范雲 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:08,335 00:00:13,359 質詢好,有請,謝謝召委,有請主委有請主委,被質詢,謝謝
00:00:18,913 00:00:44,532 主委午安我是想針對我有兩個預算案那當然就是說剛剛我們全力支持國科會的發展我們都解凍了那可是這兩個案子一個是關於無障礙的部分一個是跟學術資源整合入口網站的部分想要跟深入的跟主委討論我想我看到你們的報告裡面就有講到你們都一切尊重 落實
00:00:46,093 00:01:08,689 CRPD就是台灣所簽署的身心障礙權利公約的合理調整的精神那我今年3月就是你們就在回應我3月的這個預算案那我之前也有質詢過那你們的報告有講到申請機構得依實際需要於計劃申請書提列無障礙措施經費需求獲得國科會補助的研討會得於合併總金額內調配使用然後
00:01:15,154 00:01:31,982 那一切看起來很合理喔那但是我就發現說其實你們這個辦法是修正你們這個補助作業要點的第八點嘛那原本就有托兒服務這個是原本就有的對不對現在我們只是新增加也可以申請無障礙措施
00:01:32,842 00:01:45,206 那我想請問主委那原本就有的托兒服務你們用這個方式來讓大家結果效果如何譬如一年會有幾場研討會有申請這個主委知道嗎抱歉我請李處長來回答這位是我們科國處處長好 處長好那請問你知道一年有幾場研討會有依照你們這個第八點的規定來申請托兒服務嗎
00:02:02,324 00:02:17,440 全國應該說我們這個要點是2月20號修正之後呢我們到現在有26個案子進來所以我們在審查那我們也會這個托兒服務是這次才有的還是以前就有我記得以前就有耶
00:02:18,689 00:02:38,360 托兒服務我現在講的不是無障礙那個幫忙補充一下就是說托兒服務他是在研討會申請補助的時候那個經費裡面可以用在托兒服務那我們目前應該沒有這個統計沒有這個統計就是說實際上有用托兒服務的統計但是我們有研討會的
00:02:45,003 00:02:47,687 那這個就是報資可以啦但是你們現在並不知道全國的一年大概有幾場學術研討會是有申請到你們這個經費的全國
00:03:01,243 00:03:21,384 這個我們經費合了以後,它有沒有使用這個我們...不是,我說全國你們會合發多少場學術研討會的經...我們不要講經費數,而幾場你們有沒有這個大概的數字?幾場?一年譬如說是兩百場還是一千場還是...沒有概念喔?
00:03:23,791 00:03:42,759 可能幾十場一年只有幾十場研討會是申請到國科會的經費補助因為我們補助的都是比較大型的大型的所以幾十場當中並沒有統計有多少場確實執行出有多兒服務 並不知道對不對處長都不知道
00:03:48,747 00:03:57,092 柯國樹補助的是國際研討會對 國際研討會就是大型的國際研討會是 是這個大概一年大概幾十場幾十場所以這個第八點這個只有限國際研討會對不對然後幾十場不知道有沒有拖額
00:04:05,017 00:04:10,919 那我為什麼要問這個問題就現在你不知道有沒有拖額未來你也不會知道有沒有無障礙最後這個政策就好像十年前我記得我進學術界已經不止十年了當時女學會就在推動那你們已經很有善的列了這個了可是因為你不關心它也不關心它好不好用最後就會變成大部分的研討會就是沒有所以無障礙也會變成是一樣的狀況
00:04:32,646 00:04:36,069 然後說大家可以來申請可是這不是只有錢耶這個也很辛苦麻煩的事情你要托兒就要去找保母或是托育員對不對要有場地要安全無障礙措施也不是有錢就能解決的因為對辦研討會來講是增加不少負擔耶
