蘇巧慧 @ 第11屆第3會期內政委員會第22次全體委員會議

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00:00:04,544 00:00:07,685 謝謝主席 我們請米蘇長米蘇長好我今天好像是第九個質詢嘛那前面您已經回答了八個人米蘇長您上一次來這裡就行政院的預算就進行備詢的時候還記得是什麼時候嗎
00:00:27,798 00:00:49,806 應該兩三個月嘛大概兩個多月之前我也忘記了好像很久了對但上一次的結果是什麼就行政院預算被大幅凍結甚至是刪除很多不然的話我們今天不用在這裡要來討論行政院預算解凍案吧對委員會全案保留到院會裡面被大幅的你知道行政院的預算被凍了多少刪了多少我們原來總共的預算是15億10億是人事費5億是業務費5億裡面
00:00:54,810 00:01:09,147 被刪除了兩億五億裡面刪除了兩億然後凍結了五億就是今天要解凍的五億然後還有這個業務費他要求剩下的這個百分之七十要先凍結
00:01:11,229 00:01:35,266 那你那時候有跟大家說跟這個國民黨和民眾黨的委員說這個會刪除的預算額度這麼高凍結的預算比例這麼高行政院會有至愛難行的部分下半年要怎麼做這些話你有講嗎沒有機會說明因為全案沒有討論實質討論啊你在外界有講嗎你在各個媒體上面啊或者有任何空間的時候你有講嗎有人聽嗎我們有一再的說明
00:01:39,229 00:02:02,079 那你剛剛啊這個今天時隔三個月之後又來站在這裡剛剛聽到這個又是同樣當時凍結你預算刪除你預算的委員站在這裡講說行政院凍結刪除了地方縣市款的一般補助款這樣導致地方事務自愛難行你叫我們後半年的節目要怎麼做你的心情怎麼樣
00:02:05,515 00:02:26,617 我心情 我們的這個這個好像是 比這個還要更高這兩邊好像這個如果把這個臉遮住換一下這個好像就是兩三個月前雙方的立場完全交換嘛這講的話一模一樣啊所以就是
00:02:27,558 00:02:56,046 沒有一個政府沒有一個公務員會扶編預算爛編預算到一個需要被砍掉百分之三十四十甚至超過一半以上的嘛沒有公務員會編這種預算啊如果一個公務員編出了這種會被立法部門抓到辮子抓到有問題而有正當理由刪除百分之五十六十七十以上
00:02:56,886 00:03:23,731 的行政部門的話那不管他是中央還是地方不管是哪一個政黨質詢那確實啊你如果被正當的刪有理由要被刪這麼多的話那你確實這個行政部門是有問題但你反過來講如果這是不正當不應該這樣刪除的話那這一個監督機關這樣子的腐爛刪除凍結超過一半以上的預算啊這不知道在做什麼啊
00:03:24,851 00:03:42,176 這例子這樣的監督有道理嗎這是站在立法監督機關應該要有的表現嗎這個今天到底這個道理不正字明嘛你就把今天站在這個質詢台上同一批委員三個月前的談話和今天的談話拿來對照一下
00:03:44,677 00:04:06,070 這不就是很清楚一個立法機關監督機關該做什麼表現該講什麼話他有沒有依以貫之完全一樣的道理啊不是這樣嗎這個民主黨你這個很想點頭啊但是又不好意思點頭因為怕頭點下去等一下不曉得行政院的預算可不可以被解凍是這樣嗎是是
00:04:09,335 00:04:26,044 因為照理來講就是說我們行政院編列的預算每一個每一個項目每一分錢基本上都有他要做的事情那當然大院立法院可以針對說他的必要性給你適當的刪除但是他不能說很大的一筆要我們自己去刪除這個
00:04:28,849 00:04:57,367 市長我覺得你應該試著用最白話的語言跟全國人民解釋我們今年你們今年編的你們編的明年的預算總數是多少3.1兆對不對那被這個在野黨委員藍白聯手煽動了多少2000億多一點2075億嘛現在全國都知道這個2075的數字嘛那在這個裡面他又要求你統三多少
00:04:58,204 00:05:24,485 統三九三九億統三九三九但是這個統三九三九他也找不出來要刪你的什麼項目他就說你把重複編列的符亂編列的你自己去找啦你再刪一個六三六來啦這就是現在偉大的六三六這個數字嘛對不對好這個六三六你不知道要刪哪一塊啦請問你今天如果不是動一般的地方一般型的補助地方一般型補助那請問你要動哪一塊
00:05:25,899 00:05:30,783 所以我們為什麼覺得很無奈就是在這裡這不然你就要動計劃型補助嗎這不然你要不要動法定義務之處要不要動公務員的薪水你就是買一塊餅就是這樣它就是一塊餅它就是一個人的身體要不你就砍左手要不你就砍右手要不你就砍右腳要不你就砍左腳反正總是要割一塊肉下來因為636實在太大塊了不知道要砍哪裡啊
00:05:50,959 00:06:09,047 這不是指甲剪一剪這不是頭髮修一修這樣的問題而已這是要割下你一塊肉剁下你一隻手剁下你一隻腳所以你說如果當行政院當國家的整體預算被砍掉了這麼高額的話你整個人會失去了功能無法運作不是就是這樣嗎
00:06:10,828 00:06:40,068 那今天你說按照你這裡寫的其實很清楚啊我們在看到你這個在對媒體上面講的時候其實講得很清楚啊你說你實在是負荷不了這個你實在是沒有辦法完成立法院的決議再去自行調整636億所以你找出了這樣子的一塊預算來然後呢你就按照立法院統三國家預算的態度把它統三百分之二十七嘛是
