陳素月 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,649 00:00:05,547 謝謝主席 請主席邀請林主委好 那應安會林主委
00:00:10,363 00:00:30,622 主委早安今天委員會的委員都在關心就是5月19號三峽那個就是發生的這個重大的車禍事故因為造成了3人死亡12人重傷的這樣子的一個車禍事故真的是舉國嘩然因為那個畫面真的是令人真的是
00:00:31,763 00:00:49,437 就是不忍那個看下去那因為在這個事件發生之後那網路上就很多的一個推測因為看到有網友說這個駕駛好像是路怒症然後我也有看到有網友分析說
00:00:50,337 00:00:54,602 他可能是這個駕駛的那部車的機械問題啊因為他在轉彎的時候就是卡住了那倒車的時候又撞到後面的車那心急之下心慌之下可能就是這個肇事逃逸又加上這個車輛
00:01:06,474 00:01:27,704 可能就是失去控制等等有各種不同的揣測其實這樣子的一個揣測當然就是也不是一個好的現象因為我們也希望就是說車禍事故也希望就是透過專業的單位來釐清就是這個車禍的原因然後找出原因之後當然我們也是要來預防我相信這也是雲灣會的一個職責所在
00:01:30,965 00:01:51,702 那我們也看到就是5月21號我們運行會也正式宣布說要立案調查那本席先請教一下就是這一個案子預計多久可以完成正式的調查報告就是不要說什麼初步的調查就是說整個結案然後向國人報告這樣子一個正式報告需要多久時間
00:01:54,028 00:02:10,757 這個案子是一級案一級案一般是一個月出報然後大概六個月以後有一個事實資料報告然後在一年之後最終的報告會出來但是這個案子我們投入了數個人力在調查那我希望能夠縮短
00:02:12,006 00:02:40,825 縮短希望能夠縮短時間那就是剛剛主委有提到說這個我們是列為一級的一個事故那是不是可以請主委簡單說一下這個分級我們是怎麼樣去分級怎樣去認定這個分級這個分級是這樣子因為每個像航空水路鐵道公路它的複雜度並不一樣分級這個也是跟國際間都是大概都差不多到的效益但是講到因為譬如說航空
00:02:42,085 00:02:57,035 有些分級你認為是說我應該18個月我應該15個月可是有些航空機譬如說它的發動機或是它的很多結構物要送到國外去檢驗或什麼這個就有時候不在我們控制之內一般都可以在原則之內把它完成
00:02:57,555 00:03:24,183 是是那因為我們看到就是從2019年我們運安會改制之後啊就是總共執行了24件的重大是公路事故的一個調查嘛那我們也發現就是說這些調查平均都有提早了2.4個月所以我們在這邊也希望就是說因為這個是一個全國矚目的一個重大車禍事故然後我們也希望就是說能夠盡早完成這個調查
00:03:25,403 00:03:49,363 然後讓就是可以一方面也是可以找出原因然後預防類似的事件在發生那另一方面也可以安定人心啊因為太多的揣測我覺得對社會也是不好的一個影響是不是那個主委是我們也是朝這個方向在做是好那我知道說我們對於整個就是運安會在執行這個重大車禍事故的一個調查可能就是
00:03:51,184 00:03:58,913 主要應該是兩個方面一個就是事實資料的一個收集以及包括後續分析作業那在這兩個方向可能在事實資料收集方的環節需要這個車禍事故的殘骸蒐證現場測量
00:04:09,406 00:04:21,248 紀錄器解讀跟人員訪談還有測試模擬等諸多項目那包括這麼多的一個工作要做那我請問一下就是主委這些工作啊我們的人員需要出差嗎
00:04:22,608 00:04:44,562 要 需要出差 要出差啦那因為我們也真的是就是很遺憾就是說看到今年度我們運安會的這個預算雖然今天我們是處理解凍當然就是說解凍的部分都已經處理完畢了可是針對國內旅費的部分事實上也是經過藍白聯手統刪了20%統刪之後我不曉得說這樣子的預算
00:04:52,347 00:05:21,272 可以就是來應付就是我們的這個就是相關的事故調查的量能嗎我們會變成會比較比較節縮啦但是就是就是會現在每一筆錢就會用的很緊啦但是國外就很吃苦啦國外很吃苦國外的非常非常非常痛苦因為我們要參加國外的會議啊去跟人家參加研討會議都現在都縮掉了這是比較痛苦
00:05:22,312 00:05:44,558 國外的部分就比較痛苦了剛剛我們也聽到我們的召委對我們這個運安會有很大的期許也很支持說我們要多進行這個交流就是國外交流的部分事實上國外的旅費我們是整個所有的中央政府的各部會是全部被捅散60%的
00:05:46,579 00:05:51,849 這個規模是很大嘛所以被同山60%之後我們這樣預算大概剩多少
00:05:54,963 00:06:19,575 一百多萬而已所以我們國外今年因為我們有參加國外很多的會議甚至我們是成員國那變成會排擠一定是會排擠的所以我們也是希望就是剛剛趙委員對你們有很大的期許那應該就是如我們林俊憲委員說的明年
00:06:20,055 00:06:44,968 我們稍微就不會再刪你們這個預算了我們也希望就是說未來在這個部分應該就是要支持讓我們因為整個社會的期待也希望我們運安會的一個權威跟專業性應該就是要受到國人的一個肯定的所以這個部分真的就是說出國交流的部分真的是非常的重要
00:06:46,028 00:07:05,865 尤其是開會 譬如說我們是國際藝術安全調查安全所長聯會 我們是每一年一定要去開在這個平台上 我們國家的能限度 我們跟各國交換一些調查專業技術等等如果不去 確實是很遺憾
00:07:06,425 00:07:15,009 是是好那最後就是在這邊本席要再強調就是說我們依據運輸事故調查法第五條規定運安會對重大的運輸事故的調查旨在避免運輸事故的再發生所以這個就是在強調我們運安會最重要的工作就是要找出交通事故的這個原因並提出改善的一個建議那我們看到就是說
00:07:33,462 00:07:42,388 截至這個2024年就是去年為止 雲安會針對重大的公路事故調查總共提出了改善的建議是158項那目前剩14項待改善改善率高達86%那就是說這些改善建議對於
