蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:11,090 | 00:00:14,154 | 謝謝詹委那我們是不是有請農業部部長陳部長委員好部長好 |
| 00:00:24,128 | 00:00:47,183 | 部長我想透過今天質詢來跟部長聊一下阿里山鐵路阿里山鐵路是農業部管不是交通部是我們的林保署的這個林鐵處主管這一個阿里山的鐵路那這個阿里山鐵路他也被紐約時報2025年推薦全球最值得去的52個地點 |
| 00:00:49,955 | 00:00:58,870 | 52個聖地之一那甚至 紐約時報說搭乘古老車廂進入昌裕的高山這個就是他們的一個介紹 |
| 00:00:59,963 | 00:01:25,436 | 那我們做這一條阿里山鐵路那現在林鐵處也很用心他還打造了新的車廂一個叫做福生號一個叫做喜悅號那當然他是委託給旅行社來管理所以他有獨特的一個管理方式那至少新的車廂跟傳統的一個車廂有這個新舊的一個感受所以你搭怎樣的車廂去阿里山 |
| 00:01:26,657 | 00:01:46,159 | 就會有不同的感受但是我要跟部長說因為我們在兩個禮拜前我們去阿里山我們也是坐福生號去做考察那我想跟部長說我有幾個感受第一個就是說我們在拼國際旅客的這件事情力道不足 |
| 00:01:46,900 | 00:02:09,758 | 那怎樣的力道不足呢?我想要跟部長分享一下在113年,也就是2024年,去年的時候來阿里山的遊客日本人佔了131萬人韓國人有100萬人那剩下印度、馬來西亞,甚至是新加坡,新加坡還蠻多的,有40萬人 |
| 00:02:11,055 | 00:02:40,004 | 那如果既然這樣的話明明有這麼多外國的旅客願意來到坐阿里山鐵路然後來阿里山旅遊的話但是我們看到那些告示牌目前有的就只有中文跟英文是就是有中文跟英文那你相對的喔你去日本你去看日本的旅遊景點我有給大家注意差不多都四種語言就是日文他們的日文中文英文韓文 |
| 00:02:41,124 | 00:02:57,414 | 你的四種語言所以基本上你光是那一種告示的你語言的一個展現就可以讓這一些外國的旅客他們覺得親近覺得來這裡玩是很容易透過一些告示他就知道他要去哪裡所以我覺得這部分我們可以來加強 |
| 00:02:58,354 | 00:03:19,842 | 部長,我想非常謝謝委員的提醒,那其實阿里山我覺得是一個非常值得國人去的,也非常值得國外的旅客。那有關於語言上面來講,除了您剛才講的這些,不管在折頁或是在導覽的解說,可以有更多的語言方面,其實我已經跟林業百會署特別提到, |
| 00:03:20,382 | 00:03:40,924 | 有很多景點我們手機有沒有一照的時候可以跳出它的後面的整個背景說明那這樣的話又更能多元化部長你們的官方網站有有日文官方網站有很多景點的說明你看林保署他們做的這一本哇這個日文版的精裝版非常的漂亮然後裡面都是日文是 |
| 00:03:42,185 | 00:04:09,941 | 這本也做得很好我現在就是說進到原子裡面去遊覽的時候很多景點都說明有一些用QR code的方式能夠用手機掃描帶出不同國家語言的版本這樣的話讓旅客更能夠了解這個是一個方式但是我覺得幾個基本語言我們一定會把它放進去我是覺得直接做硬體的告示是更好比方說你把日文放上去我覺得重要的那些多過語言的告示我想我們會再來做那你可以再透過APP然後讓其他的可能是 |
| 00:04:11,741 | 00:04:32,249 | 旅客相對比較少可是他們的語言也是需要所以我覺得這個都是說你要怎麼把它做到更親近讓大家更適合來旅遊那我在考察的時候我有找文化部來事實上文化部每一年他針對阿里山森林鐵路要進去聯合國的世界文化資產他們編了兩千萬 |
| 00:04:35,790 | 00:04:40,962 | 編了兩千萬那我跟部長說雖然這裡沒有辦法把文化錄叫來問但是我跟部長說這個兩千萬沒差錢 |
| 00:04:44,082 | 00:05:06,008 | 因為我們都知道台灣不是聯合國的會員國那你要進入世界文化資產的話就要在聯合國的這個文化的一個委員會要提案但是連提案的資格都沒有所以我要跟部長說在於阿里山鐵路要爭取世界文化遺產我們擁有最好的機會是怎樣就是因為這一個森林鐵路是日本人蓋的 |
| 00:05:07,847 | 00:05:25,607 | 日本人蓋這個森林潛入當年是為了運送木材現在我們把它轉型它變成一個觀光一個重要的觀光的火車我們應該跟日本合作由日本主動來申請世界文化遺產向聯合國申請跨國世界文化遺產 |
