徐富癸 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,622 00:00:20,898 謝主席,有請我們林主委主委長,我想我剛剛聽了我們前面幾位委員針對這個三峽事故的一個詢問那我聽到主委的答案,我覺得很遺憾,主委
00:00:22,859 00:00:44,187 一個這樣的案子竟然要調查一年才會出爐那我們交通部這個部長隔天就已經有宣布了一些新的一些政策甚至在下個月這些政策就要陸續上路但是萬一你們調查的結果跟我們交通部推出的改革的一個政策不一樣的時候要怎麼辦
00:00:46,148 00:01:07,665 這會不會有這樣一個矛盾的問題?應該不會不會?不會好 主委我想這個我們最近也一直看到包含我們的這個很多的現在這個都會區包含我們這個很多的重要的一個鄉鎮我們的標誌標線甚至這個燈號都在做一些調整改善那我想我們都是為了行人安全
00:01:08,365 00:01:25,211 那我想三峽這個事故一樣,它那個標誌標証也有要清澈啊啊為什麼還有發生這樣的一個狀況難道這個必須還要花一年的時間才能夠調查,不可以有一個初步的一個結果趕快讓交通部做一個後續改革的一個參考嘛,不可以加快時程
00:01:26,621 00:01:49,661 加快施整就是我報告過了我們會我們現在動員15個人立在調查這個案子我們會想辦法把它縮短它自己縮短到一個月或多久我還不知道因為要看過程中我們都清楚因為我們現在你們的職責裡面當然我們是必須要把問題理清楚那你們現在手邊的案子也這麼多我剛剛聽到你們動員了15個人在處理這個案對不對對
00:01:54,105 00:02:11,079 好 我也擔心你們先15個人調來處理這個案子之後把過去累積的案子再放在一邊針對這些水路 公路 航空的事件調查結果是不是又要拖延很久會不會又造成一個惡劑循環會排擠 會排擠這排擠你要改過 人家不只說排擠而已我們現在說的這個案子差不多大家都在加班
00:02:17,375 00:02:38,613 是啦 所以我們也是希望不能因為這樣 要創一間創到這麼久 其他又崩壞這樣未來你這些政策的調整是要怎麼跟得上我們的腳步可以做的條件不然這一年保庇都沒得出水果 沒法情恰好 這邏輯很奇怪我們其他組我們會貪心凋肚 人力不支援啦
00:02:39,214 00:02:46,529 我們希望不要這樣子的 這樣的內部的一個調整造成我們過去的一個調查機制的一個延宕 我覺得這是不對的一個方向啦
00:02:49,346 00:02:50,867 現在這個都上網在對外招考
00:03:19,486 00:03:32,122 都在民謠中沒有做這個坦白講我們也不可以隨便說阿媽阿狗都不可以我們一些專業事實上他有來到後來我們像我們有一組人進來的時候後來經過委員去討論說好像
00:03:35,806 00:03:55,351 比較沒什麼苛刻後來又重新對我來講所以當然我們一定要找專業的人來做處理啦我們謹慎用專業的人啦但是你沒找人你就不知道要做事情啦這我們也是很緊的請神容易送神難啦就很累啦就還是還是還是要謹慎啦你都叫你沒信心你找人你都沒信心有啦有啦有啦這也很奇怪的邏輯啊對
00:03:58,837 00:04:12,518 所以我想這個我們都很願意剛剛包含我們很多委員都很願意支持我們運營會的預算我們也希望補足你們的人力但是相對性你們要把你們的工作表現績效呈現出來這對國人比較有交代
00:04:15,602 00:04:38,727 我們的成效確實是很多我想我事後可以把一些我們過去譬如說去年前年的我跟委員報告只是我們可能利於表達沒有讓人家覺得說主委我們不要漂亮的報告我們要實務的作為啦好不好這真的是對我們整個運輸交通事故最重要的一個關鍵啦是是是你報告什麼
00:04:39,927 00:05:00,110 現在這麼漂亮,Paper這樣漂亮有什麼用?數據就不改善了,這有什麼用?這很矛盾的啦主委你有信心嗎?沒有啦,沒有信心啦,因為我們調查出來的結果各主管機關,他們比較積極,我們就比較有成就感啦
00:05:01,977 00:05:19,624 啊你這樣 我覺得這又是道國的原因啊你不趕快撥出來 讓這個業務單位可以做改善 它是怎麼辦我們有些調查案 調查期間我們說會不會通告好 你想你這樣 這三峽事故一年後我想今天又發生一個 看了一個新聞一個九十幾歲的伯伯
00:05:21,044 00:05:39,395 人要走車就這樣 沒辦法走車還要人家插 這是要怎麼開車類似這種事件我們都很擔心 但是你們現在針對交通部未來的政策你們今天不可以先給一個方向 先給一個調查的一個結果我覺得這是大家要相輔相成最後來處理努力的一個結果啦我們會加速這個調查的期程
00:05:42,859 00:05:58,317 所以我想我們去年 醫院會提出了99個改善的建議分別是這個水路有55項這個鐵路有19項跟公路21項水路佔了將近很大的一個比例那尤其這個
00:05:59,358 00:06:25,009 因為立案調查的有162件的漁船的重大的水路事故我想我來組這個檳榔我們有很多的一個漁船的一個業者大家都希望可以平安但是這樣的一個事故發生之外依你們現在目前的調查狀況到底需要改善的部會是農業部、交通部還是勞動部這跟我解明確的答案
00:06:25,999 00:06:51,096 目前最需要改善水路的應該是交通部 航港局他的案子最多原因是 什麼 原因出在哪裡原因就是他飲水人的作業的問題 飲水人的法規 飲水人辦事處的問題最大對 找出問題之後 現在怎麼解決現在他局長也很積極 他們成立一個專案小組 每個月都在開會包括法規的修訂 包括執行面的問題等等
00:06:51,837 00:06:59,651 什麼時候會有一個具體的改善結果這個應該今年內會有很重大的一個進展因為他開會都有請我們過去練習跟他們討論
