何欣純 @ 第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,583 00:00:28,693 好 謝謝林昭偉 我們請林主任委員好 應運會的林主委胡委員早早好 主委其實我想今天早上很多委員都跟本席的今天的質詢的一個重點差不多一樣重點是在於我們都期待等一下封面 謝謝我們都期待運安會不只是一個事故後調查的獨立單位
00:00:29,273 00:00:52,271 在運安會的執掌裡面更應該強化有關全台灣的交通運輸的一個安全或者是其他專業上的專案延期建議這個我記得在運安會當時候成立以及成立週年的時候我也在這個地方在交通委員會曾經就美國
00:00:53,639 00:01:18,625 國家運輸安全委員會他們的職長他們的做法他們的有為到底是怎麼樣來提醒我們運安會也應該要做什麼我不知道主委還記得嗎是我知道你知道嘛對不對我不希望再過今年明年我同樣還要用這樣子的一個
00:01:20,770 00:01:49,190 標題啊 為什麼因為大家對運安會的期待啊你常常會跟我們說不是啊你們通過的這個法跟我們成立的宗旨成立的這個目的跟成立現在的組織架構就是不一樣這個我覺得都是推脫改第一頁今天很多委員都在談這個三峽重大車禍造成嚴重的死傷網路謠言士氣是在於我們到目前為止還不知道真正的發生事故的原因
00:01:49,990 00:01:56,278 還有專業上到底誰可以給我們一個真相那當然我們也非常
00:01:57,661 00:02:19,955 肯定看到立案會願意主動來立案調查因為你們的調查事故的專業那會讓國人信服在信服中間還必須要是你們的調查報告是夠專業是夠取信於民而且是能夠提出真正的一個建議如何的來改善
00:02:20,896 00:02:37,371 接著我們目前看到國人都期待我們交通安全最重要人身安全最重要所以都期待運安會在事後調查之外阻掉延期運輸安全就我剛才一開始講的
00:02:38,840 00:03:04,962 主委這個現在呢剛剛我講的新北的三峽你立案要調查檢調單位現在也在調查就是司法體系也在調查我先問一個問題主委你曾經提過你跟司法單位有保持聯繫那提供專業的協助那你所謂的保持聯繫提供專業的協助是什麼部分
00:03:05,700 00:03:16,554 最主要是那個行車電腦EDR那個就是很專業必須用特殊的儀器把它解出來所以你提供特殊的儀器來提供檢調單位來做解析
00:03:17,296 00:03:42,524 對 我們現在資料有跟他互通有誤 還在解還在解因為他那個車子撞了之後有一些就是等於是說故障作用那你解要多久的時間 以你的專業為什麼要問這個問題因為這牽涉到調查的進度也提供給檢調希望能夠有一個初步的調查結果才能夠
00:03:43,945 00:03:58,584 歸咎責任的歸屬嘛我們這個三峽這個案子我們下個月就會有一個初步報告然後10月份會有一個事實資料報告然後明年1月大概草案就會出來明年5月會最終報告不是我的意思是說剛剛來來來你這是兩碼之事喔
00:04:01,748 00:04:29,188 第一件事我剛剛的問題是你說有跟現在的司法檢調單位保持橫向聯繫你說你提供專業的去解析他的ERD那這個專業的這個東西什麼時候你可以解析完畢我剛剛還沒報告完下個月的初步報告裡面就會有EDR的資料會解出來所以你的意思是說檢調單位要等到下個月你的初步的調查報告出來
00:04:30,216 00:04:35,278 所以你的一定要的參數要解析出來就是下個月的這個時候會跟檢調的調查跟你們的調查報告是同步
00:04:50,266 00:05:11,261 你剛剛是這樣子講嘛我為什麼這樣問因為這牽涉到是我們多久可以等得到初步的調查報告或是初步的事故發生的原因初步報告是下個月會出來的對啊那因為你剛剛講你跟檢調單位都在保持聯繫啊是不是
00:05:12,262 00:05:28,084 我的意思是這個牽涉到我們多久需要等多久才能夠知道事故下一頁所以我在講除了事後的調查之外主要的一個運輸安全問題也可以主動研析就像剛剛很多委員提到的
00:05:28,544 00:05:50,404 全台灣各大重要的交通事故在公路系統方面我們有沒有收集數據有沒有來進行研析譬如說新北三峽是一個重大的交通事故那上個月台中的向上路也發生了重大的交通事故而這一個算不算在你的未來
00:05:51,505 00:06:00,066 因為你之前沒有立案那未來在你的公路系統的交通運輸的安全的延期裡面可不可以
00:06:01,380 00:06:23,933 全台灣各大公路系統的交通重大事故我們能夠來做一個盤點研析來告訴我們我們有可以有什麼樣的改善譬如說台中的向上路這一段經常發生車禍又是為什麼可以在你的報告裡面來呈現有沒有這個可能性可以做嗎 主委我跟委員報告每一年交通部大安會跟運營所
00:06:28,556 00:06:55,661 他們都會 他們有個進度檢測專案小組會對全國各熱點幾個很容易發生重大因素失誤的可是我們現在看不到 你說在大外匯報裡面會有這個東西可是我們現在看不到運安會對這些已經經常發生事故的一個交通熱點到底有什麼樣的建議跟作為啊所以這個案子咧 我們準備要來召集一個會議召集交通部相關器官我現在問你才說 我現在要來召集一個會議喔