| 00:05:26,328 | 00:05:51,085 | 那為什麼會有所謂的跨國呢?我們知道阿里山鐵路過去把阿里山這裡的Hinoki載去日本所以包括日本明治神宮的大鳥居也是阿里山的Hinoki包括日本的法隆寺裡面的建築物也是阿里山的Hinoki還有包括在沖繩日本的這個首里城也是用阿里山的Hinoki |
| 00:05:57,049 | 00:06:13,260 | 幾乎都是過去這一條鐵路把它載到了日本所以你透過這樣整個檜木的一個文化的一個延伸跟這個鐵路現在這個鐵路比現在世界文化遺產在印度他的大吉嶺的高山鐵路他的高山鐵路 |
| 00:06:15,782 | 00:06:37,138 | 2100公尺 我們阿里山高山鐵路是從海平面40公尺直接攀升到2200多公尺 比它還要高所以我們更有資格變成世界文化遺產 但是我們卻卡在這個國際因素所以我們應該要跟日本合作 為日本來興慶讓我們可以叩關聯合國 然後讓阿里山鐵路變成世界文化遺產 |
| 00:06:39,730 | 00:06:54,801 | 謝謝委員這樣的一個建議我們會去評估它的可行性不過我要跟委員報告的就是在沒有加入世界遺產這是一件事情其實我們跟日本跟瑞士、印度、英國還有一些斯洛伐克等幾個國家有跟他的高山鐵路高山鐵路 |
| 00:06:56,642 | 00:07:14,997 | 我覺得透過這個方式 其實也讓更多人了解到台灣的安全我們跟日本的黑山鐵路嘛 跟瑞士的高山鐵路 都是這個叫姊妹鐵路這個都是我們努力的方向所以我現在要說的就是說 第一個整個阿里山旅遊 透過阿里山鐵路的旅遊它的告示應該要走國際化第二個 我們應該要嘗試的把它的 |
| 00:07:19,440 | 00:07:30,330 | 阿里山鐵路背後代表著歷史意涵跟文化意涵所以要大家更加的琢磨我們才有辦法來擴寬世界文化遺產好 這我們來努力好 然後來下一個問題一樣來講這個豬的問題啦豬的問題我覺得剛剛張委員質詢 雖然他人不在這邊但是我覺得 |
| 00:07:39,719 | 00:07:49,366 | 他這樣質詢對部長比較不公平因為主要整個食安也好整個檢疫的過程他就是一個用科學統計的一個計算嘛 |
| 00:08:10,740 | 00:08:16,623 | 但是部長我要跟你說,現在DMA介紹說獎金要一百塊,看似對豬農收益好,但是未必是這樣,因為最近不知道怎麼樣 |
| 00:08:27,330 | 00:08:51,197 | 那個Deeper,Deeper就是那個小豬仔小豬仔,他的死亡率有比較高價格很高,這個小豬仔價格很高咧最近整個Deeper新聞館,他們的抵控率感覺比較不夠所以死亡率又變高所以對豬農而言說,他這個97塊看起來有利潤的全部給他的Deeper吃牙 |
| 00:08:52,357 | 00:09:00,020 | 所以部長你有沒有注意到這一塊 那要怎麼樣去協助豬籠說 本來應該端午節這肉粽子要賣了 介紹應該要賺錢的時候 我這坡沒賺到 因為這坡的介紹太慢我跟委員 委員報告 現在的地價我們是根據市場機制 我們沒有特別去押它 |
| 00:09:11,525 | 00:09:33,963 | 那其中一個非常重要的有人說以前豬肉才70幾塊我說我們現在養豬的成本是越來越高包括飼料包括您剛才講的這些豬仔本身也價格越來越高我前幾天像昨天我也到豬場去了解現在有一些有關的下痢的疾病那這個部分我也請專家團在了解現在好像 |
| 00:09:34,804 | 00:09:45,691 | 那個死亡的比例有一點異常啦所以我們希望說這兩件事就綁在一起嘛死亡的比例有一點異常所以變成牠的地盤的成本高豬籠牠要取得這個小豬仔牠的成本就提高就吃掉了牠最後銷售的成本所以我說這個東西我們也要讓消費者知道其實我們基本上是一個很好的豬的台灣豬肉一個很好的豬的品質 |
| 00:10:03,163 | 00:10:18,831 | 那相對的在這個節慶的過程中這個價錢是一個合理的價錢不是說偏高啦這個部分我想我們也會做加強的一個說明好 那部長我再問最後一題就是5月19號的時候你跟我有說我們行政院接下來會討論嘉義的查改廠的一個進度那我想要請教部長說那討論的結論是怎樣呢 |
| 00:10:25,874 | 00:10:50,502 | 現在一個問題就是梅山蝦經過探勘它的地質不穩定所以變成說那個腸子又可能會產生一些變化地質的不穩定是怎樣不穩定以做探勘醫療可能會滑動啦所以是不夠水保不是水保就是本身地質的特性就容易滑動啦 |
| 00:10:51,582 | 00:11:17,330 | 所以會變成有一些你如果在這邊做廠的話會有一些困擾所以我也在請我們的查開廠這邊在做怎麼樣的規劃部長剛剛講這個問題就很大這個就是我那天您問了以後我請他們來然後他們也把最近的這些勘查的報告跟我講那我覺得那個我們不能說地質不穩定然後硬去蓋一個東西所以看看說有沒有辦法在我聽起來我抓 |
