萬美玲 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:05,370 00:00:06,352 好 謝謝趙偉 我們有請吳主委請吳主委備質詢 謝謝關委員好
00:00:14,841 00:00:43,863 好 主委長那最近我們其實看到台中火力發電廠九組發電機組火力全開那同時呢高雄的大林電廠還有興達電廠也默默加開了三號跟四號兩部燃煤機組那這一陣子其實大家都在關心這個空氣品質那不曉得主委有沒有注意我們覺得台灣最近空氣品質怎麼樣根據我們環境部公布的資料我記得品質並沒有變差
00:00:45,209 00:00:55,628 品質並沒有變差您個人也是這樣的感覺我自己我的鼻子其實沒有辦法乾什麼我鼻子感覺不出來
00:00:57,520 00:01:21,712 你的鼻子感覺不出來 好 這個關於您個人身體狀況的問題我就不予置評了但是呢 國科會的空氣品質感測器竟然意外地加劇了空汙那這個呢 你鼻子感覺不出來 但你一定知道這件事4月14號 陽明山國家公園小油坑發生了火燒山的意外
00:01:22,432 00:01:24,595 這個火勢燃燒將近50公頃起火原因疑似是由國營業國網中心的這個空氣品質感測器的離電池引起的那主委也非常的重視也親自到了現場去了解
00:01:38,915 00:02:01,178 後續我的了解主委更有對全台各地16支內建離電池的空氣品質感測器把它全拆了所以除了這個之外我們現在還有沒有其他有風險的科研設備在不曉得你到現場去看過以後的情況跟現在後續處理是怎麼樣報告委員
00:02:02,918 00:02:20,953 那時候媒體報導大概有50公頃其實是因為煙霧瀰漫後來我們陽明山國家公園管理處已經鑑定完畢大概大約在4.5公頃我也親自去看過那邊就是芒草跟建築所以主委這次可能就分兩個我們來看如果說燃燒的是4點多公頃那你煙霧瀰漫50公頃這就是一個污染當時可是那煙霧有些是
00:02:29,840 00:02:49,398 掺杂那个小油坑本来就好我们回到正题来所以你有没有再去看其他这些有风险的科研设备有我们都已经清查了所有的国科学学校我们国研院所有的这个监测的设备我们并不是说全部都要拆除了而是把有风险的
00:02:50,759 00:03:12,435 安全的我們還是會繼續做,因為這是不只是科研,我們提供很重要的監測數據主委,我想您自己剛剛也有講,其實我們在國科會轄下會有很多科研相關的設備恐怕也有一些,因為我不知道在什麼地方,恐怕也有一些在公共的場域那都會有一些我們這次看到的疑似的潛在安全風險
00:03:13,576 00:03:39,607 如果这一次是火烧山那如果我们有些科研设备是在人口稠密的地方那我觉得万一发生了什么样的状况的时候那还要造成人员伤亡那真的非常严重那所以除了刚才您所说的我们先去了解我们现在哪些地方有这些科研设备整个盘点一次那同时我们有没有去建立科研设备的风险管理还有一些监测相关机制有谢谢委员提醒这个我们的确
00:03:40,307 00:03:54,623 有了這次的教訓,我們的確已經做了比較安全的作業規範那這個作業規範也不是只有我們國研院裡面的各個單位而是跟我們合作的一些廠商,我們也同步會規範
00:03:55,424 00:04:20,902 嗯很好所以除了風險控管機制之外我想我們這個國科會作為全國科學技術發展的主管機關針對有安全風險的科研設備你要去做這個即時監控跟通報異常的功能我覺得應該是不難而且應該是很快可以做好來了所以呢你這個整個盤點加上剛剛所說的要把這些機制建立起來你需要多久的時間
00:04:22,111 00:04:30,573 我們已經建立起來了完整了嗎?已經完整了那會後可不可以給我們一個完整的報告讓我們更放心 好不好好 那接下來我想也是要稱讚一下國科會在上週被輝達執行長黃仁勛點名要一起和台積電與鴻海合作為台灣打造AI基礎建設這可以說是對國科會的一個肯定啦但是我們當然也要提醒說 你看
00:04:43,996 00:05:04,235 如果連這個黃仁勳都這麼肯定將來我們還有這麼多的事情要做所以剛剛所說的風險控管就要更小心一些了所以剛才我們又說到這個輝達執行長我們也知道其實黃仁勳旋風一直都在那不管他逛夜市不管他去哪家餐廳參加視狀運都可以引起這個全國矚目也是媒體追逐的焦點
00:05:05,376 00:05:23,454 那所以呢 他在這個北流的演講當中去宣布說 輝達台灣總部要落腳在台北的北投士林科技園區那這件事情在之前 主委這邊有沒有相當的掌握跟了解他自己宣布之前 他其實並沒有透露
00:05:24,338 00:05:53,226 手口如瓶好那其實我相信包括本席的選區桃園我們都一定會想要積極來爭取可是我們看到像輝達這樣的一個科技巨頭在選址的時候他應該有很多的考量包括人才供電還有產業聚落等等這也凸顯一個核心的問題就是未來台灣要在全球AI與高科技的浪潮當中保持競爭力科學園區的前瞻規劃還有土地整備絕對是非常重要的這一點主委同意嗎
00:05:54,626 00:06:19,318 所以国科会也正在规划要增建科学园区的土地面积上个礼拜在5月21号的时候环境部召开了新设科学园区政策评估说明专案小组的会议当时国科会以厂商要跟流台湾来做一个修正的原因也提出了要增加科学园区的用地那这个目标是在2050年新设3000公顷的科学园区用地对吗