00:06:40,868 00:07:04,085 是不是老實說我作為地方的民意代表我們也很痛啊我們真的很痛啊因為當藍白委員在砍國家預算的時候那只是一個數字大家沒有感覺但是當這個數字少了總預算編列回到地方縣市政府的預算當然就少了
00:07:04,665 00:07:29,792 到地方政府的預算少了的時候你家旁邊的造橋、鋪路、水溝、電燈、教育、社會福利每一項都少了這就是跟人民切身相關的啊當藍白砍你的預算書數字的時候你沒有感覺當你家旁邊的水溝不通、路燈不亮當你的租金補貼沒有當你的育兒津貼沒有的時候你就知道
00:07:31,233 00:07:38,461 對你的生活是非常有影響的而冤有頭債有主到底是誰砍的國家預算就是藍白委員啊今天怎麼還好意思在這裡跟大家講說行政院要砍這個預算當時我們抗爭了多久抗議了多久
00:07:47,432 00:08:01,050 這到底是怎麼回事嘛所以行政院我真的覺得你今天就算就算這個今天等一下預算節都不順利你也還是應該要把整個邏輯講清楚國家的預算就是這麼多
00:08:02,626 00:08:21,327 國家的整理預算就是這麼多今天沒有動到一般型的補助也會動到其他的預算每一塊都是人民的痛每一塊都會痛所以今天的源頭就是藍白亂砍預算我們非常非常期待
00:08:22,108 00:08:41,051 今天藍白委員可以盼然悔悟正是反而他們不是行政院要對大家道歉是這些委員應該要到底為什麼之前會提這種案即便他現在來解凍坦白講很多也來不及了你知道很多在教育藝術文化的這些補助案
00:08:42,011 00:09:01,469 因為當時沒有成立沒有預算來開這些案所以後面的計畫也都開不了了啊所以這些影視從業工作人員藝人從業工作人員整年的工作都大亂了啊收入也銳減啊這難道不是影響嗎這個今天這樣解凍案解了以後說欸我把立行預算案解了
00:09:01,849 00:09:21,824 就OK了嗎工程的展延也已經展延了啊不要說別的那台電的補貼沒有下來我們電感地下化爭取了好久的所有的電感地下化每一頁都停住了啊那這個工期損失了三個月四個月算誰的這個是一句預算現在給你解凍啦這樣就可以了嗎
00:09:22,885 00:09:37,042 所以今天本席真的是不吐不快啦那我覺得秘書長一向是比較溫和偏偏君子所以抱歉今天沒有讓你多講話但是我講的話你應該都同意吧我是覺得秘書長我講的
00:09:38,323 00:09:50,935 比較大家聽得懂今天就是看你要砍右手還是要砍左手還是要砍左腳還是砍右腳好啊不砍右手那接下來那你說嘛不然你就把663億吞回去就是這麼簡單謝謝秘書長謝謝
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蘇委員巧慧：（10時32分）謝謝主席，請龔秘書長。
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主席：龔秘書長。
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龔秘書長明鑫：蘇委員好。
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蘇委員巧慧：秘書長好。秘書長，我今天好像是第9個質詢，前面您已經回答了8個人。秘書長，您上一次來這裡就行政院預算進行備詢的時候，還記得是什麼時候嗎？
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龔秘書長明鑫：我想一下。
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蘇委員巧慧：應該兩、三個月，大概兩個多月之前，我也忘記了，好像很久了，但上一次的結果是什麼？就是行政院的預算被大幅凍結，甚至是刪除很多，不然的話我們今天不用在這裡討論行政院預算解凍案吧！
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龔秘書長明鑫：對，委員會全案保留到院會裡面，被大幅地刪減跟凍結。
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蘇委員巧慧：你知道行政院的預算被凍了多少、刪了多少？
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龔秘書長明鑫：我們原來總共的預算是15億，10億是人事費，5億是業務費，5億裡面被刪除了2億，然後……
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蘇委員巧慧：5億裡面刪除了2億。
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龔秘書長明鑫：凍結了5億，就是今天要解凍的5億，然後還有業務費還要求剩下的70%要先凍結。