| 00:11:20,531 | 00:11:47,397 | 會緊張會煩惱我看我們要找一天來加以和我們縣政府這邊大家要討論一下因為現在整個嘉義的茶葉包括說我們現在甚至咖啡類我們目標不變但是現在就是說有沒有辦法先成立我們的試驗地先不要先看看用成株的或是什麼方式然後先把那個廠區先把它設起來看看可不可以用這樣的分階段來做 |
| 00:11:48,717 | 00:12:03,164 | 看起來現在有一點就要重頭因為你說如果來一塊地質不一定是不是涉及牽涉到又要找新的廠主還是怎樣這個問題就會變得說又跑回頭所以我覺得這顆零 我覺得你要花一點時間我們一起再跟委員來說明一下還是我經紀人會我排考察的方式可能麻煩部長你就要來不然這個問題這樣起來會變沒概念我瞭解好不好 不然你再找一座來我教他 大家來討論一下好不好 |
| 00:12:17,892 | 00:12:18,013 | 好 謝謝部長好 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 蔡委員易餘：（12時9分）有請農業部部長。 |
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| 主席：陳部長。 |
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| 陳部長駿季：委員好。 |
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| 蔡委員易餘：部長好。部長，本席想透過今天的質詢和部長聊一下阿里山鐵路，因為阿里山鐵路是農業部林保署林鐵處主管，不是交通部。阿里山鐵路也被紐約時報報導，2025年推薦全球最值得去的52個地點，是52個聖地之一，甚至紐約時報還說是搭乘古老車廂進入蒼鬱的高山，這是他們的介紹。 |
| 對這一條阿里山鐵路，現在林鐵處也很用心，還打造新的車廂，一個叫做福森號，一個叫做栩悅號，當然，他們是委託旅行社管理，所以有獨特的管理方式，但新的車廂和傳統的車廂有新舊不同的感受，看你搭什麼樣的車廂去阿里山，會有不同的感受。因為我們兩個禮拜前去阿里山，當時就是搭福森號去考察，本席想告訴部長幾個感受，第一個，就我們拚國際旅客這件事情，其實力道不足。怎麼力道不足呢？本席想和部長分享一下。 |
| 113年，也就是2024（去）年的時候，造訪阿里山的遊客當中，日本人占131萬人，韓國人有100萬人，剩下的有印度、馬來西亞，甚至是新加坡，新加坡的遊客還滿多的，有40萬人。明明有這麼多外國旅客願意搭阿里山鐵路到阿里山旅遊，但是我們看到的那些告示牌，目前只有中文和英文。相對的，你去看日本的旅遊景點，本席也有注意，他們大概都是四種語言，就是日文、中文、英文、韓文。所以基本上光是告示牌的語言展現，就可以讓這些外國旅客覺得親近，覺得來這裡玩是很容易的，透過告示牌，他們就知道可以去哪裡玩，所以本席覺得這部分我們可以加強。部長，這個應該…… |
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| 陳部長駿季：非常謝謝委員的提醒，我覺得阿里山是一個非常值得國人去的地方，也非常值得國外旅客去觀光。有關語言方面，除了您剛才說的這些，不管是折頁或是導覽、解說，都可以加上更多的語言。其實我已經特別向林業保育署提到，有很多景點，如果我們的手機一照就可以跳出背景說明，這樣更能多元化，這個部分…… |
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| 蔡委員易餘：部長，你們的官方網站有日文。 |
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| 陳部長駿季：對。很多景點的說明…… |
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| 蔡委員易餘：你看林保署做的這一本導覽，這是日文的精裝版，非常漂亮，裡面都是日文，這本也做的很好。 |
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| 陳部長駿季：是。我現在是說進到園區遊覽的時候，有些景點的說明可以用QR Code的方式展現，用手機掃描就能帶出不同語言版本，讓旅客更能夠了解，這個部分我們會努力。 |
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| 蔡委員易餘：這是一個方式啦！但是本席覺得幾個基本語言…… |
