麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第22次全體委員會議

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00:00:05,865 00:00:10,015 主席好 有請公民署長好 請民主署長麥委員好
00:00:17,181 00:00:35,636 我們今天執行就是為替全台22個縣市廣大基層的民眾討回公道你們把立法院刪除的636億元全數轉嫁到地方政府的一般性補助款
00:00:36,397 00:00:40,861 全台灣22個縣市補助款一例被砍了25%以上一個都沒有放過立法院刪除的是中央政府及所屬機關的預算沒動地方補助款半毛錢是你們行政院一花接木把中央部會的該砍的責任
00:01:04,215 00:01:08,656 因塞給地方請問秘書長這是執政黨實施的方針嗎用我們總召的話來說這是什麼無法無天的土匪行徑濫用職權行政院到處放話說都是應該是執政黨害的才對
00:01:29,445 00:01:35,490 搞得朝野對立 南北分裂苗栗縣被砍了28.1億 財政已經快喘不過氣來雲林縣又砍了37.6億 刪除讓我們的農水路還有交通全部卡關
00:01:55,575 00:01:58,799 基隆市被砍了24.3億只能停辦煙火活動請教一下你們是想讓地方建設就是
00:02:08,919 00:02:12,201 這樣子斷吹嗎讓基層民眾吞苦水就無法活下去行政院不是沒錢是不願意負責最會招搖的吳士堯委員說是立法院刪除了939億行政院才沒辦法請問立法院刪除的是你們中央自己的預算
00:02:36,331 00:02:39,792 誰叫你們把這個責任丟給地方呢這不是你們第一次這樣操作過去在立法院刪除中央的預算時我們內政部長也是這樣子威脅我們的人民說什麼豬補助發不出來現在又一樣就是故知重施拿我們長期長照就是
00:03:02,339 00:03:26,481 学校的农路的这些基层最有感的项目来威胁这不是预算的调整这是政治的啰嗦去年中央部会文宣创新高参与参参参理费还有业务费更是年年就是一直在提升人少了但是呢服务也少了但是业务费都是
00:03:28,303 00:03:30,624 創新高為什麼不從這些地方來去刪除偏偏就是要砍掉我們地方的救命錢所以這個部分我們請我們的秘書長回應一下
00:03:46,721 00:04:04,634 其實所有的施政已經是依法行政所以當大院通過了三讀預算的時候我們這第一時間就表達說會有自愛難行之處尤其這個636億因為過去沒有這麼大額的要自行刪減這是沒有辦法處理的事情所以我們也提出復議
00:04:05,675 00:04:27,990 但是我們明確的講,明確我們是刪除中央的我們地方一毛都不刪,但是我們中央部會呢自己的吃喝玩樂的,就是沒有去刪就是偏偏要去刪人民需要的地方行政院的業務費被你們刪減的非常非常之多
00:04:30,680 00:04:56,891 今年是創新高人也沒有服務那麼多我們人民人越來越少但是你們的經費越來越高總預算提案表白就是提案就是白紙黑字三的是中央及機關及所屬才化法第30條修法後也明定中央政府給予地方
00:04:58,140 00:05:16,795 政府的一般性補助款金額不得少於修正實前前的一年的預算變略數中央補助地方法規第十二十三條跟規定中央政府也不得任意
00:05:18,236 00:05:32,508 刪減地方的補助款秘書長 你們統三的補助款讓苗栗雲林基隆還有各縣市地方已經陷入財政危機你覺得是否有違法呢
00:05:36,206 00:05:42,931 沒有 我們一定會幫忙 地方如果有任何需要 中央一定會幫忙但是我剛才提到的這個636億 我們要依三讀大院的這個三讀預算 我們來辦理你說啊 三讀預算來辦理 但是剛才你又說什麼我們三讀通過 你自愛難行對 自愛難行黑白都是你說的 這一款 這一些補租款
00:06:02,387 00:06:14,496 就是大砍你們不是你們大砍地方但是你們不是先協商也不是先溝通而是就是在事業底匆匆忙忙發一個喊一通
00:06:18,058 00:06:27,361 一直就是通知地方說5月起就直接扣款這是哪一個國家的行政程序啊這是動作根本就是先砍再說這樣子在正常治理國家嗎而且你們就是程序正當性嗎完全是就是全砍
00:06:39,502 00:06:44,205 就是這樣子的各縣市經費不夠行政院你知道嗎所以說還有根本都不在乎我們地方的苦還有你們就是有進行的這樣子的影響評估嗎為什麼這樣子胡來是認為說不用對我們的人民交代嗎還有說我們民進黨全面執政時呢在2024年指三地方補助
00:07:07,140 00:07:09,604 款只有4%现在呢在野党监督就却大砍了27.3%这个什么标准啊双标嘛这是你们地方政府这样子的一个
00:07:22,241 00:07:41,249 這就是讓我們地方政府要有心理準備這個什麼什麼傲慢的邏輯啊 當鄉通治當鄉通治沒有達到共識啊這樣的結果就顯示出當初大筆一揮刪掉了939億那個是不適當的才會造成今天的結果
