林月琴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:04,828 00:00:05,069 謝謝委員好
00:00:06,133 00:00:32,610 部長午安今天處理的是教育部的預算不過這有幾個問題想跟部長做討論看看是否能有未來有更好的改善方向首先我一直本來就一直很關心交通安全教育過去也多次去詢問相關部會推動的進度所以想問部長目前各級學校實施交通安全教育的狀況這個我去年也質詢過那你現在有沒有掌握到整個狀態是什麼
00:00:35,882 00:00:53,414 我想這個交通安全這個部分我們目前也有分五個這個步驟在做這個實時交通安全教育包括這個老師的真人包括這個學生的一個分個這個年級階段也有一些不同的一些
00:00:53,934 00:01:21,953 所以學校老師都受教育了嗎因為你們過去事實上是用種子教師嘛那另外一個事實上是學生都上課了嗎我們看下一頁就是說這事實上是你們給的數據不然對這數據我就不認為它事實上是真實性說各級學校的交通安全教育實施率你們自己說幾乎九十幾person那就我知道你們是用校來看的確九十幾person因為每一個學校只要一個年級實施這個我去年也在質詢的時候
00:01:24,294 00:01:42,489 教育部這邊到底意欲何為就是說如果今天三年級才要上交通安全教育那四年級的孩子會不會在交通上受到傷害呢五年級會不會 六年級會不會那我這邊都已經事實上是這麼寬裂的狀態底下你都還沒辦法達到百分之百可是相較於歐
00:01:44,871 00:02:10,221 運輸安全協會他建議應該要含到最低的教學時數南韓也因為他實施了10小時的交通安全教育之後讓他們的死亡兒少的交通死亡少掉96%然後受傷減少了63%事實上是非常好的效果可是我們目前看到我不知道就想問部長說你曉得這些大概你現在能清楚的掌握到數據嗎
00:02:13,117 00:02:18,162 我們跟委員這邊之前一直有合作那委員也給我們協助五階段的課程但更重要的是在課綱到教科書這個布定課程這邊的體系就是能夠比較代表我們有沒有把握學校落實的情況
00:02:35,637 00:03:01,838 剛剛講的是課程教學第二個是老師的增能剛剛部長已經講第三個面向是我們可能在教科書有沒有真的編出來也很實際的跟國教院有合作一個獎勵計畫也是謝謝委員的指導最後一個是學校間對於有一些剛剛講的增能後像五階段課程能不能夠真正的實踐出來一年級中年級到高年級到高中
00:03:02,398 00:03:25,498 那這五個階段的課程能不能夠找有實驗的種子學校這也是委員協助知道只是這個的落實跟它的效數可能我們還要持續在努力我覺得希望你們這次交給我報告可不可以真實反映現況真的我們去看到問題點然後確實掌握數據然後逐步的去改善可能沒有辦法一次到位可是不能去年到現在我還是沒有看到你們真實樣態的顯現數據可是今天
00:03:27,820 00:03:56,952 現在給出來的數據還是一樣 比較是很大的就是都覺得做得很好 那我希望不能自我感覺得疲勞的交通事故死傷還是在佔比還是最高的那我請署長這邊可能要再去處理好 我們來看下一頁 問題二是我覺得校安通報統計分析報告裡面 結論建議喔總共超了七年 從一百零五年每一年我看那個報告 未來喔 未來的工作重點建議都相同
00:03:58,916 00:04:16,341 那以後是不是113年114年都不用看這報告了反正只要複製抄上複製貼上就好了嘛所以我覺得部長能不能了解一下究竟發生了什麼困難讓業務單位沒有辦法依據建議做出修正又或者是目前其實有開會討論因為我看不到就是複製貼上
00:04:17,813 00:04:46,229 跟委員報告因為過去都只有做全年度的分析那我們未來會做更細部的會按計做分析或針對他的發生交通事故的樣態市長是不是後邊提出來你們更細的如果你說這邊事實上不能完整表達你們意思可是問題是我只看你們的報告裡面我真的看到七年來都是這樣子那不太對啊那你真的要解決校安的問題應該要有具體的未來的工作重點然後再來看問題三就是說
00:04:46,889 00:05:01,201 到底我想知道我們的特教資源的供給部分因為依據特教法20條為了保障幼兒的一個學習權主管機關必要時事實上是要求家長配合建府
00:05:02,122 00:05:26,556 可是實務上我們很難看到這樣的狀況家長如果不去,苦了誰呢?苦了第一線的教保人員犧牲的權益又是誰呢?當然就是孩子因為要學住的那名孩子的學習權益跟同班的整班教學都會受到影響這看起來很小的問題,可是其實也是打擊第一線的現場人員的士氣沒有足夠的特教資源支持他們,只會越來越多人不願意留在