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| 陳部長駿季：是，我們一定會把它放進去。 |
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| 蔡委員易餘：本席覺得可以直接做硬體告示，這樣會更好，比如把日文放入內容中。 |
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| 陳部長駿季：是，可以。比較重要的是多國語言的告示，我們會來做。 |
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| 蔡委員易餘：對。你們也可以透過app，加入旅客相對比較少的語系，因為他們的語言也需要列上。 |
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| 陳部長駿季：對，了解。 |
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| 蔡委員易餘：本席覺得這個部分要思考怎麼把它做到讓人覺得更親近、更適合大家來旅遊。 |
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| 陳部長駿季：謝謝。 |
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| 蔡委員易餘：本席考察的時候也有找文化部參加，事實上針對阿里山森林鐵路列入聯合國世界文化資產這件事，文化部每年編列2,000萬元，雖然今天委員會沒有辦法把文化部叫來詢問，但是本席要告訴部長，這2,000萬元其實浪費了。因為我們都知道臺灣不是聯合國的會員國，想列入世界文化資產的話，就要在聯合國的文化委員會提案，但是我們連提案的資格都沒有。 |
| 所以本席要告訴部長，阿里山鐵路要爭取列入世界文化遺產，我們擁有的最好機會是什麼？因為這一條森林鐵路是日本人蓋的，當年是為了運送木材，現在我們把它轉型變成重要的觀光火車，所以我們應該和日本合作，由日本主動向聯合國申請跨國世界文化遺產。為什麼會是所謂的跨國呢？因為當初興建阿里山鐵路的目的，就是為了把阿里山檜木載到日本。 |
| 日本明治神宮的大鳥居是用阿里山的檜木；法隆寺的建築物也是使用阿里山的檜木；包括沖繩的首里城也是用阿里山的檜木，但是最近發生火災燒掉了，真的很可惜。還有日本的大小寺廟，過去幾乎都是倚靠這條鐵路運送木材，然後把木材載到日本，所以你們可以透過這樣的檜木文化延伸，和現在這條鐵路連結在一起。 |
| 這條鐵路和現在世界文化遺產的印度大吉嶺高山鐵路相比，他們的高山鐵路位於海拔2,100公尺，阿里山高山鐵路是從海平面40公尺直接攀升到二千二百多公尺，比它還要高，所以我們更有資格變成世界文化遺產，但是卻卡在國際因素。所以我們應該和日本合作，由日本申請，讓我們可以叩關聯合國，讓阿里山鐵路變成世界文化遺產。部長，我們一起來努力，好不好？ |
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| 陳部長駿季：謝謝委員的建議，我們會去評估它的可行性。不過我要向委員報告，加入世界遺產是一件事情，在這之前，其實我們和日本、瑞士、印度、英國和斯洛伐克等幾個國家，都有針對高山鐵路進行一些合作。 |
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| 蔡委員易餘：對，我們和他們的高山鐵路有締約。 |
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| 陳部長駿季：我覺得透過這個方式，也能讓更多人了解臺灣阿里山的高山鐵路。 |
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| 蔡委員易餘：沒有錯。我們和日本的黑山鐵路、瑞士的高山鐵路都是姐妹鐵路，這都是我們努力的方向。 |
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| 陳部長駿季：對。 |
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| 蔡委員易餘：所以本席現在要說的是，第一個，整個阿里山的旅遊可以透過阿里山鐵路連結，它的告示應該要國際化。第二個，我們應該要嘗試推廣阿里山鐵路背後代表的歷史意涵和文化意涵，這些要更加著墨，這樣才有辦法叩關申請世界文化遺產，好不好？ |