00:07:53,295 00:08:18,734 就是交通的一個安全到底有沒有具體的改善我想這個才是國人重視的另外對於這剩餘14項還沒有改善的這部分我們有去了解是什麼原因嗎對這些還沒改善的是因為它要編預算然後它還要修滑或什麼等等比較慢但是事實上我們都有具體成果譬如說騰龍案對遊覽車車體的安全 座椅的安全
00:08:22,737 00:08:36,847 譬如說南方澳大橋那個案子就對橋樑安全就有改善大陸安全等等我想這個應該就是我們國人所期待需要的對江峰安全有具體改善成效的一個部分
00:08:37,808 00:08:55,869 是好我想這部分也是大家對於運營會的一個期許那我們也希望就是說在這部分不管是未來的就是國內的旅費或者是國外旅費的需求我們也希望就是我們全體委員都能夠支持好謝謝謝謝委員鼓勵謝謝好謝謝陳樹
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陳委員素月：（9時54分）謝謝主席，請主席邀請林主委。
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主席：好，運安會林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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陳委員素月：主委早安。今天委員會的委員都在關心5月19號在三峽發生的重大車禍事故，因為這個車禍事故造成3人死亡、12人重傷，真的是舉國譁然，那個畫面真的是令人不忍看下去。在這個事件發生之後，在網路上就有很多的推測，有網友說這個駕駛好像是路怒症，然後我看到也有網友分析可能是他所駕駛那部車的機械問題，因為他在轉彎的時候卡住了，在倒車的時候又撞到後面的車，他在心急、心慌之下可能就是肇事逃逸，再加上車輛可能就是失去控制等等，有各種不同的揣測。其實這樣子的揣測當然也不是一個好的現象，因為我們希望車禍事故就是透過專業單位來釐清車禍的原因，然後在找出原因之後，當然我們也是要來加以預防，我相信這也是運安會的職責所在。我們也看到運安會在5月21號正式宣布要立案調查，本席先請教一下，這個案子預計多久可以完成正式的調查報告？不要說什麼初步的調查，就是整個結案然後向國人提出一個正式的報告，你們需要多久的時間？
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林主任委員信得：因為這個案子是一級案，一級案一般是1個月初報，然後大概6個月以後會有一個事實資料報告，然後在1年之後最終的報告會出來。但是對這個案子我們投入了15個人力在調查，那我希望能夠縮短。
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陳委員素月：就是希望能夠縮短時間。
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林主任委員信得：對。
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陳委員素月：剛剛主委有提到這個案子我們是列為一級的事故，那是不是可以請主委簡單說一下我們是怎麼樣去分級，怎麼樣去認定這個分級？
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林主任委員信得：像航空、水路、鐵道、公路的複雜度並不一樣，那麼分級也是跟國際間都差不多，大同小異，譬如說航空的分級，你認為應該是18個月、應該是12個月，可是有些航空器譬如說它的發動機或它的很多結構物必須要送到國外去檢驗或做什麼，這個有時候就不在我們的控制之內，不過一般都可以在這個原則之內把它完成。
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陳委員素月：是。我們看到從2019年運安會改制之後總共執行了24件重大公路事故的調查，那我們也發現這些調查平均都有提早了2.4個月，因為這是一個全國矚目的重大車禍事故，所以我們希望能夠儘早完成調查，一方面可以找出原因，然後預防類似的事件再發生，另一方面也可以安定人心，我覺得太多的揣測對社會也是有不好的影響，主委，是不是？
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林主任委員信得：是，我們也是朝這個方向在做。
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陳委員素月：好。我知道運安會在執行重大車禍事故的調查主要應該是分兩個方面，就是事實資料的蒐集以及後續的分析作業，就是這兩個方向。在事實資料蒐集的環節需要對車禍事故進行殘骸蒐證、現場測量、紀錄器解讀跟人員訪談還有測試、模擬等諸多項目，應該有這麼多的工作要做，那我請問主委，為了做這些工作，我們的人員需要出差嗎？
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林主任委員信得：需要出差。
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陳委員素月：要出差啦！
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林主任委員信得：對。
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陳委員素月：我們也真的就是很遺憾，因為看到今年度運安會的預算，雖然今天我們是處理解凍，當然解凍的部分都已經處理完畢了，可是針對國內旅費的部分，事實上也是經過藍白聯手統刪了20%。
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林主任委員信得：對。
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陳委員素月：在統刪之後，這樣子的預算可以支應相關事故調查的量能嗎？
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林主任委員信得：我們會變成比較節縮，現在就是每一筆錢都會用得很緊。
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陳委員素月：是。
