邱若華 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,569 00:00:19,937 謝謝主席 主席有請院會領信的林主委好 林主委委員早主委早 主委先請問您是否還記得四年前發生在四年前震驚全國的408太魯閣出軌事件408太魯閣您記得嗎
00:00:25,172 00:00:32,460 那這場事故他造成49人罹難是台鐵近年最嚴重的意外嗎所以那根據當時的調查泰魯閣出軌的原因是為什麼就是連軌工程的問題嘛
00:00:40,684 00:01:01,569 鐵軌工程的問題那他是有違規的情形嗎他是違規施工沒錯吧那就是因為違規施工他導致工程車滑落自軌道造成列車出軌那主委當時應安會有對台鐵提出什麼樣的建議改善建議我們有提出請台鐵台鐵後來有頒布一個叫做
00:01:03,009 00:01:28,586 鄰軌工程安全防護措施的要點那也把它納入鄰軌工程的採購企業的範本裡面它有在做那除了還有其他的嗎還有其他的機制跟程序嗎其他有啦其他像這個應該將這個施工廠商把它列為內部的安全管理的重要的一環都把它納入不能把它好像它是話外之名不可以都拉進來那台鐵有在做
00:01:29,406 00:01:41,216 那最近我是還有一些案子又跑出來有一些案子跑出來那本席 本席這老師當初院會有建議要加強靈鬼的施工管理還有通報機制吧然後還有監督的程序那我們看到這張投影片就是
00:01:42,731 00:02:02,689 社團上面的一個貼文他說在七堵在內有外包廠商他沒有申請他擅自進入到營運的路線旁邊進行施工那他也沒有依照程序來報備七堵幾乎斷那這樣的施工行為是不是跟當年太魯閣事件中的靈鬼施工管理失當有相似之處
00:02:03,530 00:02:26,895 有相似之處有相似之處那我相信當時運安會也有提出就是在事件蔡五格事件之後也有建議那有沒有對台鐵也就是提出相關的建議就是改善建議我們定期在行政會會對台鐵的安全改善有一個有一個提報會議那運安會也會派人參加這個案子我們會提報
00:02:27,677 00:02:55,982 那我們看到這個今天這個他這個行為是不是有違反林軌施工的管理確實是違反規定然後台鐵我們跟台鐵的聯絡結果表示他們依規定要拆劃是那主委那本期待遇的是如果台鐵沒有主動通報的話那他這個慾安會你們也沒辦法及時掌握這樣的情況那表示那現在的他的監督機制是有漏洞的那想請教主委那慾安會他有沒有通報的平台
00:02:58,717 00:03:13,906 通報平台是有啦但是我覺得我們會再跟台鐵講說你這個既然說你改善已經完成為什麼又發現那請他加強落實啦那我們在行政院的會議裡面改革會我們也會再提報那今天是就是
00:03:15,447 00:03:42,019 今天是因為沒有發生事故那如果那針對像這樣沒有通報的施工如果通常運安會會調查是因為有事故的發生嗎那這樣子的話那我相信台鐵因為我們也看到這張虛情事件的通報單那他不一定會呈報到運安會那運安會得知這樣的情形你們要怎麼來做處置沒有通報這個沒有通報
00:03:44,671 00:04:09,063 來 你要說明一下好 請說明 謝謝報告委員喔 因為這個案子呢就是因為台鐵的原來在太魯閣的這個事故裡面我們提出了這個改善建議那所以台鐵訂定了這個規定那它有一個一定的一個發現的機制所以在這個案件裡面台鐵的人員是立刻發現施工廠商違規進入這個施工場地的這個部分那所以他立刻發現就立刻
00:04:10,043 00:04:12,148 去做處理了那當時應安會有沒有建議台鐵說針對這樣的廠商台鐵應該要來做什麼樣的處置
00:04:20,435 00:04:20,834 臺鐵提出一個分項執行計畫
00:04:41,368 00:05:08,593 的一個安全防護的實施要點措施要點就是他的一個實施的一個方式他的分享執行計畫那我們現在是希望說在這一次透過這一次的一個事件裡面呢我們也希望說台鐵能夠加強去落實這方面的建議就是因為會要督促台鐵就是全面的來盤點就是每個車站他們外包廠商施工的情況啦那包括也要強化他們進出設施的審核還有監工
00:05:09,073 00:05:34,419 沒有錯啦我們會跟台鐵有一個連續機制我們會跟他講我們一定會提一定會提在行政院會在強力的督促台鐵我們會強力強力要求OK好那主委我們接下來看到非安我們可以看到日前國際有發生多起的非安事故那造成很多傷亡主委請問像國外發生這樣的非安事故是不是可以提供我們更多非安的啟發讓我國的非安更加的安全更加的完善呢呃
00:05:41,084 00:05:58,358 我想這些資料我們航空調查組對國外的一些案例事實上我們都有蒐集那麼蒐集的一些原因比如說NTSB像韓國像日本其他國家的我們都有檔案Database都有在建立
00:05:59,279 00:06:10,443 建立之後我們在每一個定期的資源包括系統裡面也會把這些比較典型的這種事故我們會發佈定期發刊入裡面給各個航空公司參考
00:06:16,065 00:06:38,721 在今天的解论报告中有看到精进运输事故的调查能量计划嘛那国际民航组织他联合国专责管理还有发展世界各国民航事务的总部他设在加拿大的蒙特罗那每三年举办一次大会那五国音乐两岸的因素还有政治因素嘛导致没有办法参加ICAO那请问主委预安会跟ICAO的互动情况目前是
00:06:40,551 00:07:03,125 我們運安會有參加三個國際組織一個是ITSA就是所謂運輸安全所長年度的聯會每一年開一次我們也參加SRC就是亞洲調查員的飛航安全協會還有一個是叫做IASS是國際飛航安全的年度會議我們在這三個平台裡面都會拿到最新資料都會拿到最新資料
00:07:04,562 00:07:23,181 是 因為我們沒有辦法加入ICL的關係嘛那我們在缺乏這個正式管道下一頁希望主委可以強化就是我國在國際間它非政府的非安機構的技術交流讓我國的非安更加安全是是 我們都是這個方向是都一樣的再請主委繼續努力好 謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員若華：（11時5分）謝謝主席，主席有請運安會林信得林主委。