00:07:05,189 00:07:25,534 主委我還是要提醒依我們調閱到資料目前改善的這個完成率來看水路事故這兩年的改善完成率都是最低的那漁業也是我們很重要的一個產業我想這個漁運會走入旁袋怎麼樣強化我們這個水路跟漁船主委的安全主委可不可以再加快時程對謝謝
00:07:28,902 00:07:52,974 好那另外我想我們這個我最近也一直針對我們小琉球跟坤町我們這個海域因為我們有很多潛水的一個遊客那我們發現了這個潛水的那個區域劃分跟所謂的一個漁船的這個航道頂尿不蓋潛測造成潛水客在這個航道裡面浮潛被漁船撞到這屬狗這隻狗
00:07:54,996 00:08:04,363 我想運營會也應該要來積極協調 相關部會 請你們做一個有效的釐清這該當是行政部門應該要怎麼去規範這樣的一個 禁止一個潛水的行為
00:08:05,706 00:08:32,602 這後壁湖這個外海潛水客被漁船羅先生講打傷是這個案子是個案啦那我們有跟航港局那邊有跟他們聯絡說這個案子你們要去調查因為就如同委員講你們這個區域方面好像不清楚啦所以我們還是要希望趕快來做調查啊對啊我們有跟他們講這個案子雖然雖然我們沒有調查但是我們之前有跟他們聯繫過對不只後壁湖喔連小琉球都有發生這種狀況小琉球也是喔是啊這很危險的是
00:08:35,491 00:08:42,256 主委我想這樣我們再積極來處理好不好是是我也來開一個合表會我們來一起來共同來協調這個案子是謝謝委員指導好謝謝謝謝謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（10時10分）謝謝主席，有請林主委。
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主席：請林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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徐委員富癸：主委早。主委，我剛剛聽了前面幾位委員針對三峽事故的詢問，我聽到主委的答案覺得很遺憾。主委，一個這樣的案子竟然要調查一年才會出爐，而交通部部長隔天就已經宣布一些新的政策，甚至下個月這些政策就要陸續上路，但是萬一你們調查的結果跟交通部推出的改革政策不一樣的時候要怎麼辦？會不會有這樣的矛盾問題？
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林主任委員信得：應該不會。
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徐委員富癸：不會？
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林主任委員信得：不會。
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徐委員富癸：主委，我們最近也一直看到很多的都會區，包含很多重要鄉鎮的標誌、標線甚至燈號都在做一些調整改善，我們都是為了行人安全。我想三峽這個事故也一樣，它的標誌、標線也是畫得很清楚，為什麼還會發生這樣的一個狀況？難道這個必須還要花一年的時間才能夠調查？不能有一個初步的結果，趕快讓交通部做後續改革的一個參考嗎？不能加快時程嗎？
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林主任委員信得：關於加快時程的部分，我剛才報告過了，我們現在動員15個人力在調查這個案子，會想辦法把它縮短，至於縮短到一個月或多久我還不知道，因為要看過程中的……
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徐委員富癸：主委，我們都清楚，現在你們的職責裡面，當然我們必須要把問題釐清楚，你們現在手邊的案子也很多，我剛剛聽到你們動員15個人在處理這個案子，對不對？
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林主任委員信得：對。
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徐委員富癸：我也擔心你們現在調15個人來處理這個案子之後，可能把過去累積的案子再放在旁邊，針對這些水路、公路、航空事件的調查結果是不是又要拖延很久？會不會又造成一個惡性循環？
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林主任委員信得：會排擠。
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徐委員富癸：若會排擠，你要解決啊！不是只有說會排擠而已。
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林主任委員信得：我們現在處理這個案子的人差不多都在加班。
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徐委員富癸：是啦！我們也是希望不能因為這樣……你們要做一件都做這麼久，其他又放著，未來這些政策是要怎麼跟得上我們的腳步可以調整？不就要保佑這一年都不要再出事故、沒有發生車禍？這個邏輯很奇怪啊！
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林主任委員信得：其他組我們會彈性調度人力去支援。
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徐委員富癸：我們希望不要因為這樣子內部的調整，造成過去調查機制的延宕，我覺得這是不對的方向。主委，當然我知道，我下一個問題就要詢問，去年我也詢問過，我知道你們目前的編制員額是92位，但實際上現員是84位，欠8個人嘛。
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林主任委員信得：是。