00:06:56,670 00:07:07,858 不是我們要把這個案子拿出來到底這個路段為什麼會常常發生錯誤主委我現在的重點是在於不是因為我問了你才要說我要來召開一個會議來研究解析我現在是說應該運安會的功能在你的職長在法規的要求之下本來就對於交通運輸安全的一個專案研究解析跟提供改善意見嘛
00:07:21,407 00:07:47,394 那全台灣有那麼多的一個交通的重大事故那你剛剛也提到道安匯報都會提供全國各縣市的一個交通意外事故的熱點那病安會的高度應該在全台灣的公路系統為什麼會有這些的重大的一個交通事故的熱點你明明可以掌握那這些數據掌握了之後你有沒有進一步的去研究為什麼
00:07:48,354 00:08:01,084 如果有進一步的去研究為什麼找出原因可以來提供給各個該全責單位可以去進行改善的因為這個現在已經在做了啊現在在做為什麼看不到啊因為
00:08:03,946 00:08:09,832 因為交通部單位我看不到你們在做什麼啊就是國人因為看不到你們在做什麼所以都對你們這個單位獨立機構的存在覺得無感啊不是因為現在交通部單位跟運營所他們已經在做每一年都在做啊每一年都在做但是呢我建議的是
00:08:24,679 00:08:37,996 除了運營所我們也看不到那如果我們的定安會也覺得這不是你的業務範圍不要在你的公路系統的一個交通運輸安全的一個研析立案來專案研究來盤點全台灣
00:08:41,823 00:08:58,784 主委你會繼續的無感存在啊我們可以把它做一個立案為什麼要這麼說在下一頁我在上一次4月17號有質詢過一個民生大家關注的議題行動電源起火國際案例頻傳影響非安
00:09:01,380 00:09:14,994 我以這個為例給你質詢找出問題希望你能夠延期你給我回了一個書面資料說我成立研究小組然後我會行文給要資料然後呢就這樣就沒了就沒了
00:09:18,462 00:09:32,056 就沒了 你知道行動電源起火影響飛安甚至在高鐵上行動電源起火引起大家的恐慌這件事對人民的交通安全是多重要你有把人民的擔心放在心上嗎
00:09:40,438 00:09:59,165 沒有啊 你就給我一頁A4的報告而已啊 然後也沒寫進度啊我希望我可以看到進度行動電源為什麼起火 在飛機上起火又為什麼 那該怎麼辦在鐵道上面行動電源起火又該怎麼辦這個人民期待的是運安會可以給一個
00:10:07,574 00:10:12,411 解析專案研究找出問題給改善建議
00:10:14,395 00:10:39,873 讓人民安心啊這是我們認為你該更積極的部分嘛我再舉最後一個例子30秒你們自己運安會上面的網站上面就有所謂的這個志願調查系統裡面有國外的一個資訊我馬上上網去連結連結到是英國的運安的一個志願調查系統那他們呢這個
00:10:44,403 00:10:50,135 就在我的Ciras這是從你們網站上去連結的喔你們有提供這個連結喔
00:10:52,386 00:11:18,102 那你們認為這個連結是我們這個運安會裡面也有一個運輸安全志願報告系統剛剛很多委員都提到那你們也給我一個國際連結叫英國也有這樣子的系統可是你看看人家英國怎麼做英國光是我只是出錢用數據因為我沒時間啦光是一個今年四月份就提出九件的結案報告
00:11:19,707 00:11:24,752 你知道在你們的運安會的運安志願報告系統裡面幾件嗎?沒半件啦你們的報告內容還停到你們的公開資訊還在2024的8月2號啦還在去年的8月啦
00:11:42,148 00:11:55,353 人家英國你們自己連結的國際的一個運安的志願報告系統人家英國已經到2025的4月那光是4月就有9件還是結案的報告那我們自己運安會自己的運輸安全志願報告系統你一點進去還在去年的8月而且去年的8月就只有一件
00:12:13,797 00:12:33,023 我請那個組長不要啦我沒有時間啦這是我剛剛在我來質詢之前才上網去點進去的你們這樣子的效率你們這樣子的一個無感存在你想為什麼那麼多委員對你們那麼有意見提出那麼多的質疑
00:12:34,161 00:12:59,585 我跟你講喔 這個志願報告系統他不是多專業喔 對不起不能這樣講這個志願報告系統是任何只要跟運輸安全的從業人員跟乘客都可以提出進入這個志願報告系統所以從英國的那個CIS裡面我們看到不管是駕駛或者是他們的鐵道的管理員或者是他們的相關的從業人員都可以提出問題
00:13:03,686 00:13:11,087 那這個資源報告系統裡面他們就要回覆回覆就要有立案 立案就要有結案
00:13:14,875 00:13:37,718 那同樣的你們也是仿效國外英國的這個系統你們弄了一個資源報告系統那你們又是如何在處理那有沒有效率有沒有結案有沒有給解答有沒有找出原因有沒有找解方這個其實是我們期待運安會要跟國人報告要交代的啦好不好以上謝謝好
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何委員欣純：（11時13分）謝謝林召委。請林主任委員。
