陳秀寳 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:06,676 00:00:07,077 請廣告吳主委有請吳主委 配質詢 謝謝
00:00:19,933 00:00:48,430 陳委員好主委好主委從去年五月TED發表之後本席就持續在關心關於TED相關的議題包括資料庫的更新以及後續的推廣等等那去年的七月呢國客會跟中研院為了持續投入旗艦級TED研發像輝達的AI超級電腦申請的這個算力的應用那想請教主委旗艦級TED跟之前發表的TED有什麼不一樣
00:00:50,486 00:01:18,664 過去我們TIDE在國會內部我們找這個學界專家來協助發展它是一個示範性的作用也是少量的經費但是我接著以後我就決定要把它擴散擴散就是我們要更多的研究人力進來那現在包含學界已經在增案了跟更多的學術研究的專家所以是延續之前的TIDE但是是規模內容更多
00:01:19,124 00:01:45,230 更進步更進步那中央研究院其實最近也有蠻好的這個進展他們將來會公佈他們研究的成果那我們也希望說藉由國科會的產學合作也希望產業界也投入投入相關的這個研究所以將來一定會發展得更順利那國防中心會建立一個平台這個平台會讓新的我們研究的成果除了TED之外還有其他的模型陸續會掛上來
00:01:46,570 00:02:11,228 是 在外國許多AI都會推出APP讓民眾方便使用那在高使用率的這個情況之下可以即時的搜尋網頁做即時的回應其實很多使用者他會習慣使用他使用的很順手他也會建立他的使用的慣用的模式那後續對我們TED在推廣上就會有一點難度因為他已經習慣使用這樣子的一個APP
00:02:12,589 00:02:31,322 國客會這邊有沒有計畫就是說我們要提供我們的Tide的內容有更具台灣文化的這些相關的資料將Tide打造成適合台灣人使用的這個AI工具報告委員 委員的建議非常好我其實正在提醒我們的國網中心因為現在Tide的這個應用
00:02:32,583 00:02:50,984 平台在觀光中心建立那我也希望觀光中心也發展出讓民眾都可以使用到的Tide的這個應用這個我們觀光中心努力一定在年底之前我要求它一定要完成都可以使用到主要是要說它是好用是順手的所以我會希望說我們建制
00:02:52,125 00:03:10,698 泰德的時候我們要結合更多的台灣的文化特色例如我們台灣的慣用語我們的台語更多台灣的元素甚至我們的風俗習慣讓民眾在使用的時候覺得說這是符合我們使用的而不是我們去遷就他其他使用的這些軟體而且這是軟體是適用於我們我們國安中心張主任你要不要保證一定要好用
00:03:19,711 00:03:35,352 保證我們會把用台灣的元素再放在這些語言模型裡面讓大家覺得好用然後也是有台灣味謝謝您的保證因為其實AI軟體是越用越好用因為越多人使用它才會是順手的是那我們資料就會更多
00:03:35,632 00:03:54,152 我們越多民眾來下載更多產業來運用它的時候我們TiDE的效益會更大更高所以感謝您的保證我也希望說盡量我們加更多的元素就是台灣人的習慣的就是會運用到的這些元素進去的話我們民眾會喜歡的去使用它習慣的去使用它
00:03:55,794 00:03:58,715 謝謝陳委員接下來我想請教主委我們國會會這邊有宣布說為了補足人力的缺口會投入智慧型機器人的研發包括像人型、四角型、四膀型等等而且首先會以智慧醫療及餐飲、旅宿業的應用為主計畫兩年之內就會有產品可以進入市場來應用
00:04:19,281 00:04:26,117 我想請教主委目前有計畫優先研發哪一種類型的機器人可以最快的投入市場