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蘇委員巧慧：你那時候有跟大家說、跟國民黨和民眾黨的委員說，刪除預算額度這麼高，凍結預算比例這麼高，行政院會有窒礙難行的部分，下半年要怎麼做？這些話你有講嗎？
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龔秘書長明鑫：沒有機會說明，因為全案沒有實質討論，就全案到……
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蘇委員巧慧：你在外界有講嗎？你在各個媒體上面或者有任何空間的時候，你有講嗎？
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龔秘書長明鑫：有。
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蘇委員巧慧：有人聽嗎？
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龔秘書長明鑫：我們有一再地說明。
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蘇委員巧慧：今天時隔3個月之後又來站在這裡，剛剛聽到又是同樣當時凍結你預算、刪除你預算的委員，站在這裡說行政院凍結、刪除了地方縣市的一般補助款，這樣導致地方事務窒礙難行，你叫我們下半年的業務要怎麼推？你的心情怎麼樣？
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龔秘書長明鑫：我的心情？我們的急迫性比這個還要更高。
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蘇委員巧慧：兩邊如果把臉遮住、換一下，這個好像就是兩、三個月前，雙方的立場完全交換嘛！講的話一模一樣啊！所以就是沒有一個政府、沒有一個公務員會浮編預算、濫編預算到需要被砍掉30%、40%，甚至超過一半以上的嘛！沒有公務員會編這種預算啊！如果一個公務員編出這種會被立法部門抓到辮子、抓到有問題，而有正當理由刪除50%、60%、70%以上的行政部門的話，不管它是中央還是地方，不管是哪一個政黨質詢，那確實啊！如果被正當地刪、有理由要被刪這麼多的話，確實這個行政部門是有問題！但反過來講，如果這是不正當、不應該這樣刪除的話，這個監督機關這樣子浮濫刪除、凍結超過一半以上的預算，這不知道在做什麼啊！這樣的監督有道理嗎？這是站在立法監督機關應該要有的表現嗎？今天這個道理不證自明嘛！你就把今天站在這個質詢臺上，同一批委員3個月前的談話和今天的談話拿來對照一下，這不就是很清楚？一個立法監督機關該做什麼表現、該講什麼話，它有沒有一以貫之，完全一樣的道理啊！不是這樣嗎？秘書長，你很想點頭，但是又不好意思點頭，因為怕頭點下去，等一下不曉得行政院的預算可不可以被解凍，是這樣嗎？
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龔秘書長明鑫：是……因為照理來講，我們行政院編列的預算，每一個項目、每一分錢，基本上都有它要做的事情，當然大院、立法院可以針對它的必要性給予適當的刪除，但是不能說很大的一筆要我們自己去刪除，這個是……
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蘇委員巧慧：秘書長，我覺得你應該試著用最白話的語言跟全國人民解釋，你們編的明年預算總數是多少？3.1兆，對不對？
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龔秘書長明鑫：對。
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蘇委員巧慧：被在野黨委員藍白聯手刪、凍了多少？
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龔秘書長明鑫：兩千億多一點。
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蘇委員巧慧：2,075億，現在全國都知道這個2075的數字，在這個裡面又要求你統刪多少？
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龔秘書長明鑫：統刪939億。
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蘇委員巧慧：統刪939，但是這個統刪939，也找不出來要刪你的什麼項目，他們就說你把重複編列、浮濫編列的自己去找，你再刪一個636來，這就是現在偉大的636這個數字嘛，對不對？
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龔秘書長明鑫：是。
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蘇委員巧慧：這個636，你不知道要刪哪一塊啊，請問你今天如果不是動地方一般型補助，那請問你要動哪一塊？
