徐欣瑩 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,273 00:00:28,832 委員好部長好部長本席今天想用一點點時間來跟您討論一下我們現在台灣的技職教育我們這個技職教育有所謂的證照制度我想您了解證照制度它可以是技能能力的一個檢定但是它不應該過度的依賴不應該過度依賴現在一張證照並沒有辦法代表我們這些
00:00:29,312 00:00:53,428 學子的實作能力您認同嗎也沒有辦法對接瞬息萬變的產業需求確實我們在這當然要看他的歷史脈絡過去我們的證照確實是跟過去這個台灣比較是傳統產業很多的這個產業裡邊他確實反映了他的工作能力跟他所需要的專業資源您剛一直講過去所以我們現在
00:00:54,770 00:01:11,811 現在確實在因為產業的一個隨著這個科技的快速發展確實會有一些落差所以我們應該要趕快來調整我們的政策現在我們看到教育部的統計我們全台高職生持有證照的數量有2.3萬
00:01:16,136 00:01:31,895 但是眾所周知的我們的很多技職畢業生在職場上他沒有辦法發揮他的所長所以反映出證照和實務的巨大落差所以是不是可以來調整
00:01:33,677 00:01:54,926 可以來調整 我們可以來推動這個證照品質指標的分級制度讓我們的學子可以針對他未來的就業有一個對接的能力也有一個明確的學習的方向也就是說我們學子他所學的跟產業的實用性應該要有一個
00:01:55,686 00:02:25,026 一個對接的關係那除了這個本席等一下你一併回答接下來就是說本席接著進入第二個就是說我們現在的技職體系感覺上被升學主義滲透我們都很了解我們技職體系培養出來的我們其實應該是要幫助他打造職場的通道而不是幫他鋪地毯上大學吧您認同吧
00:02:26,287 00:02:39,101 所以我們不應該讓我們的整個的技職教育變成教孩子考高分 考試考高分其實我們應該是強化他的技能
00:02:40,503 00:02:59,892 這一個部分我們也希望我們能夠逐步來逆轉因為現在感覺還是以升學學歷至上這樣的文化在技職體系是非常不好的所以我們希望能夠提升學生的學用合一以及職涯發展率以上這兩個部分是不是可以簡單的
00:03:00,472 00:03:14,348 感謝我也關心計時教育的人才培益確實我們我上任以後也一直責成這個國教署跟這一個計時師怎麼樣讓我們技高的學生真正能夠學到一技專長而且能夠為產業所用
00:03:15,529 00:03:23,399 包含這個證照所以你們做了些什麼就是要改善這種現況你們有什麼樣的策略呢我想這個部分我們當然也會透過一個跨部會比如說簡單來講我們現在目前的一個計時證照是來自於勞動部來這個規劃嘛
00:03:32,751 00:03:57,366 但是我想我們人才包括產業裡邊所需要的人才怎麼樣讓剛才委員所說的這個學用減少它的落差而且能夠真正反映出這個它的能力本位而不是只是在這個包含升學的一個方式那本席請教有沒有把這種即職就業導向你設立一個指標納入即職院校的評鑑現在有沒有這樣
00:03:59,090 00:04:05,252 因為我們的技職學生我們就是要讓他整個可以順利進入職場當然也許還可以更好簡單來講我們在技職這個校園的一些評鑑就是說看學生畢業以後他從事的相關領域的這個工作他的一個就業力到底是怎樣這事實上是有納進來的
00:04:20,898 00:04:35,870 那當然如果委員覺得還可以更細緻也歡迎委員隨時讓我們知道看怎麼樣能夠在整個課程設計包括人才培育上能夠有一個更好的一些模式我們一起來努力那最後還有一個點就是
00:04:36,830 00:04:50,466 我們現在這個整個技職教育的師資斷層還有產學鍛煉這個問題也很大我們全台灣技專院校具備五年以上的實務經驗的專任教師比例
00:04:52,249 00:05:16,405 遠遠低於OECD的平均值所以本席也了解因為很多的技職教師他很多都是學術出身比較缺乏產業經歷產業的一些專家所謂的業師可能會因為他兼課的一些限制或者是他們對於待遇的部分也許太低拒絕授課
00:05:17,185 00:05:46,545 所以这一块我们要为我们的学子打造一个要有更好的这种师资给他们然后加上我们的制度可以协助他们能够顺利的进入职场甚至这种产学合作我们应该要朝这个方向所以有关强化这种业师进入学校能够提高终点还或者他的交通补助那甚至呢技职教师的升等机制你们看看可不可以增设产业贡献指标
00:05:48,106 00:05:56,296 讓業界的實務合作成果然後不管是他的專利研發技術整個的轉移納入整個的考評可以嗎
00:05:58,300 00:06:16,021 根文報告我們目前確實都是現況也就是這樣在做那當然我們怎麼樣因為隨著科技產業那你剛剛我本席講的你這種有業界實務經驗的專任教師比例這個太少
00:06:17,611 00:06:44,814 因為這因為我們跟我們報告確實我們科技產業委員也本身是科技人嘛我們看到許多的這些科技產業確實把STEM的這些的這個專業人才就大量吸引那我們現在除了現有的這些技高或者技專校院的這些老師他六年他必須要自己有這個產業的這個半年的一個經驗我們同時也希望特別在技高裡面我們也看到了一些
00:06:45,875 00:07:05,127 科技產業的人才他們怎麼樣來協助我們這些技高或者技專校院的這些教學的一些投入可是這些產業他們就一直的會反應說我們的技職教育熄火了技職教育熄火 百工百業就熄火所以我們包含師師的培育包括這樣的一個業師怎麼樣進入到學校變成一個正式的老師我們事實上包含這一個
00:07:14,813 00:07:28,074 實施培藝藝術師也都做了一些更彈性的一些人才研覽上的規範那今天本席提的這三大方面是不是可以請我們
00:07:29,232 00:07:44,877 委員所看到的問題確實也是我們現在一直在積極要努力來改善包含在施施包含產學的這些落差裡面能夠怎麼樣去培養包括證照能不能夠培養出的人才剛好能夠讓產業能夠使用不是只是一張紙在那裡