00:04:27,295 00:04:48,006 好 我們現在臺灣面臨最嚴重的人力短缺的部分可能是在健康照護的產業 旅宿餐飲的產業這些產業的需求 就是民眾的需求會造成我們自己在製造端 在系統設計供應端這邊的產業投入的意願
00:04:52,668 00:05:15,496 我們如果沒有借助我們自己產業的實力的話我們要自己發展我們的應用的產業是很困難的所以我的策略就是要針對現在台灣最嚴重的我們人力缺乏民眾需求最高的這個產業會先發展所以大概現在設定的目標在健康紮戶以及旅宿餐飲這個會先做那至於其他的學術研究部分是我們完全開放
00:05:15,936 00:05:31,533 在这两个方面我们关于智慧医疗及旅宿餐饮业我们去设计一个怎样形态的机器人来服务型都是服务型会跟人接触的那么我们也有跟产业来沟通吗我们是贴近他们的需求的吗
00:05:31,633 00:05:48,489 有 我們在規劃過程當中就是陸續跟學界跟產業界特別是產業界有兩種一種就是科技的供應端的產業那是台灣最強的我們的製造業那另外一種就是科技需求端的產業就是我們AI要應用到百工百業所有的
00:05:48,769 00:06:09,039 本集的意思就是說我們去研發這個機器人提供給我們這樣的產業來使用的時候要是符合他們需求的方向要符合需求這是最重要沒有錯那國科會這邊也預計在國研院下面要設置機器人研究中心將以研究人工智慧為主那麼機器人本體的部分是由工研院來進行研發嗎
00:06:11,035 00:06:35,631 工研院跟國研院都會研發 國研院就是要連結學界 工研院就是要連結產業界那機器人研究中心的設置的規劃是怎麼樣規劃 設置 研究中心的設置我們會利用工研院在南部的院區 南分院它就是在台南的六甲 在烏山頭水庫旁邊它有既有的基地 所以我們就不必再花
00:06:36,491 00:06:41,033 是本來就有個基地在那個地方建立這個研究的團隊跟產業界一起設計未來的產品然後製造基地經濟部也下來協助經濟部現在正在規劃一個智慧機器人的產業園區
00:06:53,860 00:07:11,510 主任因為最近就是人力荒啦各個產業尤其像醫護最近也爆很多出走潮那在本席的選區有很多傳統產業不同類型的工業也都有人力荒那國客會這次機器人的研發雖然你們是以智慧醫療及旅宿餐飲為主
00:07:12,751 00:07:17,095 也希望說陸續我們要針對工業這方面來研發機器人希望說國會會跟經濟部這邊要多於產業溝通因為傳產其實這個人力缺一直讓這個產業都非常煩惱很緊張那如果說我們可以盡快的跟產業來了解那我們研發可以舒緩這相關人力缺工壓力的這樣子的機器人這也是產業的福音
00:07:36,092 00:08:02,670 所以也希望說我們說兩年之內我們這個機器人就會進入市場來應用這個希望可以很快有好消息而且得到好的回饋那我們來發展各種的機器人來協助產業好那接下來我要請教主委是說黃能勳先生來台演講的時候有提到說會跟國科會這邊合作AI基礎設施那想請教主委針對合作的內容到目前我們有沒有討論規劃出一個比較具體的範圍或是項目
00:08:07,312 00:08:33,116 我們還沒有具體的項目但範圍大致是了解範圍就是說輝達跟鴻海他們會合作建立非常大的資料中心超級電腦的算力這個算力的目的他們宣布的一個名詞叫做AI Factory就是AI的工廠它的工廠不是指的硬體製造它是要把AI各種各樣的應用的軟體要開發出來
00:08:36,258 00:09:02,304 讓各行各業都可以使用AI我們國科會跟他合作主要就是在將來可能會推動智慧程式各種各樣的應用結合學界力量跟產業界力量一起來開發來滿足未來應用的需求這個需求也會搭配剛剛提到的我們機器人的產業因為將來要有硬體還要有AI就是我們要發展