00:04:51,061 00:05:03,095 所以主委我想問一下說如果你們真的要符合CRPD你要有個推動計劃嘛不是改一下這個規定然後也沒有關心過去這個已經有的托兒服務到底有沒有人申請他們遇到什麼困難我這樣講沒錯吧沒錯沒錯謝謝委員提醒好我請柯國柱
00:05:10,040 00:05:32,228 所以要有個句話你的理想是假如一年有30場國際研討會幾年之內這30場只要有一個與會者是深藏者他的需求都能被滿足你的主委您覺得以我們台灣的學術實力跟我們的經濟實力大概幾年內應該要做到大型國際研討會都要有您的理想是幾年我們有理想之後再來落實嘛
00:05:39,144 00:06:06,564 我的理想當然越快越好 因為這個是但是我知道無法一蹴可擊對不對有時候還牽扯到我們場地的選擇當然當然當然所以你就要提供足夠的支持嘛 對不對那至少我們先限定就是說有這樣的與會者他就要有公平參與的權利我們先讓他能夠顯現出效果對 那主委我們假設主委您當主委已經多久了
00:06:08,065 00:06:34,742 一年嘛我們假設啦當然我們希望說您做得很好繼續連任假設就是說三年的話三年內看看有沒有機會你說全部嗎一年二年三年對啊全部我是擔心那個場地全部擔心場地會有問題因為我們國際研討會有時候會辦在全國各地就辦在一個沒辦法做到無障礙的場地
00:06:35,643 00:06:57,448 那三年內你不要百分之百好了百分之七十五這樣可以嗎百分之五十三年百分之五十我真的覺得很辛苦啦我每次都要說陳俊翰律師他如果要參加研討會可能有一半的他沒有辦法參加到那希望那些沒有跟他法律他興趣身上權益有關的
00:06:59,048 00:07:22,661 百分之五十真的是低標但是我想主委就是講到就會做到那你要把那個就是說方法講出來你的誘因是什麼對不對我們當然一開始不是讓大家主動來做那你要給他足夠的誘因他才會做嘛他辦個國際研討會已經很辛苦了對不對好我們努力好那就三年做到一半的國際研討會能夠符合CRPD好那還有一點時間就是下一題
00:07:30,614 00:07:56,266 下一題我知道這個也是高難度啦我真的是接到我們學術界就是的學者他覺得我們的學術資源整合的部分就是沒有辦法做到日本的水平那他有給我看日本做的真的非常的友善那他覺得我們全國各單位教育部也做國科會也做就是說
00:07:57,046 00:08:14,102 國家圖書館也做大家各自做然後平台之間沒有整合然後花了很多的錢可是沒有一個最好的全國性的學術資源整合入口網站那你們給我回的東西我看了很久覺得這個就是說非常的複雜
00:08:17,005 00:08:40,835 日本會在釋法的情形下會尋求與國內既有整合入口網站串聯開放請問主委這個釋法是釋哪個法可不可以告訴我我找不到哪一個法跟這個圖書館入口網站整合有關跟委員報告就是有那個圖書館法那國家圖書館依照圖書館法所以他們就是會建置已經有建置的這樣的一個網站那他們如果不夠好呢
00:08:43,916 00:08:47,998 所以是圖書館法意思就是說圖書館是歸教育部管是教育部要給錢然後不是你們的事嗎是這樣嗎我們沒有說不是我們的事因為是說我們有跟國家圖書館這邊我們去研究了這個相關的法令的規定然後也目前的一些網站的一個建制的情形然後我們有跟國圖這邊來做一個溝通
00:09:07,008 00:09:33,653 已經跟他們溝通過了嗎坐下來討論怎麼整合因為很多的論文國圖不可能收國外的期刊論文嘛對不對可是我們每個學者像我過去申請的時候我只要在國外出版的我都會把那個檔案給你們因為你們要審查嘛所以其實你們擁有最多的只要是台灣學者得到國科會的資源的都會列出來給你檔案那他是不是這樣的東西是不是只有國科會這裡會有