00:07:50,919 00:08:09,799 因為確實它是真的是有一些落差所以我也跟我們同仁這麼講一個季高生他今天拿了十張二十張的證照但是如果不能為產業所用看起來這個證照它事實上我們就認真的就是幾張紙在那裡因為早期他
00:08:10,760 00:08:31,799 有證照以及證照的時候大概早期的證照還沒有畢業很多的公司都已經先畢業了他們是真正有一技之長就是說那時候的證照跟這個產業它是能夠銜接的所以我想所以現在這種現況我們加油好不好我們確實是加速來努力謝謝委員提醒
00:08:37,328 00:08:47,810 好 谢谢徐欣颖委员质询官员请回座我们接下来有请何欣纯委员质询何欣纯委员何欣纯委员不在
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發言片段

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徐委員欣瑩：（13時55分）謝謝主席，有請鄭部長。
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主席：有請部長備詢。
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鄭部長英耀：委員好。
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徐委員欣瑩：部長好，本席今天想用一點點時間跟你討論現在臺灣的技職教育，技職教育有所謂的證照制度，我想您了解，證照制度可以是技能能力的檢定，但是它不應該過度依賴，現在一張證照並沒辦法代表我們這些學子的實作能力，也沒有辦法對接瞬息萬變的產業需求，你認同嗎？
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鄭部長英耀：確實，我們當然要看它的歷史脈絡，過去我們的證照是臺灣，比較多是傳統產業、很多產業裡面，確實反應了他的工作能力跟他所需要的專業知能。
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徐委員欣瑩：你剛剛一直講過去，所以我們以現在來看的話呢？
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鄭部長英耀：現在因為產業隨著科技的快速發展，確實會有一些落差。
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徐委員欣瑩：所以我們應該要趕快調整我們的政策，現在我們看到教育部的統計，全臺高職生持有證照的數量有2.3萬張，但是眾所周知，很多技職畢業生在職場上沒辦法發揮他的所長，反應出證照和實務的巨大落差，所以是不是可以來調整？我們可以來推動證照品質指標的分級制度，我們讓學子可以針對他未來的就業有對接的能力，也有一個明確的學習方向，也就是說，我們學子所學的跟產業的實用性應該要有一個對接關係。第二個，我們現在的技職體系感覺上被升學主義滲透，我們都很了解我們技職體系培養出來，我們應該是要幫助他打造職場的通道，而不是幫他鋪地毯上大學吧！你認同吧！所以我們不應該讓整個技職教育變成教孩子考試考高分，其實我們應該是強化他的技能，所以這部分也希望能夠逐步逆轉，因為現在感覺還是以升學為主，學歷至上的文化在技職體系是非常不好的，所以我們希望能夠提升學生的學用合一以及職涯發展率，以上這兩個部分是不是可以簡單回復？
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鄭部長英耀：感謝委員關心技職教育的人才培育，我上任以後也一直責成國教署和技職司怎樣讓我們技高的學生真正能夠學到一技專長，而且能夠為產業所用。
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徐委員欣瑩：你們做了些什麼？要改善這種現況，你們有什麼樣的策略？
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鄭部長英耀：我們當然也會透過跨部會，簡單來講，我們目前的技職證照是來自於勞動部規劃，但是包括產業所需要的人才，怎樣讓剛才委員所說的減少學用落差，而且能夠真正反應出他的能力本位，而不是只是……包含升學的方式……
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徐委員欣瑩：本席想請教，現在有沒有把技職就業導向設立一個指標，納入技職院校的評鑑？因為我們的技職學生就是要讓他順利進入職場。
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鄭部長英耀：委員所關心的跟我們目前所做的是一致的，當然也許還可以更好，簡單來講，我們在技職校院的一些評鑑，包含看學生畢業以後從事相關領域工作的就業率，這是有納進來的，當然，如果委員覺得還可以精進，也歡迎委員隨時讓我們知道，看怎樣能在整個課程設計，包括人才培育上面有更好的模式出來。
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徐委員欣瑩：我們一起來努力。最後還有一個點，現在整個技職教育的師資斷層和產學斷鏈這問題也很大，全臺灣技專院校具備5年以上實務經驗的專任教師比率遠遠低於OECD的平均值，本席也了解因為很多的技職教師都是學術出身，比較缺乏產業經歷，產業的一些專家（業師）可能會因為他兼課的一些限制或待遇太低而拒絕授課，這塊我們要為學子打造一個更好的師資給他們，加上我們的制度協助他們順利進入職場，甚至各種產學合作，我們應該要朝這個方向努力。所以有關強化業師進入學校，能夠提高鐘點費或交通補助，甚至技職教師的升等機制，你們看看能不能增設產業貢獻指標，讓業界的實務合作成果，不管是他的專利研發、技術的轉移納入考評，可以嗎？