00:09:04,404 00:09:28,974 機器要使用的智慧就是大腦相關的東西會包含晶片也包含軟體也包含控制的部分就是小腦的部分這個在中部特別強的就是控制的部分然後在北部特別強的就是晶片的產業跟南部系統的設計整合會結合在一起所以我們整個台灣都會一起來發展相關的產業
00:09:31,135 00:09:50,123 好那另外針對黃榮勳先生他有發表說對AI機器人的想法跟展望其實我們隔空會這邊也發表了智慧機器人的計畫那科學園區也新增了3000公頃的這個園區用地那這個部分我們是要為了佈局配合機器人計畫還是要用於跟輝達合作的這個AI基礎設施
00:09:51,263 00:10:11,777 其實兩個都會有需要因為兩個都會用到非常先進的半導體那這個半導體現在我們最強的就是台灣的先進製程製造的半導體產業它是台積電帶頭整個供應鏈我們在這個供應鏈國產自由的比例也越來越重所以我們現在對未來產業的需求對於我們國家的經濟的發展
00:10:17,040 00:10:40,377 我們國家安全的保障等等都非常重要那我們希望說把未來這個到2050年這個產業發展的這個需求先把它規劃起來先期規劃的好處是說我可以有足夠的時間把我們的生態保育把我們的社區文化的這個維持都能夠在我們在未來科學研究的發展當中同時都把它納進來讓民眾可以減低民眾的疑慮因為
00:10:46,822 00:11:01,395 園區的開發是要讓大家生活更好所以不是只有工廠經濟面而已而是要把文化的保持生態的保持做得更好這種新型態的園區開發我們就用大範圍但是低密度的這種開發
00:11:03,538 00:11:06,161 來發展未來的新的園區謝謝主委你們這邊是考慮到很周詳喔那另外我要請教說因為現在在教育界我們昨天教育我們也討論了這個問題就是關於川普政府暫停學生簽證的這個面試
00:11:20,200 00:11:34,158 那麼如果未來川普政府他這種美國製造的思維主要您覺得說未來美國政府會不會禁止美國人才外出就是說如果以後美國相關高科技人才將也留在美國為主您覺得說對台灣或是對國際間會不會造成怎樣的影響
00:11:38,415 00:12:00,530 我相信美國政府可能有時候有一些個案我沒有辦法評論但是整體來講美國是一個非常創新的國家我相信這種個案其實不會是全面性的會發生美國從它的歷史上看起來也是非常
00:12:01,371 00:12:14,600 非常仰賴他的移民各個年代的移民對美國的創新跟他的經濟發展有非常大的貢獻主委您的意思是說應該不至於發生這樣的狀況但是其實本席要強調就是說其實我們國際相關的科技產業的局勢其實變化萬千
00:12:20,383 00:12:43,889 有时候一个想法一句话一个决定可能就会马上会颠覆我们原来合作的相关的模式那我希望说国会会你们作为主要支持我们基础科研的这个部会以及我们是引领整个科技发展的这个方针的领头羊我们对随时对着注意这个国际上局势的变化我们必须可以随时做出反应我们守护科技也要守护人才
00:12:44,810 00:12:59,947 謝謝委員提醒對於我們自己在海外的留學生我們也都有機制也會來協助他們協助他們要轉還是要回來有好的機會讓他們發展這個我們都會注意好 謝謝主委 謝謝主席謝謝陳秀寶委員質詢 觀眾請回座我們接下來休息五分鐘
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 625

發言片段: 0
陳委員秀寳：（10時36分）謝謝主席，請國科會吳主委。
發言片段: 1
主席：有請吳主委備質詢，謝謝。
發言片段: 2
吳主任委員誠文：陳委員好。
發言片段: 3
陳委員秀寳：主委好。主委，去年5月TAIDE發表之後，本席就持續地在關心TAIDE的相關議題，包括資料庫的更新，以及後續的推廣等等，去年7月，國科會跟中研院為持續投入旗艦級TAIDE研發，向輝達的AI超級電腦申請了算力的應用。想請教主委，旗艦級TAIDE跟之前發表的TAIDE有什麼不一樣？