00:05:27,476 00:05:36,243 第一線所以我認為教育部應該提出具體的協助措施所以部長這部分是不是可以提出對應的辦法來做解決
00:05:40,305 00:06:00,887 跟委員說明,我想家長會不願意孩子受鑑定,應該還是有錯誤的觀念,認為會對孩子加大負面標籤。對,他們都覺得大計慢題,可是重點是今天整班的孩子都同時受害。是,所以我們將來應該針對家長。要不要再強度強一點,否則的話,有時候一個班上九個有特殊需求的孩子,你覺得老師怎麼帶得下去?
00:06:00,947 00:06:17,012 所以我想我們將來一定要跟家長多做說明讓他們清楚知道得到鑑定之後可以得到更多的特效資源協助最後我提出這三個希望你們對於交通安全教育我剛剛已經提了是不是應該要趕快給我相關的資料
00:06:18,132 00:06:38,046 不要又再像去年給的這些數據如果不正確的話通常沒有辦法應對後面的問題還有校安通報可不可以給我更詳細的不是你們現在複製貼上的這樣的一個報告還有特殊教育按照20特殊教育法20條裡面看怎麼去延伸可以更具體的來協助幼教的現場好 以上謝謝謝謝林月琴委員質詢 官員請回座接下來我們有請黃國昌委員質詢
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林委員月琴：（13時37分）主席，麻煩請部長。
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主席：有請部長備詢，謝謝。
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鄭部長英耀：委員好。
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林委員月琴：部長午安。今天處理的是教育部的預算，不過有幾個問題想跟部長討論，看看未來是否能有更好的改善方向。首先，我本來就一直很關心交通安全教育，過去也多次詢問相關部會推動的進度，所以想問部長，目前各級學校實施交通安全教育的狀況。這個我去年也質詢過，你現在有沒有掌握到整個狀態是什麼？
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鄭部長英耀：我想交通安全這部分，我們目前也有分五個面向來實施交通安全教育，包括老師的增能研習、學生的分級教學，各年級階段也有一些不同的……
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林委員月琴：所以學校老師都受教育了嗎？因為你過去是用種子教師。另外一個問題是學生都上課了嗎？我們看下一頁，事實上這是你們給的數據，我本來就不肯定這數據的真實性，你們自己說各級學校的交通安全教育實施率幾乎百分之九十幾。就我知道，你們是用校來看的確百分之九十幾，因為每一個學校只要一個年級實施，這我去年在質詢的時候也想問教育部，到底意欲何為？如果今天三年級才要上交通安全教育，那四年級的孩子會不會在交通上受到傷害呢？五年級會不會？六年級會不會？我這邊都已經是這麼寬列的狀態下，你都還沒辦法達到百分之百，可是相較於歐洲運輸安全協會建議應該要含到最低的教學時數。南韓也因為實施了10小時的交通安全教育之後，讓他們兒少的交通死亡少掉96%，受傷減少了63%，事實上有非常好的效果。我想問部長，你現在能清楚的掌握到數據嗎？
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鄭部長英耀：我是不是能夠請彭署長？
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林委員月琴：好，再麻煩彭署長。
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彭署長富源：謝謝委員。我們跟委員這邊之前一直有合作，委員協助我們五階段的課程，但更重要的是在課綱到教科書這個部定課程，這邊體系就是比較能夠代表我們有沒有把握學校落實的情況。剛剛講的是課程教學，第二個是剛剛部長講的老師的增能，第三個面向是我們在教科書有沒有真的編出來，很實際跟國教院有合作一個獎勵計畫，也謝謝委員的指導。最後一個是學校間對於剛才講的增能後，像五階段課程能不能真正實踐出來，低年級、中年級到高年級到高中，這五個階段的課程能不能找有實驗的種子學校，這也是需要委員協助指導，只是這個課程的落實跟校數，可能我們還要繼續努力。