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徐委員富癸：目前公路調查跟運輸安全的部分各缺了2個人，我想這都是很重要的工作職掌。主委，這部分你們有積極做員額的處理嗎？
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林主任委員信得：現在這個都上網在對外招考，都在遴補中沒有錯，坦白講，我們也不可以隨便讓阿貓、阿狗都進來，也不行啊！我們一些專業，事實上，像我們有一組人進來，後來經過委員討論，好像不太可靠，所以後來又重新對外招考。我們很謹慎啦！
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徐委員富癸：當然，你們一定要找專業的人處理。
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林主任委員信得：對，我們很謹慎，要用專業的人啦！
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徐委員富癸：但是你沒找到人，你就沒辦法做事情，這件事我們也是很急。
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林主任委員信得：請神容易，送神難，到時就很累了！還是要謹慎。
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徐委員富癸：你都這麼沒信心，你找人都沒信心。
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林主任委員信得：有啦，有信心！
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徐委員富癸：這也是很奇怪的邏輯。主委，我們都很願意，包含很多委員都很願意支持運安會的預算，我們也希望能夠補足你們的人力，但是相對地你們也要把工作表現、績效呈現出來，這樣才能對國人有交代。
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林主任委員信得：我們的成效確實是很弱，我想我事後可以把一些我們過去，譬如去年、前年的資料跟委員報告，只是我們可能吝於表達，讓人家覺得……
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徐委員富癸：主委，我們不要漂亮的報告，我們要實務的作為，好不好？這才真的是對我們整個運輸、交通事故最重要的一個關鍵。
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林主任委員信得：是。
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徐委員富癸：你報告寫得這麼漂亮，paper做得這麼漂亮，有什麼用？事故沒改善，這有什麼用？
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林主任委員信得：是。
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徐委員富癸：這很矛盾啦！主委，你有信心嗎？我都怕你沒信心。
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林主任委員信得：有信心啦！因為我們調查出來的結果，各主管機關如果比較積極，我們就比較有成就感。
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徐委員富癸：你這樣讓我覺得倒果為因，你們報告不趕快出來，讓這些業務單位可以改善，他們是要怎麼辦？
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林主任委員信得：我們有些調查案在調查期間有時候會發通告。
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徐委員富癸：好，像你這樣，這個三峽事故一年之後……今天我看到一個新聞，一個九十幾歲的阿伯連要上車都沒辦法上車，還要人家扶他，這是要怎麼開車？類似這種事件我們都很擔心，但是你們現在針對交通部未來的政策，難道不能趕快給一個方向，趕快給調查結果嗎？我覺得這是大家要相輔相成一起處理、努力的。
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林主任委員信得：我們會加速這個調查的期程。
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徐委員富癸：好，主委，去年運安會提出了99個改善的建議，分別是水路55項、鐵路19項跟公路21項，水路占了很大的比例，尤其運安會立案調查的，漁船重大水路事故有162件。我來自屏南，我們有很多的漁船業者，大家都希望可以平安，但是這樣的一個事故發生，主委，依你們目前的調查狀況，到底需要改善的部會是農業部、交通部，還是勞動部？這有沒有明確的答案？
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林主任委員信得：目前最需要改善水路的，應該是交通部航港局，它的案子最多。
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徐委員富癸：原因是什麼？原因出在哪裡？
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林主任委員信得：原因就是它引水人作業的問題，引水人的法規、引水人辦事處的問題，它問題最大。