發言片段: 4
吳主任委員誠文：過去的TAIDE是我們國科會內部找學界專家來協助發展，它是一個示範性的作用，只有少量的經費，但是我接任以後就決定要把它擴散，所謂擴散就是我們要有更多研究人力進來。現在包含學界已經在徵案了，也跟更多學術研究專家……
發言片段: 5
陳委員秀寳：所以是延續之前的TAIDE，但是規模會更大、內容會更多元？
發言片段: 6
吳主任委員誠文：會更進步。中央研究院其實最近也有蠻好的進展，他們將來會公布他們研究的成果，我們也希望藉由國科會的產學合作，希望產業界也投入相關的研究，所以將來一定會發展得更順利。國網中心會建立一個平臺，這個平臺會讓新的、我們研究的成果，除了TAIDE之外，還有其他的模型陸續會掛上來。
發言片段: 7
陳委員秀寳：是。在外國許多AI都會推出app讓民眾方便使用，在高使用率的情況之下，它可以即時搜尋網頁並即時回應，很多使用者會習慣使用，他使用得很順手，他也會建立他慣用的模式，如此後續我們在TAIDE的推廣上就會有一點難度，因為民眾已經習慣使用這樣子的app。國科會有沒有計畫，讓我們的TAIDE能提供更具有臺灣相關文化的內容跟資料，將TAIDE打造成適合臺灣人使用的AI工具？
發言片段: 8
吳主任委員誠文：報告委員，委員的建議非常好，其實我正在提醒我們的國網中心，因為現在TAIDE的應用平臺建立在國網中心，我也希望國網中心能發展出讓民眾都可以使用到的TAIDE的應用，這部分我要求國網中心努力一定要在年底之前完成。
發言片段: 9
陳委員秀寳：都可以使用到，主要是它是要好用的、是順手的，所以我希望我們在建置TAIDE的時候，我們也要結合更多臺灣的文化特色，例如我們臺灣的慣用語、我們的臺語，有更多臺灣的元素，甚至我們的風俗習慣，讓民眾在使用的時候覺得這是符合我們使用的，而不是我們去遷就所使用的軟體，而是這個軟體適用於我們。
發言片段: 10
吳主任委員誠文：好。國網中心張主任，你要不要保證一定要好用？
發言片段: 11
張主任朝亮：好，保證我們會把臺灣的元素放入這些語言模型裡面，讓大家覺得好用，然後又有臺灣味。
發言片段: 12
陳委員秀寳：好，謝謝您的保證。因為其實AI軟體是越用越好用，因為越多人使用，它才會是順手的，那也希望說……
發言片段: 13
吳主任委員誠文：是，然後我們資料就會更多，對。
發言片段: 14
陳委員秀寳：有越多的民眾下載，有更多產業來運用它的時候，我們的TAIDE的效益會更大、更高，所以感謝您的保證，我也希望儘量加入更多臺灣人習慣的、會運用到的元素進去，讓我們的民眾會喜歡使用它、習慣去使用它。
發言片段: 15
吳主任委員誠文：好，謝謝陳委員。
發言片段: 16
陳委員秀寳：好，謝謝。接下來我想請教主委，你們國科會有宣布說：為了補足人力的缺口會投入智慧型機器人的研發，包括像人型、四隻腳型、翅膀型等等，而且首先會以智慧醫療及餐飲旅宿業的應用為主，並計畫2年之內就會有產品可以進入市場應用。請教主委，目前有計畫優先研發哪一種類型的機器人可以最快的投入市場？
發言片段: 17
吳主任委員誠文：好，我們現在臺灣面臨最嚴重人力短缺的部分，可能是在健康照護及旅宿餐飲的產業，這些產業的需求跟民眾的需求，會造成我們自己在製造端及在系統設計的供應端這邊產業投入的意願。我們如果沒有借助我們自己產業實力的話，我們要自己發展我們應用的產業是很困難的，因此我的策略就是要針對現在臺灣最嚴重的人力缺乏及民眾需求最高的產業會先發展，所以大概現在設定的目標是健康照護以及旅宿餐飲會先做，至於其他學術研究的部分，我們完全是開放的。
發言片段: 18
陳委員秀寳：關於智慧醫療及旅宿餐飲業這兩個方面，你們如何設計一個怎樣型態的機器人來符合應用？
發言片段: 19