00:06:20,225 00:06:38,771 是 我們的確提出這樣但是據本席了解這個面積比原來說要增設1000公頃大幅增加了就是說我們的目標值大幅增加了三倍之多可是我們又看到截至今年5月我們台灣目前在營運中的科學園區面積是4472公頃如果加上開發或者開發中或者規劃中869公頃那合計總共是5341公頃
00:06:47,034 00:06:59,128 我們現在說要再增加3000公頃等於是增加全台灣現在現有科學面積的56%是這麼大的量所以我想要請教一下主委我們現在我們講出來這3000公頃的開發規劃是如何推估產業需求的
00:07:04,654 00:07:32,080 報告委員剛剛講三千公頃就是加上目前一千公頃再加兩千那其實我們未來的這個需求台積電依照我們的人力土地水電等資源的推估大概還需要再一千公頃那為什麼要提兩千公頃原因是因為我接任以後我其實是希望我們發展未來的園區是要把產業跟生態跟社區
00:07:33,180 00:07:54,929 要把它融合在一起弄成一個比較低度開發的這種優質的這個園區我們的確是要保護生態如果我們園區裡面只是產業而已那生態就是在園區外面我們讓它置身置面的話反而對於我們濱林絕種的生物
00:07:55,749 00:08:17,820 會有更大的這個如果你說的這個部分我想本席十分的認同其實本來也就是要提醒這其實是您剛剛所說的部分是重要的那您既然已經注意到了我覺得在將來的規劃跟落實的執行各方面我覺得要更細緻一點因為你看你現在說的原本的一千加兩千總之要增加三千公頃這個面積其實非常大
00:08:18,460 00:08:40,236 這系統就像本行的選區桃園區差不多的大小也差不多就是我們竹科將近4.6倍大所以您剛所說的部分我想科研AI的發展尤其是我想我們自己的召委其實葛如君委員其實在這方面也是非常的支持的所以我想面對這麼大面積的土地開發的規劃就像您剛所說的那一些些您剛所提出的每一項都應該要審慎的評估
00:08:46,841 00:08:54,287 那可是呢比較可惜的是到目前為止我在這個國科會的科學園區政策評估說明書裡面我覺得還沒有看到太多太細的說明跟評估啦我是希望能不能盡快的把它這個就是送出來給我們看因為在上一週專案小組會議之後本席看到媒體有很多的環評委員認為國科會的說明書叫做寫得蠻糟的問題蠻多的那尤其針對
00:09:13,702 00:09:29,353 廢棄物處理還有用水用電都沒有辦法說明完整那更遑論剛才主委所說的這麼遠大的目標要做一個整體的開發跟保護所以是不是啊這裡因為今天時間也到了能不能請國客會會後用書面來補充說明多久可以送上來兩個月內可以兩個月內不會太久嗎因為現在還有委員在提意見所以我們會依照委員的意見
00:09:41,395 00:09:51,286 讓委員可以放心的狀況之下我們調整完一定會送給萬委員好 那我想叫委員會其實我們所有的委員都要了解好不好好 謝謝好 謝謝萬美林委員
公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（9時36分）謝謝召委，我們有請吳主委。
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主席：請吳主委備質詢，謝謝。
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吳主任委員誠文：萬委員好。
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萬委員美玲：主委早。最近我們其實看到台中火力發電廠9組發電機組火力全開，同時高雄的大林電廠還有興達電廠也默默加開了3號跟4號兩部燃煤機組，這一陣子其實大家都在關心空氣品質，不曉得主委有沒有注意，你覺得臺灣最近空氣品質怎麼樣？
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吳主任委員誠文：根據環境部公布的資料，我記得品質並沒有變差。
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萬委員美玲：品質並沒有變差？您個人也是這樣的感覺？
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吳主任委員誠文：我的鼻子其實沒有辦法感……
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萬委員美玲：什麼？
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吳主任委員誠文：我的鼻子感覺不出來。
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萬委員美玲：你的鼻子感覺不出來？關於您個人身體狀況的問題，我就不予置評了。但是國科會的空氣品質感測器竟然意外地加劇了空污，雖然你鼻子感覺不出來，但你一定知道這件事，4月14號陽明山國家公園小油坑發生了火燒山的意外，火勢延燒將近50公頃，起火原因疑似是由國研院國網中心的空氣品質感測器的鋰電池引起的，主委也非常的重視，也親自到了現場去了解。後續以我的了解，主委更把全臺各地16支內建鋰電池的空氣品質感測器全拆了。除了這個之外，我們現在還有沒有其他有風險的科研設備在？不曉得你到現場去看過以後的情況跟後續處理是怎麼樣？