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徐委員富癸：對，找出問題之後，現在怎麼解決？
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林主任委員信得：現在局長也很積極，他們成立一個專案小組，每個月都在開會，包括法規的修訂、執行面的問題等等。
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徐委員富癸：什麼時候會有具體的改善結果？
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林主任委員信得：應該今年內會有很重大的進展。
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徐委員富癸：今年內？
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林主任委員信得：對，因為它開會都有請我們列席跟他們討論。
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徐委員富癸：主委，我還是要提醒，依我們調閱到的資料，以目前改善的完成率來看，水路事故這兩年的改善完成率都是最低的。漁業也是我們很重要的產業，我想運安會責無旁貸，關於怎麼樣強化我們水路跟漁船作業的安全，主委，可不可以再加快時程？
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林主任委員信得：對，謝謝。
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徐委員富癸：另外，我最近也一直針對小琉球跟墾丁海域……因為我們有很多潛水的遊客，我們發現潛水的區域劃分，跟所謂的漁船航道訂得不太清楚，造成潛水客在航道裡面浮潛被漁船撞到。這個事故的責任，我想運安會也應該積極協調相關部會做有效的釐清。這個航道的部分應該要怎麼去規範、禁止潛水的行為？
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林主任委員信得：後壁湖外海的潛水客被漁船螺旋槳打傷，這個案子是個案，我們有跟航港局聯絡，請他們去調查這個案子，因為就如同委員講的，這個區域劃分好像不清楚。
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徐委員富癸：對，所以我們希望要趕快調整啊！
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林主任委員信得：是，我們有跟他們講。
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徐委員富癸：因為不只……
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林主任委員信得：這個案子雖然我們沒有調查，但是我們有資料，也有跟他們聯繫。
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徐委員富癸：不只後壁湖，連小琉球都有發生這種狀況。
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林主任委員信得：小琉球也是喔？
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徐委員富癸：是啊，這很危險欸！
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林主任委員信得：是。
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徐委員富癸：主委，我想這個我們再積極來處理，好不好？
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林主任委員信得：好。
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徐委員富癸：我也會開一個協調會，我們一起來共同協調這個案子。
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林主任委員信得：是，謝謝委員指導。
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徐委員富癸：好，謝謝。
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林主任委員信得：謝謝。
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢。
現在請蔡其昌副院長質詢，蔡其昌副院長質詢完，休息10分鐘，請副院長。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","陳素月","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","許智傑","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱若華","何欣純","廖先翔","黃健豪","游顥"]
page_start 515
meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145501
agenda_lcidc_ids ["1145501_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
agenda_id 1145501_00017