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林委員月琴：我希望你們這次交給我的報告能夠真實反應現況，我們看到問題點，確實掌握數據，然後逐步去改善，可能沒有辦法一次到位，但是從去年到現在，我還是沒有看到你們真實樣態的顯現數據，現在給出來的數據還是一樣，你們都覺得做得很好，我希望不能自我感覺良好，兒少的交通事故死傷占比還是最高的，我請署長還是要再去處理。
問題二，校安通報統計分析報告裡面結論建議總共抄了7年，從105年開始，我看到報告每一年的未來工作重點建議都相同，以後113年、114年是不是都不用看這個報告了？反正複製貼上就好了，部長能否了解一下究竟發生了什麼困難，讓業務單位沒有辦法依據建議做出修正，又或是目前其實有開會討論？因為我看不到修正，就是一樣的複製貼上。
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吳司長林輝：跟委員報告，因為過去都只有做全年度的分析，我們未來會做更細部的分析，按季做分析，針對發生交通事故的樣態提出檢討。
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林委員月琴：是不是後面可以提出更細的報告？如果你說這邊不能完整表達你們的意思，可是我看你們的報告看到7年來都是這樣子，這不太對啊！你真正要解決校安的問題，應該要有具體未來的工作重點。
再來看問題三，我想知道我們的特教資源供給部分，因為依據特教法第二十條，為了保障幼兒的學習權，主管機關必要時要要求家長配合鑑定等，可是實務上我們很難看到這樣的狀況，家長如果不去，苦了誰？苦了第一線的教保人員，犧牲誰的權益？當然就是孩子，因為要協助的那名孩子的學習權益跟整班教學都會受到影響，這看起來是很小的問題，可是其實打擊了第一線的現場人員的士氣，沒有足夠的特教資源支持他們，只會越來越多人不願意留在第一線，所以我認為教育部應該提出具體的協助措施。部長，這部分是不是可以提出對應的辦法來解決？
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吳司長林輝：跟委員說明，我想家長不願意孩子受鑑定應該還是有錯誤的觀念，認為會對孩子貼上負面標籤。
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林委員月琴：對，他們都覺得大隻雞慢啼，可是重點是今天整班孩子都同時受害，強度要不要再強一點？否則的話，有時候一個班上有9個特殊需求的孩子，你覺得老師怎麼帶得下去？
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吳司長林輝：我們將來一定多跟家長說明，讓他們清楚知道得到鑑定之後可以得到更多的特教資源協助，幫助孩子有更好的發展。
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林委員月琴：最後我提出這三個問題，希望你們對於交通安全教育，我剛才提的，是不是應該趕快給我相關資料？不要再像去年，如果給的數據不正確的話，通常沒辦法應對後面的問題。還有校安通報可不可以給我更詳細的報告？不是你們現在複製貼上的報告。還有，特殊教育按照特殊教育法第二十條，研商可以怎麼樣更具體來協助幼教的現場，以上謝謝。
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主席：謝謝林月琴委員質詢，官員請回座。
接下來有請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-13
speakers ["葛如鈞","柯志恩","郭昱晴","劉書彬","羅廷瑋","葉元之","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","范雲","萬美玲","陳培瑜","張啓楷","林月琴","黃國昌","徐欣瑩","謝龍介","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
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content 處理114年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案33案
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