00:07:42,612 00:07:48,096 這個是你拿人民的血汗錢來去砍我們砍的是中央吃喝玩樂對不對但是我們最反感的是說你們高高招商就像現在那種態度所以呢我們行政院三讀通過你也說通過了三讀通過依法行政但是你們要無視立法院的決議還繼續違法扣款
00:08:08,010 00:08:13,492 這樣何時補足 何時補助當然我們要追查嘛 追問嘛 為什麼要提出臨時動議就是因為我們已經三讀通過 也要依法行政你也講依法行政 但是還是沒有依法行政所以今天才要提出這樣的預算我們覺得啦 我們就是政府這樣子的一個間接了
00:08:31,738 00:08:34,621 的規劃從規劃預算從規劃預算到審查預算到現在為止我們看到的是你挖一個陷阱挖一個就是擺明就是把民眾地方的民眾來開刀了了幾張就會想說預算過去但是地方呢申請了
00:08:55,859 00:08:59,083 都要花很多時間這不是預算上的問題而是制度以態度的錯誤行政院不僅是選擇最讓基層的人民遭殃還一再的錯誤的代價丟給地方甩鍋再也打這種政治操作真的
00:09:15,562 00:09:27,586 讓人民讓基層要做事的人真的是很難過民眾要的不是政治口水不是你們在這樣子的時間一直在講這些事情但是你們這個變成一個陰謀的一個設計讓我們地方政府受苦就是你們一開始就要這樣子了我們不介紹行政機關
00:09:39,649 00:09:50,752 讓人民為你們的籌碼更不容忍中央對地方的財政霸凌這是我們嚴重的抗議對我們行政院還有秘書長希望我們今天的預算我們也不同意通過 謝謝
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麥委員玉珍：（9時43分）主席好，有請龔秘書長。
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主席：好，請秘書長。
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龔秘書長明鑫：麥委員好。
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麥委員玉珍：秘書長好。我今天的質詢就是在為全臺22個縣市廣大的基層民眾討回公道，你們把立法院刪除的636億元全數轉嫁到地方政府的一般性補助款，全臺灣22個縣市的補助款一律被砍了25%以上，一個都沒有放過。立法院刪除的是中央政府及所屬機關的預算，沒動地方補助款半毛錢，是你們行政院移花接木，把中央部會該砍的責任硬塞給地方，請問秘書長，這是執政黨實施的方針嗎？用我們總召的話來說，這是什麼？無法無天的土匪行徑、濫用職權。
行政院到處放話，但應該是執政黨害的才對，搞得朝野對立、南北分裂，苗栗縣被砍了28.1億，財政已經快喘不過氣來；雲林縣又砍了37.6億，刪除……讓我們的農水路還有交通全部卡關；基隆市被砍了24.3億，只能停辦煙火活動。請教一下，你們是想讓地方建設斷炊、讓基層民眾吞苦水，無法活下去嗎？
行政院不是沒錢，而是不願意負責。最會造謠的吳思瑤委員說，是立法院刪除了939億，行政院才沒辦法，請問立法院刪除的是你們中央自己的預算，誰叫你們把這個責任丟給地方呢？這不是你們第一次這樣操作，過去在立法院刪除中央的預算時，內政部長也是這樣威脅我們的人民，說租屋補助發不出來，現在一樣又故技重施，拿長照的、學校的、農路的這些基層最有感的項目來威脅，這不是預算的調整，而是政治的勒索。
去年中央部會的文宣創新高，差旅費還有業務費更是年年一直在提升，人少了，但是服務也少了，可是業務費卻創新高。為什麼不從這些地方去刪除，偏偏就是要砍掉地方的救命錢？所以這個部分請秘書長回應一下。
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龔秘書長明鑫：行政院所有的施政一定是依法行政，所以當大院通過三讀預算的時候，我們第一時間就表達會有窒礙難行之處，尤其是這636億。因為過去沒有這麼大額要自行刪減的預算，這是沒有辦法處理的事情，所以我們也提出覆議，甚至現在提出釋憲……
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麥委員玉珍：我明確地講，我們明明是刪除中央的，地方一毛都不刪，但是中央部會自己吃喝玩樂的沒刪，偏偏就是要去刪人民需要的地方。
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龔秘書長明鑫：不會啊！行政院的業務費被你們刪減了非常、非常之多。
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麥委員玉珍：今年是創新高，人都沒有，服務項目那麼多，人民的部分愈來愈少，但是你們的經費愈來愈高。總預算提案白紙黑字刪的是中央機關及所屬，財劃法第三十條也明定中央政府給予地方政府之一般性補助款項金額，不得少於修正施行前一年度預算編列數；中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法第十二條、第十三條規定，中央政府不得任意刪減地方的補助款。秘書長，你們統刪的補助款讓苗栗、雲林、基隆還有各縣市地方已陷入財政危機，你覺得是否有違法呢？