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鄭部長英耀：我們目前現況確實是這樣做，當然，我們如何隨著科技產業……
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徐委員欣瑩：剛剛本席講的有業界實務經驗的專任教師比率太少了。
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鄭部長英耀：委員本身也是科技人，我們看到許多科技產業確實吸引大量人才，我們現在除了現有的技高或技專校院老師6年必須要有產業半年的經驗，我們同時也希望在技高裡面看到一些科技產業的人才來協助技高或技專校院的教學投入。
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徐委員欣瑩：可是這些產業就一直反應我們的技職教育熄火，百工百業就熄火。
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鄭部長英耀：所以我們包含師資培育、業師進入學校變成正式的老師，也都做了一些更彈性的人才延攬規範。
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徐委員欣瑩：今天本席提的這三大方面，是不是可以請我們……
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鄭部長英耀：是，委員所看到的問題，確實也是我們現在一直積極努力要改善的，包含師資、包含產學落差、怎樣去培養、包括證照，讓培養出的人才能夠讓產業所用。
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徐委員欣瑩：它要能實用，不只是一張紙在那裡。
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鄭部長英耀：是，因為確實有一些落差，所以我也跟同仁講，一個技高生今天拿了10張、20張的證照，但是如果不能為產業所用，看起來這個證照……
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徐委員欣瑩：就是幾張紙在那裡。
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鄭部長英耀：早期有乙級證照的時候，他還沒有畢業就有很多公司都已經先預定了。
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徐委員欣瑩：對，他們是真的有一技之長。
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鄭部長英耀：那時候的證照跟產業是能夠銜接的。
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徐委員欣瑩：所以現在要加油，加速來努力。
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鄭部長英耀：是，我們確實朝這方向來努力，謝謝委員提醒。
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主席：謝謝徐欣瑩委員質詢，官員請回座。
接下來請何欣純委員質詢，何欣純委員，何欣純委員不在。
接下來請蘇清泉委員質詢，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
楊瓊瓔委員質詢，楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
翁曉玲委員質詢，翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。
謝龍介委員質詢，謝龍介委員，謝龍介委員不在。
鄭正鈐委員質詢，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
賴惠員委員質詢，賴惠員委員，賴惠員委員不在。
羅明才委員質詢，羅明才委員，羅明才委員不在。
李柏毅委員質詢，李柏毅委員，李柏毅委員不在。
蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。
今天特別感謝教育部以及各教育部有關單位列席，因為今天有與各位相關的解凍案，也特別感謝高雄市政府派員來參與，也非常感謝各位的時間，委員以及部會官員都非常辛苦。
今天登記發言委員均已發言完畢，另有萬美玲委員、謝龍介委員、翁曉玲委員提出書面質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-13
speakers ["葛如鈞","柯志恩","郭昱晴","劉書彬","羅廷瑋","葉元之","陳秀寳","林宜瑾","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","范雲","萬美玲","陳培瑜","張啓楷","林月琴","黃國昌","徐欣瑩","謝龍介","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-05-28"]
gazette_id 1145401
agenda_lcidc_ids ["1145401_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關教育部主管預算解凍案33案
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