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主席：請運安會的林主委。
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林主任委員信得：委員早。
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何委員欣純：主委早。其實今天早上很多委員都跟本席今天質詢的重點差不多一樣，重點是在於我們都期待運安會不只是一個事故後調查的獨立單位。在運安會的職掌裡面，更應該強化有關全臺灣的交通運輸安全，或者是其他專業上的專案研析建議。我記得在運安會成立以及成立週年的時候，我也在這個地方、在交通委員會，曾經就美國國家運輸安全委員會的職掌、作法、他們的有為到底是怎麼樣，提醒運安會也應該要做什麼。我不知道主委還記得嗎？
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林主任委員信得：是，我知道。
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何委員欣純：你知道嘛，對不對？
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林主任委員信得：對。
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何委員欣純：我不希望過了今年，明年我同樣還要用這樣子的標題，為什麼？因為大家對運安會的期待，你常常會跟我們說：不是啊，你們通過的這個法，跟我們成立的宗旨、成立的目的跟成立現在的組織架構就是不一樣。這個我覺得都是推拖。
今天很多委員都在談三峽重大車禍造成嚴重的死傷，網路謠言四起，是在於我們到目前為止還不知道發生事故的真正原因，還有專業上到底誰可以給我們一個真相？當然，我們也非常肯定看到運安會願意主動立案調查，因為你們調查事故的專業會讓國人信服，在信服中間還必須要你們的調查報告夠專業、夠取信於民，而且能夠提出真正的建議，如何的改善。
接著，國人都認為交通安全最重要，人身安全最重要，所以都期待運安會在事後調查之外，主調研析運輸安全，就是我剛剛一開始講的。主委，剛剛我講的新北三峽案，你立案要調查，檢調單位現在也在調查，就是司法體系也在調查。我先問一個問題，主委，你曾經提過你跟司法單位有保持聯繫，提供專業的協助。你所謂的保持聯繫、提供專業的協助是指什麼部分？
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林主任委員信得：最主要是行車電腦、EDR，那個很專業，必須用特殊的儀器把它解出來。我們現在把這個……
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何委員欣純：所以你提供特殊的儀器給檢調單位解析？
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林主任委員信得：對，我們現在資料有跟他互通有無，還在解，因為他那個車子撞了之後，有一些……等於是故障中的……
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何委員欣純：你解要多久的時間？以你的專業。為什麼要問這個問題？因為這牽涉到調查的進度，也提供給檢調，希望能夠有一個初步的調查結果，才能夠追究責任的歸屬。
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林主任委員信得：三峽這個案子，我們下個月就會有一個初步報告，10月份會有一個事實資料報告，然後明年1月大概草案就會出來，明年5月會有最終報告。但是下個月的……
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何委員欣純：不是，我的意思是，剛剛……來，你這是兩碼子事喔！第一件事，我剛剛的問題是，你說有跟現在的司法檢調單位保持橫向聯繫，你說你提供專業的儀器去解析他的EDR，這個專業的儀器什麼時候可以解析完畢？
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林主任委員信得：我剛剛還沒報告完，下個月的初步報告裡面，EDR的資料就會解出來。
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何委員欣純：所以你的意思是，檢調單位要等到下個月你的初步調查報告出來才行？
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林主任委員信得：下個月的這個時候，檢調跟我們的資料都已經同步了，EDR這些所有的參數就會被解出來。
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何委員欣純：所以你的EDR參數要解析出來，就是下個月的這個時候，檢調的調查跟你們的調查報告會是同步的？