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龔秘書長明鑫：沒有，我們一定會幫忙，地方如果有任何需要，中央一定會幫忙，但就像我剛剛提到的，這636億我們要依大院的三讀預算辦理。但是個別縣市……
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麥委員玉珍：你說會按三讀預算辦理，但是剛才你又說我們三讀通過讓你窒礙難行，所以……
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龔秘書長明鑫：對，是窒礙難行啊！
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麥委員玉珍：黑白都是你說的。
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龔秘書長明鑫：在窒礙難行之下，唯一可以……
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麥委員玉珍：這些補助款就是大砍……你們大砍地方，但你們不是先協商，也不是先溝通，而是在4月底匆匆忙忙發一個函，一紙通知地方5月起就直接扣款，這是哪一個國家的行政程序啊？這個動作根本就是先砍再說，這樣是在正常治理國家嗎？而且你們有符合程序正當性嗎？完全就是全砍，這樣各縣市經費不夠，行政院你知道嗎？還是根本就不在乎地方的苦？你們有進行過這樣子的影響評估嗎？為什麼要這樣胡來？是認為不用對人民交代嗎？民進黨全面執政時，在2024年只刪地方補助款4%，現在有在野黨監督，卻大砍了27.3%，這是什麼標準啊？就是雙標嘛！這是要地方政府要有心理準備，這是什麼傲慢的邏輯啊？
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龔秘書長明鑫：中央政府也是很無奈啊！
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麥委員玉珍：單向通知沒有達到共識……
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龔秘書長明鑫：這樣的結果就顯示，當初大筆一揮刪掉了939億是不適當的，才會造成今天的結果。
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麥委員玉珍：這個是你拿人民的血汗錢來去砍的，但我們砍的是中央的吃喝玩樂，對不對？讓我們最反感的是，你們高高在上，就像你現在的這種態度，所以我們立法院三讀通過，你也說三讀通過了，要依法行政，但是你們又無視立法院的決議，還繼續違法扣款，這樣何時補足？何時補助？當然我們也要追查、追問。為什麼要提出臨時動議？就是因為我們已經三讀通過，你要依法行政，你也講要依法行政，但卻還是沒有依法行政，所以今天才要提出這樣的提案。
政府這樣的間接規劃，從規劃預算，到審查預算，再到現在為止，我們看到的是你挖一個陷阱，擺明就是拿地方民眾開刀。寥寥幾張就想讓預算通過，但是地方申請都要花很多時間。這不只是預算上的問題，更是制度與態度的錯誤！行政院不僅選擇讓基層的人民遭殃，還一再把錯誤的代價丟給地方，甩鍋在野黨，這種政治操作真的讓人民、讓基層要做事的人很難過！民眾要的不是政治口水，不是你們在這樣的時間一直在講這些事情，但是你們把這個變成一個陰謀來設計，讓地方政府受苦，這是你們一開始就要這樣了。我們不接受行政機關把人民當作籌碼，更不容忍中央對地方的財政霸凌！這個是我們嚴重的抗議，對行政院，還有秘書長。針對今天的預算解凍案，我們也不同意通過，謝謝。
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主席：請王美惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-22
speakers ["張宏陸","麥玉珍","李柏毅","高金素梅","黃捷","蘇巧慧","王美惠","張智倫","丁學忠","許宇甄","吳琪銘","牛煦庭","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","翁曉玲","張啓楷","張雅琳","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
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agenda_lcidc_ids ["1145401_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算案有關行政院預算解凍案
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