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主席：好，林主委。
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林主任委員信得：委員早。
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邱委員若華：主委早。主委，先請問您是否還記得發生在4年前震驚全國的408太魯閣出軌事件？
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林主任委員信得：您說？
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邱委員若華：408太魯閣，您記得嗎？
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林主任委員信得：嗯。
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邱委員若華：這場事故造成49人罹難，是臺鐵近年最嚴重的意外。主委，根據當時的調查，太魯閣出軌的原因是為什麼？
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林主任委員信得：就是臨軌工程的問題。
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邱委員若華：鐵軌工程的問題，它有違規的情形嘛！它是違規施工，沒錯吧？
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林主任委員信得：對。
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邱委員若華：就是因為違規施工，導致工程車滑落至軌道，造成列車出軌。主委，當時運安會有對臺鐵提出什麼樣的改善建議嗎？
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林主任委員信得：我們有提出請臺鐵……臺鐵後來有頒布一個叫做臨軌工程安全防護措施的要點，也把它納入臨軌工程採購契約的範本裡面，它有在做。
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邱委員若華：還有其他的嗎？還有其他的機制跟程序嗎？
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林主任委員信得：其他有啦！其他像應該將施工廠商列為內部安全管理的重要一環，都把它納入，不能讓它好像是化外之民，不可以，都納進來。臺鐵有在做，但最近我知道也有一些案子又跑出來。
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邱委員若華：有一些案子跑出來。本席知道當初運安會有建議要加強臨軌的施工管理還有通報機制，然後還有監督的程序。我們來看這張投影片，這是社團上面的一個貼文，他說在七堵站內有外包廠商沒有申請，擅自進入營運的路線旁邊施工，它也沒有依照程序報備七堵機務段，這樣的施工行為是不是跟當年太魯閣事件中的臨軌施工管理失當有相似之處？
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林主任委員信得：有相似之處。
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邱委員若華：有相似之處，當時運安會也有提出，就是在太魯閣事件之後也有建議，那有沒有對臺鐵也提出相關的改善建議？
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林主任委員信得：我們定期在行政院會對臺鐵的安全改善有一個提報會議，運安會也會派人參加，這個案子我們會提報。
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邱委員若華：今天它這個行為是不是有違反臨軌施工的管理？
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林主任委員信得：確實是違反規定，然後臺鐵……我們跟臺鐵聯繫的結果，他們表示依規定要裁罰，裁罰是一回事……
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邱委員若華：主委，本席擔心的是如果臺鐵沒有主動通報的話，運安會也沒辦法即時掌握這樣的情況，那表示現在的監督機制是有漏洞的。想請教主委，你們運安會有沒有通報的平台？
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林主任委員信得：通報平台是有，但是我們會再跟臺鐵講，既然你改善已經完成，為什麼又發現？請它加強落實，我們在行政院的會議裡面也會再提報。
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邱委員若華：今天是因為沒有發生事故，針對像這樣沒有通報的施工，通常運安會會調查是因為有事故發生，這樣子的話，我相信臺鐵……因為我們也看到這張虛驚事件的通報單，它不一定會呈報到運安會。運安會得知這樣的情形，你們要怎麼來做處置？
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林主任委員信得：這個案子有通報嗎？這個案子沒有通報……你來說明一下。