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| 陳部長駿季：好，這部分我們來努力。 |
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| 蔡委員易餘：好。下一個問題，一樣是豬的問題。關於豬的問題，雖然現在張委員不在這邊，但是本席覺得他這樣質詢對部長比較不公平，因為包括食安也好或是檢疫的過程，其實就是用科學統計進行一種計算嘛！就像我們抽血檢查一樣，部長，我們抽血檢查時有可能把血抽完，抽到一滴都不剩，然後全部拿來檢查嗎？不可能嘛！所以抽樣檢查就是一個科學依據啊！部長的回答沒有問題。但是部長，本席要告訴你，現在豬肉的價格將近100元…… |
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| 陳部長駿季：今天是97元。 |
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| 蔡委員易餘：看似豬農的收益很好，但未必是這樣，因為最近不知道為什麼，小豬仔…… |
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| 陳部長駿季：小豬仔的死亡率有比較高。 |
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| 蔡委員易餘：最近小豬仔的成本高，因為抵抗力比較不好，死亡率偏高。 |
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| 陳部長駿季：成本比較高，對。 |
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| 蔡委員易餘：所以對豬農而言，97元看起來是有利潤，但其實全被小豬仔的成本吃掉了，部長，你有沒有注意到這一塊？要怎麼協助豬農？本來端午節要到了，豬肉價格會變高，應該是賺錢的時候，結果這一波卻沒有賺到，因為小豬仔的價格太高了。 |
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| 陳部長駿季：現在的豬價，我們是根據市場機制，並沒有特別去壓低。其中有一個非常重要的部分，有委員說以前豬肉才七十幾元，但是我們現在養豬成本越來越高，包括飼料、包括您剛才說的小豬仔價格也越來越高。像昨天我也有到豬場了解，現在有一些有關下痢的疾病，這個部分我也有請專家團進行了解，因為死亡比例好像有一點異常，所以我們希望能夠…… |
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| 蔡委員易餘：這兩件事就綁在一起了嘛！因為死亡的比例有一點異常，所以小豬仔的成本就比較高。 |
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| 陳部長駿季：對，他們的成本變的比較高。 |
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| 蔡委員易餘：豬農要取得小豬仔，成本就會提高，然後就吃掉他們最後銷售的盈利。 |
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| 陳部長駿季：對，所以這個部分我們也會讓消費者知道。基本上臺灣豬肉的品質很好，相對的在節慶時，這樣的價錢是合理的，並沒有偏高啦！這個部分我們也會加強說明。 |
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| 蔡委員易餘：好。部長，本席再問最後一題，5月19日你有告訴本席，行政院接下來會討論嘉義茶改場的進度。本席想要請教部長，討論後如何？ |
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| 陳部長駿季：現在有一個問題，就是梅山那邊經過探勘發現地質不穩定，所以場址可能會產生一些變化。 |
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| 蔡委員易餘：地質是怎麼樣不穩定？是指…… |
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| 陳部長駿季：做了探勘發現可能會滑動啦！ |