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吳主任委員誠文：報告委員，那時候媒體報導大概有50公頃，其實是因為煙霧瀰漫，後來陽明山國家公園管理處已經鑑定完畢，大約在4.5公頃，我也親自去看過，那邊就是芒草跟建築。
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萬委員美玲：不是嘛！主委，這事可能就分兩個，我們來看，如果說延燒的是四點多公頃，煙霧瀰漫50公頃，這就是一個污染嘛！對不對？
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吳主任委員誠文：當時啦！可是煙霧有些是摻雜小油坑本來就會……
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萬委員美玲：好，我們回到正題來，所以你有沒有再去看其他這些有風險的科研設備？
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吳主任委員誠文：有，我們都已經清查了國科會轄下國研院所有的監測設備，我們並不是說全部都要拆除，而是把有風險的……安全的我們還是會繼續做，因為這不只是科研，我們還提供很重要的監測數據。
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萬委員美玲：主委，我想您自己剛剛也有講，其實我們在國科會轄下會有很多的科研相關設備，因為我不知道在什麼地方，但恐怕也有一些在公共的場域，都會有一些疑似的潛在安全風險。這一次是火燒山，如果有一些科研設備是在人口稠密的地方，萬一發生什麼狀況的時候還會造成人員傷亡，那真的非常嚴重，所以除了剛才您所說的先去了解現在哪些地方有這些科研設備，整個盤點一次之外，有沒有同時建立科研設備的風險管理及監測相關機制？
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吳主任委員誠文：謝謝委員提醒，有了這次的教訓，我們的確已經做了比較安全的作業規範，這個作業規範不是只有規範國研院裡面的各個單位，而是跟我們合作的廠商也會同步規範。
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萬委員美玲：很好，除了風險控管機制之外，國科會作為全國科學技術發展的主管機關，針對有安全風險的科研設備你們要進行即時監控以及通報異常的功能，我覺得應該不難，而且應該是很快就可以做好。除了整個盤點，加上剛剛所說的要把這些機制建立起來，需要多久的時間？
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吳主任委員誠文：我們已經建立起來了。
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萬委員美玲：完整了嗎？
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吳主任委員誠文：已經完整了。
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萬委員美玲：會後可不可以給我們一個完整的報告，讓我們更放心好不好？
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吳主任委員誠文：沒有問題，謝謝委員。
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萬委員美玲：接下來我要稱讚一下，國科會在上週被輝達執行長黃仁勳點名要一起和台積電與鴻海合作，為臺灣打造AI基礎建設，這可以說是對國科會的肯定，但是我們也要提醒如果連黃仁勳都這麼肯定，將來你們還有這麼多的事情要做，所以剛剛所說的風險控管就要更小心一些了。
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吳主任委員誠文：是。
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萬委員美玲：剛才說到輝達的執行長，我們也知道黃仁勳旋風一直都在，不管他逛夜市，不管他吃哪家餐廳或是參加世壯運，都可以引起全國矚目，同時也是媒體追逐的焦點，他在北流的演講當中宣布輝達臺灣總部要落腳在臺北的北投士林科技園區，這件事情之前主委有沒有相當的掌握跟了解？
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吳主任委員誠文：在他自己宣布之前其實並沒有透露。
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萬委員美玲：守口如瓶，好。我相信包括本席的選區桃園，也都一定想要積極來爭取。我們看到像輝達這樣的科技巨頭在選址的時候，他應該有很多的考量，包括人才、供電及產業聚落等等，這也凸顯一個核心的問題，就是未來臺灣要在全球AI與高科技的浪潮當中保持競爭力，科學園區的前瞻規劃以及土地整備絕對是非常重要的，這一點主委同意嗎？
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吳主任委員誠文：同意。