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林主任委員信得：但是在國外就很吃苦。
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陳委員素月：國外很吃苦？
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林主任委員信得：在國外就非常、非常痛苦，因為我們要參加國外的會議，本來要去跟人家參加研討會議，現在都縮掉了，這是比較痛苦的。
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陳委員素月：國外的部分就比較痛苦啦？
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林主任委員信得：是。
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陳委員素月：剛剛也聽到我們的召委對運安會有很大的期許，也很支持我們要多進行國外交流的部分。
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林主任委員信得：是。
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陳委員素月：事實上，國外旅費這個部分是中央政府各部會全部被統刪60%。
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林主任委員信得：是。
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陳委員素月：這個規模是很大，在被統刪60%之後，這樣預算大概剩多少？只剩一百多萬而已嘛！
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林主任委員信得：對，因為我們有參加國外很多的會議，甚至我們是成員國，那變成會排擠啦！
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陳委員素月：這一定是會排擠的。剛剛召委也對你們有很大的期許，那應該就是如林俊憲委員所說的，明年我們召委就不會再刪你們這個預算了。
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林主任委員信得：是。
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陳委員素月：也希望未來在這個部分應該就是要支持，因為整個社會的期待也是希望運安會的權威跟專業性應該要受到國人的肯定，所以這個出國交流的部分真的是非常的重要。
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林主任委員信得：尤其是開會，譬如說國際運輸安全協會首長年會，我們是每一年一定要去開會，在這個平臺上要提高我們國家的能見度，我們也會跟各國交換一些調查的專業技術等等，如果不去，確實是會很遺憾。
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陳委員素月：是。最後本席要再強調，我們依據運輸事故調查法第五條規定，運安會對重大運輸事故的調查旨在避免運輸事故的再發生，所以這個就是要強調運安會最重要的工作就是要找出交通事故的原因並提出改善的建議。那我們看到截至去年（2024年）為止，運安會針對重大的公路事故調查總共提出158項改善建議，目前剩下14項待改善，改善率高達86%，這些改善建議對於交通安全到底有沒有具體的改善，我想這個才是國人重視的。另外，對於剩餘還沒有改善的14項這個部分，我們有去了解是什麼原因嗎？
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林主任委員信得：這些還沒改善的部分是因為要編預算，然後還要修法或什麼等等，所以比較慢。但是事實上我們都有具體的成果，譬如說騰龍案，對遊覽車車體的安全、座椅的安全有改善，譬如說南方澳大橋那個案子，對橋梁安全就有改善，還有道路安全等等，都有具體的成果。
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陳委員素月：對，我想這個應該是我們國人所期待、所需要的，就是對於交通安全有具體的改善成效。
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林主任委員信得：是。
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陳委員素月：我想這個也是大家對於運安會的期許，未來不管是國內旅費或者國外旅費的需求，我們也希望全體委員都能夠支持。
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林主任委員信得：好，謝謝委員鼓勵，謝謝。
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主席：謝謝陳素月委員的質詢。
現在請許智傑召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","陳素月","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","許智傑","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱若華","何欣純","廖先翔","黃健豪","游顥"]
page_start 515
meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145501
agenda_lcidc_ids ["1145501_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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