以這個是這樣 因為這樣聽起來是跨部會啦所以我是希望說你們在行政院會的時候應該也要讓院長知道這個事實就是說你很認真的清查一百多萬那是因為量能關係 你現在只能找到十幾萬那表示至少八十幾萬 不對應該是一百加八十幾的部分還在外面流通那我們當然希望量能夠提升 速度能夠加快嘛是不是移民署不管是網站的狀況也好 還是人力也好能夠配合這個案子來辦理 因為這件事情
00:07:54,975 00:08:15,118 不是針對移工這件事情其實是針對打炸它的層級應該是相對比較高的應該在打炸條例之下我們去做這個事情不然就不用訂打炸條例了嘛我們在行政院打炸的工作小組那邊在那邊有討論多時的那相關部會大概都有討論過有共識的情況下採取目前可行的措施來處理的
00:08:15,959 00:08:26,127 我們希望還是要加速這剛好也配合了電信法第五條的修正二電信列管的部分我想這是同樣的精神那我們希望這部分還是要加速啦好不好好我們會繼續努力謝謝
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黃委員健豪：（10時56分）謝謝主席。主席，我們請NCC陳主委。
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主席：陳代主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好。
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黃委員健豪：主委好。主委，我想今天大家也真的跟本席一樣關切你們的NCC委員名單。自換屆以來，2024（去）年4月30號第一次是陳建仁提名翁柏宗等4位正副主委及委員人選，因為那個時候他是前行政院院長，我們立法院認為應該要尊重新的院長提出新的名單。在上一批名單裡面，到11月30號上一次提名的這幾位都卸任了，因為是11月30號到期。
我們看到卓榮泰院長上來之後，去年11月28號……這全部都是我們搜尋中央社的新聞，它陸陸續續報了幾次，中央社畢竟代表了官方媒體的立場。從11月28號到現在，第一次卓榮泰院長是說在緊鑼密鼓地徵詢中，他陸陸續講了幾次話，最近一次是這個月的5月2號，卓榮泰院長說人選已經確定，可能下週公布。
我想5月2號的下週應該是5月9號前，今天已經是5月28日了，第一個，距離11月28日已經過了半年，距離5月2號也過了26天左右，已經快要4週了，我不知道主委對這個NCC委員名單有沒有什麼樣的消息？有沒有聽到什麼樣的可能性？這個名單什麼時候才會提出來？
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陳代理主任委員崇樹：報告委員，我這邊無所知悉，權責範圍也不在NCC，所以這邊沒有特別評論。
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黃委員健豪：好，沒關係，主委，我不會特別為難你，我以為你有消息了。我為什麼要特別講出來呢？因為在你們今天送來的解凍報告裡面也包含了一項，就是一般行政中政務人員待遇預算的七分之四之前被凍結，你們今天提出要解凍，所以我就好奇你提解凍的同時，是不是表示不足的人選即將要提出來了，所以你預先做了準備？如果毫無所悉，那你這個解凍完要花到哪裡去？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，這個解凍的條件是促請行政院趕快提名，我們已經做到促請的這個動作，有發函給人事總處，人事總處也有轉函到行政院，所以我們就檢具資料附在我們的書面報告裡頭，以陳述「促請」這個作為NCC已經到位了，所以我們促請大院的委員會……
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黃委員健豪：好，沒關係。主委，這是你的立場，但我想是這樣啦，因為待會可能也會針對這部分的解凍案討論，其他部分我沒有特別意見，但針對這個，我也表達一下我的意見。我的建議是，這個七分之四的部分你們至少應該先送名單嘛，等你們名單送來的同時就可以解凍；如果連名單都沒有，然後要我解凍，我覺得會讓我們的立場很尷尬啦！我現在解凍了，結果還是沒有名單，那當初凍結的理由其實也還是存在啊，好不好？這是我的立場，要跟主委先說明一下。
好，主委，沒關係，我們先回到業務面。主委，這個人事部分就這樣子，反正我看主委也沒辦法決定嘛，所以沒關係，我們就回到業務面。大家還是很關心詐騙、打詐的議題，之前我們質詢的時候也提過很多次，包含今天本席提出的修法裡面，電信法第五條針對的也是這一類的二類電信使用者，其中最大宗就是俗稱的外勞卡，就是移工電話卡還有黑莓卡的部分。去年就講了要依據新的打詐四法審查這些東西，因為依據統計、照帳面上的數據，我國目前合法的移工人數有83.3萬人，失聯移工估計有8萬人，所以合計起來大概90萬人左右，但是我們售出的移工電話卡大概有221萬支門號，售出門號有兩百多萬，實際上在臺灣的移工，不管失聯還是登記在案的也才90萬人而已，所以表示我們售出的電話卡是二點多倍，甚至高達快要三倍左右的數字。通常他是單獨過來的，按照我國現行法律來講，他們是移工來臺灣，理論上都是單身或一個人過來，他理論上不會持有這麼多卡片，所以去年頒布所謂打詐四法之後，就說要清查移工使用預付卡的部分。我想知道到底從去年到現在清查了多少、還有多少移工卡在外面流通？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，委員剛剛講到重點，在臺灣境內的外籍人士跟持有預付卡的人數有落差，所以我們分階段清查，3月份以前我們清查一證多號的，已經清查完畢，去年11月外籍的預付卡總共有223萬，到4月底我們已經清查完103萬。委員提到已經停用多少？我們已經停用了14萬，然後依據打詐條例第二十二條，只要是他已經出境或者逾期居留，我們會將他停斷話，然後其他的部分會請他重新核資，如果他資格不符，我們也拒絕申請，而拒絕申請的部分也有達到11.4萬。我們會持續進行清查，預計大概8月以前會將三大電信業者全部都清查完畢，中華電信走比較快，大概6月份就會清查完畢。