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龔秘書長明鑫：所以我們為什麼覺得很無奈，就是在這裡！
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蘇委員巧慧：再不然你就是要動計畫型補助嘛！再不然你要不要動法定義務支出、要不要動公務員的薪水？買一塊餅就是這樣，它就是一塊餅、它就是一個人的身體，要不你就砍左手、要不你就砍右手、要不你就砍右腳、要不你就砍左腳，反正總是要割一塊肉下來，因為636實在太大塊了，不知道要砍哪裡啊！這不是指甲剪一點、這不是頭髮修一修這樣的問題而已，這是要割下你一塊肉、剁下你一隻手、剁下你一隻腳，所以說如果當行政院、當國家的整體預算被砍掉了這麼高額的話，整個人會失去了功能，無法運作，不就是這樣嗎？
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龔秘書長明鑫：是！
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蘇委員巧慧：你這裡寫得其實很清楚，我們看到你在對媒體講的時候，其實講得很清楚啊！你說你實在是負荷不了，你實在是沒有辦法完成立法院的決議再去自行調整636億，所以你找出這樣子一塊預算來，然後你就按照立法院統刪國家預算的態度，把它統刪27%嘛！是不是？
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龔秘書長明鑫：是。
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蘇委員巧慧：老實說，我作為地方的民意代表，我們也很痛啊！我們真的很痛啊！因為當藍白委員在砍國家預算的時候，那只是一個數字，大家沒有感覺，但是當這個數字少了，總預算編列回到地方縣市政府的預算，當然就少了，當地方政府的預算少了的時候，你家旁邊的造橋、鋪路、水溝、電燈、教育、社會福利每一項都少了，這就是跟人民切身相關的啊！當藍白砍你的預算書數字的時候，你沒有感覺，當你家旁邊的水溝不通、路燈不亮，當你的租金補貼沒有、當你的育兒津貼沒有的時候，你就知道對你的生活是非常有影響的！而冤有頭、債有主，到底是誰砍了國家預算？就是藍白委員啊！今天怎麼還好意思在這裡跟大家說行政院要砍這個預算？當時我們抗爭了多久？抗議了多久？這到底是怎麼回事嘛？所以，行政院，我真的覺得，今天就算等一下預算解凍不順利，你也還是應該要把整個邏輯講清楚，國家的預算就是這麼多、國家的整體預算就是這麼多，今天沒有動到一般型的補助，也會動到其他的預算，每一塊都是人民的痛、每一塊都會痛，所以今天的源頭就是藍白亂砍預算！
我們非常非常期待今天藍白委員可以幡然悔悟，反而不是行政院要對大家道歉，而是這些委員到底為什麼之前會提這種案？即便他現在來解凍，坦白講，很多也來不及了啦！你知道很多在教育、藝術文化的補助案，因為當時沒有預算來開這些案，所以後面的計畫也都開不了，所以這些影視從業工作人員、藝文從業工作人員整年的工作都大亂了啊！收入也銳減啊！這難道不是影響嗎？今天解凍案解了以後說把你的預算案解了，這樣就OK了嗎？工程展延也已經展延啦！不要說別的，台電的補貼沒有下來，我們的電桿地下化，爭取了好久的所有電桿地下化，每一案都停住啦！這個工期損失了3個月、4個月算誰的？這個是一句現在預算給你解凍啦！這樣就可以了嗎？所以今天本席真的是不吐不快，我覺得秘書長一向是比較溫和、翩翩君子，所以不好意思，今天沒有讓你多講話，但是我講的話，你應該都同意吧？
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龔秘書長明鑫：同意。
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蘇委員巧慧：秘書長，我是覺得我講的大家比較聽得懂，今天就是看你要砍右手還是砍左手或是要砍左腳還是砍右腳，好啊！不砍右手，接下來你說嘛！不然你就把636億吞回去，就是這麼簡單！謝謝秘書長。
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龔秘書長明鑫：謝謝。
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主席：謝謝蘇巧慧委員。
請許宇甄委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-22
speakers ["張宏陸","麥玉珍","李柏毅","高金素梅","黃捷","蘇巧慧","王美惠","張智倫","丁學忠","許宇甄","吳琪銘","牛煦庭","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","翁曉玲","張啓楷","張雅琳","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算案有關行政院預算解凍案
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