吳主任委員誠文：服務型，都是服務型的。
發言片段: 20
陳委員秀寳：服務型的。
發言片段: 21
吳主任委員誠文：會跟人接觸的。
發言片段: 22
陳委員秀寳：那麼你們也有跟產業做溝通嗎？
發言片段: 23
吳主任委員誠文：有。
發言片段: 24
陳委員秀寳：你們有貼近他們的需求嗎？
發言片段: 25
吳主任委員誠文：有，我們在規劃過程當中，陸續有與學界及產業界做溝通，特別是產業界，可分為兩種，一種是科技供應端的產業，這是臺灣最強的，也就是我們的製造業；另外一種是科技需求端的產業，就是我們AI要應用到百工百業所有的……
發言片段: 26
陳委員秀寳：本席的意思就是你們研發這些機器人提供給我們這樣的產業來使用的時候，是要符合他們需求的方向。
發言片段: 27
吳主任委員誠文：要符合需求，這是最重要的，沒有錯。
發言片段: 28
陳委員秀寳：對，國科會也預計在國研院下設置機器人研究中心，將以研究人工智慧為主，請問機器人本體的部分是由工研院來進行研發嗎？
發言片段: 29
吳主任委員誠文：工研院跟國研院都會研發，國研院是要連結學界，工研院是要連結產業界。
發言片段: 30
陳委員秀寳：機器人研究中心的設置規劃是如何？
發言片段: 31
吳主任委員誠文：規劃會……
發言片段: 32
陳委員秀寳：研究中心的設置，你們會怎麼做？
發言片段: 33
吳主任委員誠文：我們會利用工研院南部的院區，就是南分院，它在臺南的六甲，在烏山頭水庫旁邊，它有既有的基地，所以我們就不必再花……
發言片段: 34
陳委員秀寳：本來就有個基地在那邊？
發言片段: 35
吳主任委員誠文：本來就有在那個地方，建立這個研究的團隊，跟產業界一起設計未來的產品，而在製造基地的部分，經濟部也有下來協助，經濟部現在正在規劃一座智慧機器人的產業園區。
發言片段: 36
陳委員秀寳：主委，因為最近各個產業都發生人力荒，尤其是醫護最近也爆發很多出走潮，在本席的選區有很多傳統產業及不同類型的工業也都有人力荒。
發言片段: 37
吳主任委員誠文：是。
發言片段: 38
陳委員秀寳：國科會這次機器人的研發，雖然你們是以智慧醫療及旅宿餐飲為主，但也希望陸續針對工業這方面來研發機器人，希望國科會跟經濟部這邊要多與產業溝通，因為傳產人力短缺的問題一直讓產業都非常煩惱、也很緊張，如果我們可以儘快地跟產業來了解，我們研發可以紓緩相關產業缺工壓力的機器人，這也是產業的福音。所以也希望你們說的兩年之內機器人就會進入市場應用，希望可以很快有好消息，而且得到好的回饋，我們來發展各種機器人來協助產業。
接下來我要請教主委，有關黃仁勳先生來臺演講的時候提到會跟國科會合作AI基礎設施，請教主委針對合作的內容，到目前你們有沒有討論及規劃出一個比較具體的範圍或是項目？
發言片段: 39
吳主任委員誠文：我們還沒有具體的項目，但是範圍大致了解，範圍就是輝達跟鴻海會合作建立非常大的資料中心，超級電腦的算力，他們宣布這個算力目的的名詞叫做「AI Factory」，就是AI的工廠，它這工廠不是指硬體製造，它是要把AI各種各樣應用的軟體要開發出來，讓各行各業都可以使用這個AI。
國科會跟他們合作主要是將來可能會推動智慧城市，各種各樣的應用，也結合學界力量跟產業界力量一起開發，來滿足未來應用的需求，這個需求也會搭配剛剛提到的機器人產業，因為將來要有硬體，還要有AI，就是我們要發展機器要使用的智慧，也就是大腦，這些相關的東西包含晶片、軟體；也包含控制的部分，就是小腦的部分；在中部特別特別強的就是控制的部分，在北部特別強就是晶片產業，跟南部的系統設計整合會結合在一起，所以我們整個臺灣都會一起發展相關產業。
發言片段: 40
陳委員秀寳：好。另外針對黃仁勳先生有發表對AI機器人的想法跟展望，其實國科會也發表了智慧機器人的計畫，科學園區也新增3,000公頃園區用地，這個部分是要為了布局配合機器人計畫，還是要用於跟輝達合作的AI基礎設施？