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邱委員若華：好，請說明，謝謝。
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林執行長沛達：報告委員，這個案子就是因為臺鐵原來在太魯閣的事故裡面，我們提出這個改善建議，所以臺鐵訂定了這個規定，它有一個發現機制，所以在這個案件裡面，臺鐵的人員立刻發現施工廠商違規進入施工場地這個部分，他立刻發現就立刻處理了。
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邱委員若華：是，那想請教一個問題，當時運安會有沒有建議臺鐵，針對這樣的廠商，臺鐵應該要來做什麼樣的處置？
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林執行長沛達：是這樣子，運安會所提的那個改善建議裡面提的是，在這個案子我們有發現一些風險因素，所以改善建議裡面是一個方向，而剛剛委員所提到的部分，就是我們在90天之後，臺鐵提出一個分項執行計畫，所以剛剛主委有報告，臨軌工程施工安全防護措施要點就是它的一個實施方式、它的分項執行計畫，透過這一次的事件，我們也希望臺鐵能夠加強落實這方面的改善。
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邱委員若華：我還是建議運安會要督促臺鐵，全面盤點每個車站外包廠商施工的情況，也要強化他們進出設施的審核，還有監工。
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林主任委員信得：沒有錯，我們跟臺鐵有一個聯繫機制，我們會跟他講，我們一定會提，這行政院也會提……
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邱委員若華：請運安會再強力的督促臺鐵。
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林主任委員信得：我們會強力要求。
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邱委員若華：OK。主委，我們接下來看到飛安。我們可以看到日前國際發生多起飛安事故，造成很多傷亡，請問主委，像國外發生這樣的飛安事故，是不是可以提供我們更多飛安的啟發，讓我國的飛安更加的安全、更加的完善呢？
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林主任委員信得：我想這些資料，我們航空調查組對國外的一些案例都有蒐集。蒐集的原因，譬如說NTSB，像韓國、像日本或其他國家的，我們都有建立database。建立之後，我們在每一個定期的自願報告系統裡面，也會把這些比較典型的事故，定期發表刊物給各航空公司參考。另外……
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邱委員若華：是，本席在今天的解凍報告中，有看到精進運輸事故調查能量計畫。國際民航組織是聯合國專責管理及發展世界各國民航事務之機構，其總部設在加拿大的蒙特婁，每三年舉辦一次大會，我國因為兩岸因素以及政治因素，導致沒有辦法參加ICAO。請問主委，運安會跟ICAO目前的互動情況如何？
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林主任委員信得：我們運安會有參加三個國際組織，一個是ITSA，就是運輸安全首長年度的年會，每一年開一次；我們也參加ISASI，就是亞洲調查員的飛航安全協會；還有一個是IASS，是國際飛航安全的年度會議，我們在這三個平臺裡面都會拿到最新資料。
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邱委員若華：因為我們沒有辦法加入ICAO的關係，我們在缺乏這個正式管道下，也希望主委可以強化我國在國際間非政府飛安機構的技術交流，讓我國的飛安更加安全。
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林主任委員信得：是，我們都是朝這個方向，都一樣的。
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邱委員若華：再請主委繼續努力，謝謝。
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林主任委員信得：好，感謝委員指導，謝謝。
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主席：謝謝邱若華委員的質詢。
現在請何欣純委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","陳素月","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","許智傑","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱若華","何欣純","廖先翔","黃健豪","游顥"]
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meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145501
agenda_lcidc_ids ["1145501_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
agenda_id 1145501_00017