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| 蔡委員易餘：所以是水保的問題？ |
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| 陳部長駿季：不是水保的問題，是因為本身的地質特性容易滑動，如果在這邊蓋場的話會有一些困擾，所以我也請茶改場再做整體規劃。 |
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| 蔡委員易餘：部長，照你這麼說的話，這個問題就很大了。 |
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| 陳部長駿季：那天您詢問以後，我有請他們來討論，他們也向我說明最近的勘查報告，我覺得不能明知地質不穩定還硬是要去蓋，所以要看看有沒有辦法在原來的…… |
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| 蔡委員易餘：部長，照這樣聽起來，本席開始緊張、煩惱了，我們有需要找一天和縣政府討論一下。 |
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| 陳部長駿季：我們再向您報告，好不好？我們再來討論怎麼做。 |
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| 蔡委員易餘：因為現在整個嘉義的茶葉，甚至是咖啡，這個茶改場…… |
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| 陳部長駿季：我們的目標不變，現在就是看有沒有辦法先成立，試驗地先看是否能用承租的，或是用什麼方式，先設置場區，看看可不可以用這樣的方式分階段做。 |
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| 蔡委員易餘：是啊！可是看起來現在好像是要從頭來。如果地質不穩定，是不是又要找新場址？還是怎麼樣？這個問題又要回頭再來一次。所以本席覺得你們可能要撥時間…… |
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| 陳部長駿季：對啊！所以我說找時間再請茶改場一起向委員說明一下。 |
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| 蔡委員易餘：好，或是以經濟委員會安排考察的方式，可能需要部長參加，要不然這個問題沒辦法解決。 |
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| 陳部長駿季：也可以安排考察，我會親自去一趟。 |
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| 蔡委員易餘：部長，請你到嘉義走一趟，大家討論一下，好不好？ |
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| 陳部長駿季：好，我了解。 |
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| 蔡委員易餘：好，謝謝部長。 |
| 發言片段: 56 |
| 主席：謝謝。 |
| 現在請林俊憲委員詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 262 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-19-15 |
| speakers | ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭國文","陳亭妃","張嘉郡","蔡易餘","林俊憲","呂玉玲"] |
| page_start | 195 |
| meetingDate | ["2025-05-28"] |
| gazette_id | 1145401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145401_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、本院 委員郭國文等17人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案（詢答） |
| agenda_id | 1145401_00005 |