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黃委員健豪：主委，你剛剛提到目前為止清查了一百多萬、停用了十幾萬，大概占一成左右，剩下那八十幾萬都是合法的嗎，還是還在清查中？我想了解這個事情。
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陳代理主任委員崇樹：還在清查當中。
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黃委員健豪：所以這八十幾萬也未必在境內？
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陳代理主任委員崇樹：對！
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黃委員健豪：實務上，他有沒有在境內不是一個一眼可知的事實嘛，這個問題在哪裡？為什麼這八十幾萬……對我們來講，比如說我人現在在臺灣還是在國外，查我的護照可以很清楚知道我人在哪裡，這些移工也是使用護照出入境，這八十幾萬還沒找到的原因、還不能定案他是在國內繼續工作還是已經出境的原因是什麼？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員回報，主要原因是技術上跟量能的問題，因為我們查他有沒有在境內是連到移民署的資料庫，移民署資料庫本身的作業系統白天比較忙，查詢怕會影響、讓系統當掉，所以會用比較深夜的時段查，深夜的時段查也會有能量問題，所以三大大概都會分開、分時處理，因為量能的部分會有限制，所以我們大概沒辦法一次就查多少量。雖然我們有拜託過移民署擴容，但它沒有適度擴容，所以現在的進度是還可以繼續走下去；未來部分，如果他們年度有進一步擴容完成的話，以後查詢的量能會更好、查得會更快。
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黃委員健豪：主委，這樣聽起來是跨部會，所以我希望你們在行政院會的時候應該也要讓院長知道這個事實。你很認真的清查一百多萬，但是因為量能關係，你現在只能找到十幾萬，表示至少還有八十幾萬……不對，應該是一百加八十幾的部分還在外面流通。我們當然希望量能能夠提升、速度能夠加快，希望移民署不管是網站的狀況還是人力也好，能夠配合這個案子辦理，因為這件事情不是針對移工，這件事情其實是針對打詐，它的層級應該是相對比較高的，應該在打詐條例之下做這個事情，不然就不用定打詐條例了，好不好？
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陳代理主任委員崇樹：是，我們在行政院打詐工作小組已經討論多次了，相關部會大概都有討論過，在有共識的情況下採取目前可行的措施處理。
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黃委員健豪：我們希望還是要加速，這剛好也配合電信法第五條的修正，所謂二類電信列管的部分，這是同樣的精神，我們希望這部分還是要加速，好不好？
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陳代理主任委員崇樹：好，我們會繼續努力。
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黃委員健豪：謝謝。
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。
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主席：謝謝黃健豪委員的質詢。
現在請許智傑召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","洪孟楷","黃國昌","李昆澤","蔡其昌","魯明哲","林俊憲","陳素月","何欣純","廖先翔","黃健豪","許智傑","徐富癸","林國成","邱若華","林月琴","游顥","王鴻薇","黃健豪"]
page_start 421
meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145501
agenda_lcidc_ids ["1145501_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理 113 年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結案計 15 案；二、審查114年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結案計2案；三、繼續審查 (一)委員黃健豪等19人擬具「電信管理法第五條、第八條及第七十九條條文修正草案」案、(二) 台灣民眾黨黨團擬具「電信管理法第五條及第八條之一條文修正草案」案、(三)委員鍾佳濱等21 人擬具「電信管理法第五條、第九條及第七十九條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具 「電信管理法第九條及第四十條條文修正草案」案及(五)委員陳俊宇等19人擬具「電信管理法第 七十五條條文修正草案」案
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