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萬委員美玲：好，所以國科會也正在規劃要增建科學園區的土地面積，上個禮拜在5月21號的時候，環境部召開了新設科學園區政策評估說明專案小組會議，當時國科會以廠商要根留臺灣作為修正的原因，也提出了要增加科學園區的用地，目標是在2050年新設3,000公頃的科學園區用地對嗎？
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吳主任委員誠文：是，我們的確提出這樣的意見。
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萬委員美玲：但是據本席了解，這個面積比原來說要增設1,000公頃大幅增加了，也就是我們的目標值大幅增加了三倍之多，我們又看到截至今年5月，臺灣目前在營運中的科學園區面積是4,472公頃，如果加上開發中或者規劃中的869公頃，合計總共是5,341公頃，我們現在說要再增加3,000公頃，等於是增加全臺灣現有科學面積的56%，是這麼大的量，所以我想要請教一下主委，現在講出來這3,000公頃的開發規劃是如何推估產業需求的？
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吳主任委員誠文：報告委員，剛剛講的3,000公頃就是目前的1,000公頃再加2,000公頃，針對未來的需求，台積電依照我們的人力、土地、水電等資源的推估，大概還需要再1,000公頃，那為什麼要提2,000公頃？原因是我接任以後，我其實是希望我們發展未來的園區要把產業、生態跟社區融合在一起，弄成一個比較低度開發的優質園區，我們的確是要保護生態，如果園區裡面只是產業而已，生態在園區外面讓它自生自滅的話，反而對於瀕臨絕種的生物會有更大的……
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萬委員美玲：主委你說的這個部分，本席十分認同，其實本來就要提醒您剛剛所說的部分是重要的，您既然已經注意到了，我覺得在將來的規劃及落實執行各方面就要更細緻一點。你說要把原本的1,000公頃加上2,000公頃，總之要增加3,000公頃，這個面積其實非常大，這等同本席的選區桃園區差不多的大小，也差不多是竹科的4.6倍大。針對您剛剛所說的部分，包括科研、AI的發展，其實我們的召委葛如鈞委員在這方面也是非常支持的，面對這麼大面積土地開發的規劃，就像您剛剛所說的，您剛剛所提出的每一項都應該要審慎的評估，比較可惜的是，到目前為止我在國科會的科學園區政策評估說明書裡面還沒有看到太多細節的說明及評估，能不能儘快把它送出來給我們看？
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吳主任委員誠文：好。
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萬委員美玲：因為在上一週專案小組會議之後，本席看到媒體報導有很多環評委員認為國科會的說明書寫得蠻糟的、問題蠻多的，尤其針對廢棄物處理以及用水、用電都沒有辦法說明完整，更遑論剛才主委所說的這麼遠大的目標──要做整體的開發跟保護。因為今天時間也到了，能不能請國科會會後用書面來補充說明？多久可以送上來？
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吳主任委員誠文：兩個月內可以，因為……
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萬委員美玲：兩個月內？不會太久嗎？
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吳主任委員誠文：因為現在還有委員在提意見，我們會依照委員的意見，在讓委員可以放心的狀況之下，我們調整完一定會送給萬委員。
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萬委員美玲：好，我想教文委員會所有的委員都要了解，好不好？
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吳主任委員誠文：好，謝謝。
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萬委員美玲：謝謝。
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主席：謝謝萬美玲委員質詢，官員請回座。
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主席（劉委員書彬代）：請葛委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-14
speakers ["葛如鈞","柯志恩","吳沛憶","萬美玲","劉書彬","羅廷瑋","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","葉元之","范雲","黃國昌","謝龍介"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145601
agenda_lcidc_ids ["1145601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算解凍案22案
agenda_id 1145601_00001