發言片段: 41
吳主任委員誠文：其實這兩個都有需要。
發言片段: 42
陳委員秀寳：都有。
發言片段: 43
吳主任委員誠文：因為這兩個都會用到半導體，非常先進的半導體，針對這個半導體，現在我們最強的就是臺灣的先進製程製造的半導體產業，它是台積電帶領整個供應鏈，在這個供應鏈裡，我們國產自有的比例也越來越重，所以我們現在對於未來產業的需求、對於我們國家經濟的發展及國家安全的保障等等都非常重要，我們希望把未來到2050年產業發展的需求先規劃起來，先期規劃的好處是我們可以有足夠的時間把我們的生態保育、把我們的社區文化的維持，都能夠在未來科學園區的發展當中……
發言片段: 44
陳委員秀寳：就是事先規劃了。
發言片段: 45
吳主任委員誠文：同時都把它納進來，可以減低民眾的疑慮。因為園區的開發是要讓大家生活更好，所以不是只有經濟面而已，而是要把文化的保持、生態的維持可以做得更好，這種新型態的園區開發，我們就用大範圍，但是低密度的開發模式，來發展未來的新的園區，希望民眾能夠了解。
發言片段: 46
陳委員秀寳：謝謝主委，你們這邊考慮得很周詳。另外我要請教的是，因為現在在教育界，我們昨天也討論到這個問題，就是關於川普政府暫停學生簽證的面試，如果未來川普政府這種美國製造的思維，主委覺得未來美國政府會不會禁止美國人才外出？就是以後美國相關高科技人才將以留在美國為主，您覺得對臺灣或是對國際間會不會造成怎樣的影響？
發言片段: 47
吳主任委員誠文：我相信美國政府可能……有時候有一些個案，我沒有辦法評論，但是整體來講，美國是一個非常創新的國家，我相信這種個案其實不會是全面性的會發生。從美國的歷史上看起來，也是非常仰賴移民，各個年代的移民對美國的創新跟經濟發展都有非常大的貢獻。
發言片段: 48
陳委員秀寳：主委，您的意思是應該不至於發生這樣的狀況。
發言片段: 49
吳主任委員誠文：應該不至於發生。
發言片段: 50
陳委員秀寳：本席要強調的是國際科技相關產業的局勢變化萬千，有時候一個想法、一句話、一個決定可能就會馬上顛覆我們原來合作相關的模式，我希望國科會作為主要支持基礎科研的部會，以及你們是引領整個科技發展方針的領頭羊，你們要隨時注意國際局勢的變化，必須可以隨時做出反應，我們要守護科技也要守護人才。
發言片段: 51
吳主任委員誠文：好，謝謝委員提醒。對於我們自己在海外的留學生，我們都有機制，也會來協助他們，他們要轉學還是要回來，有好的機會可以讓他們發展，這個部分我們都會注意，謝謝委員。
發言片段: 52
陳委員秀寳：謝謝主委、謝謝主席。
發言片段: 53
主席：謝謝陳秀寳委員質詢，官員請回座。
接下來休息5分鐘，謝謝。
休息（10時49分）
繼續開會（10時54分）
發言片段: 54
主席：謝謝，我們繼續開會。
接下來我們有請張雅琳委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 70
meet_id 委員會-11-3-22-14
speakers ["葛如鈞","柯志恩","吳沛憶","萬美玲","劉書彬","羅廷瑋","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","葉元之","范雲","黃國昌","謝龍介"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145601
agenda_lcidc_ids ["1145601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算解凍案22案
agenda_id 1145601_00001