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林主任委員信得：應該會更提早。
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何委員欣純：你剛剛是這樣子說嘛？
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林主任委員信得：對。
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何委員欣純：我為什麼這樣問？因為這牽涉到我們多久可以等到初步的調查報告，或是初步的事故發生原因。
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林主任委員信得：初步報告是下個月會出來。
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何委員欣純：對啊，因為你剛剛講，你跟檢調單位都保持聯繫，我的意思是，這個牽涉到我們需要等多久才能夠知道事故原因。所以我才講，除了事後的調查之外，主要的運輸安全問題也可以主動研析，就像剛剛很多委員提到的，全臺灣各大重要的交通事故，在公路系統方面，我們有沒有蒐集數據、有沒有進行研析？譬如說，新北三峽是一個重大的交通事故，上個月臺中的向上路也發生了重大的交通事故，而這個算不算在你未來的……因為你之前沒有立案，未來在你公路系統交通運輸安全的研析裡面，可不可以針對全臺灣各大公路系統的交通重大事故盤點、研析，告訴我們可以有什麼樣的改善？譬如說，臺中向上路這一段經常發生車禍，又是為什麼？可以在你的報告裡面呈現。有沒有這個可能性？主委，可以做嗎？
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林主任委員信得：我跟委員報告，每一年交通部道安會跟運研所，他們有個專案小組，會對全國各熱點、幾個很容易發生重大運輸事故的……
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何委員欣純：可是我們現在看不到，你說在道安會報會有這個東西，可是現在看不到運安會對於這些已經經常發生事故的交通熱點，到底有什麼樣的建議跟作為啊！
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林主任委員信得：所以這個案子我們準備召集一個會議，召集交通部相關機關……
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何委員欣純：我現在問你，你才說「我現在來召集一個會議」喔！
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林主任委員信得：不是，我們要把這個案子拿出來，分析這個路段到底為什麼會常常發生車禍，然後我們找出……
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何委員欣純：主委，我現在的重點不是因為我問了你才要說「我要召開一個會議」研究、解析。我現在是說運安會應該有的功能，在你的職掌、在法規的要求之下，本來就要對交通運輸的安全提供一個專案研究、解析跟改善意見。
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林主任委員信得：對。
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何委員欣純：全臺灣有那麼多交通的重大事故，你剛剛也提到，道安會報都會提供全國各縣市交通意外事故的熱點。運安會的高度應該在全臺灣的公路系統，為什麼會有這些重大交通事故的熱點，你明明可以掌握，掌握這些數據之後，你有沒有進一步研究為什麼？如果有進一步的去研究為什麼並找出原因，可以提供給各個該權責單位進行改善。
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林主任委員信得：因為這個現在已經在做了。
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何委員欣純：現在在做，為什麼看不到啊？
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林主任委員信得：因為交通部會……
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何委員欣純：我看不到你們在做什麼，就是因為國人看不到你們在做什麼，所以都對你們這一個單位──獨立機構的存在覺得無感啊！
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林主任委員信得：不是，因為現在交通部單位跟運研所，他們已經在做，每一年都在做。
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何委員欣純：每一年都在做，但是我建議的是除了運研所，我們也看不到，如果運安會也覺得這不是你的業務範圍，不要在你的運輸安全自願報告系統立案研析，以專案研究盤點全臺灣……主委，你會繼續地無存在感。
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林主任委員信得：我們可以把它做一個立案研究。
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何委員欣純：我為什麼這麼說？我在上一次4月17號，有質詢過一個大家關注的民生議題──行動電源起火，國際案例頻傳影響飛安，我以這個為例質詢你，要找出問題，希望你能夠研析，你給我回了一個書面資料，說成立研究小組，然後會行文調資料，這樣就沒了、就沒了。你知道行動電源起火影響飛安，甚至在高鐵上行動電源起火引起大家的恐慌，這件事對人民的交通安全是多重要，你有把人民的擔心放在心上嗎？沒有啊！你就給我一頁A4的報告而已，然後也沒寫進度。我希望我可以看到進度，行動電源為什麼在飛機上起火？那該怎麼辦？在鐵道上面行動電源起火又該怎麼辦？人民期待的是運安會可以給一個解析、專案研究、找出問題、給改善建議，讓人民安心，這是我們認為你該更積極的部分。我再舉最後一個例子，30秒，你們自己運安會的網站上面就有所謂的自願調查系統，裡面有國外的一個資訊，我馬上上網去連結，連結到英國運安自願調查系統，這個CIRAS就是從你們的網站上去連結的，你們有提供這個連結；運安會裡面也有一個運輸安全自願報告系統，剛剛很多委員都提到。你們也給一個國際連結，說英國也有這樣子的系統，可是你看看人家英國怎麼做。我只是粗淺用數據，因為我沒時間。英國光是今年4月份就提出9件的結案報告，你知道在你們運安會的運安自願報告系統裡面有幾件嗎？沒半件啦！你們公開的報告內容資訊還停在2024年8月2號，還在去年的8月啦！你們自己連結的國際運安自願報告系統，人家英國已經到2025年4月，光是4月就有9件還是結案的報告，你們自己運安會呢？自己的運輸安全自願報告系統一點進去，還在去年8月，而且去年8月就只有一件。
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林主任委員信得：我請組長來報告。
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何委員欣純：不用啦！我沒有時間，這是我剛剛來質詢之前才上網點進去的，你們這樣子的效率、你們這樣子的無感存在，你想為什麼那麼多委員對你們那麼有意見，提出那麼多的質疑？我跟你講，這個自願報告系統不是多專業，對不起，不能這樣講，這個自願報告系統是任何只要跟運輸安全的從業人員、乘客，都可以進入這個自願報告系統，所以從英國的CIRAS裡面，我們看到不管是駕駛、鐵道的管理員，或者是他們相關的從業人員，都可以提出問題到這個自願報告系統裡面，他們就要回復，回復就要有立案，立案就要有結案。同樣的，你們也是仿效英國的這個系統，你們弄了一個自願報告系統，那你們又是如何在處理？有沒有效率？有沒有結案？有沒有給解答？有沒有找出原因？有沒有找解方？這個其實是我們期待運安會要跟國人報告、要交代的啦，好不好？以上，謝謝。
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主席：主委，可能特別要去注意一下，何欣純委員提出這個問題，你再專程到辦公室去說明一下，好不好？好，謝謝何欣純委員。
游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。
現在登記質詢的委員均已發言完畢，作以下的決定：一、報告及詢答完畢；二、廖先翔委員、黃健豪委員、游顥委員所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員對於質詢中要求提供相關書面資料，以及未及答復部分，請國家運輸安全調查委員會儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-13
speakers ["林國成","陳素月","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","許智傑","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱若華","何欣純","廖先翔","黃健豪","游顥"]
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meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145501
agenda_lcidc_ids ["1145501_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
agenda_id 1145501_00017