00:09:35,513 00:09:42,955 所以這個部分我們可能我們還會持續在跟國圖這邊來做溝通然後另外是我們在建制那個TOAJ就是有關開放取用的這個部分那我們也是希望可以跟國圖這邊來做一個介接跟結合這樣那這個部分是不是我們也在持續在跟國圖這邊做溝通跟尋求那個協助然後是不是有可能這個會後我們再跟委員這邊辦公室聯繫再跟你做這樣充分的說明
00:10:04,301 00:10:23,358 好那請問你知道我講的那個日本的那個學術入口的網站的名稱嗎是就是那個Sini對Sini不知道主委知不知道這個平台日本的那主委有空可以看一下我是希望主委能夠做這個對全國民眾現在高中生都在寫就是報告了如果不要他用chatGPT的話
00:10:24,700 00:10:34,208 我們主委很擔心那就要讓他知道找資料是很容易的對不對不是東找一個西找一個然後各資料都不完整我覺得日本那個應該是我們的標杆主委可以全力協助嗎我們再參考看看如果教育部這邊需要我們來協調的話我們非常的樂意好不好
00:10:43,236 00:11:08,291 希望國科會擁有這麼多的學術期刊的資源主要是因為全國的學者有在做研究都會跟你們申請經費所以你們會連我們收不到的英文期刊的網站你都至少會有我們國內學者的文章在你們的檔案中那這些應該可以開放你也可以透過一個方式來設計因為都是國科會的資源在支持的這樣沒問題吧
00:11:09,392 00:11:10,233 多久內可以給我一個初步的報告好嗎
00:11:22,158 00:11:49,506 那個委員是不是我們先到委員辦公室這邊來做一個比較就是具體的那個說明那我們再來其實你們的那個寫中報告已經寫得很仔細了我們現在就希望你們更積極的行動讓主委知道給你足夠的支持然後你們去跟國圖協調好不好還有中央研究院我都有跟他們講過了他們都會往這個方向努力是不是再給我們三個月的時間三個月好那就三個月好謝謝主委加油謝謝
00:11:51,895 00:11:52,216 謝謝范雲委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1031

發言片段: 0
范委員雲：（12時32分）謝謝召委。有請主委。
發言片段: 1
主席：有請主委備質詢。
發言片段: 2
吳主任委員誠文：范委員好。
發言片段: 3
范委員雲：主委午安。雖然我有兩個預算案，但我們全力支持國科會的發展，所以都同意解凍。我這兩個案子一個跟無障礙有關，一個跟學術資源整合入口網站有關，在此我想更深入地跟主委討論。
你們在報告中提到，一切尊重落實CRPD，也就是臺灣所簽署的身心障礙權利公約合理調整的精神。在今年3月，你們有回應我的預算案，之前我也有質詢過。你們在報告講到，申請機構得依實際需要於計畫申請書提列無障礙措施經費需求，獲得國科會補助的研討會得於核定總金額內調配使用。一切看起來很合理，但我發現你們所謂的辦法是修正補助作業要點的第八點，且原本就有托兒服務，這是原本就有的，對不對？現在則是新增加可以申請無障礙措施，請問主委，原本就有的托兒服務，你們用這個方式來讓大家申請，請問效果如何？譬如一年會有幾場研討會申請？主委知道嗎？
發言片段: 4
吳主任委員誠文：抱歉，我請李處長說明。
發言片段: 5
范委員雲：好，這位是……
發言片段: 6
吳主任委員誠文：科國處處長。
發言片段: 7
范委員雲：處長好。請問你知道一年全國有幾場研討會是依照你們的第八點規定來申請托兒服務嗎？
發言片段: 8
李處長旺龍：這個要點在2月20號修正，到現在有26個案子進來，我們在審查……
發言片段: 9
范委員雲：托兒服務是這次才有的，還是以前就有？我記得以前就有托兒服務！我現在講的不是無障礙！
發言片段: 10
鄭副處長瓊芬：補充說明，托兒服務是在研討會申請補助時，該筆經費可以用在托兒服務，但我們目前沒有相關統計。
發言片段: 11
范委員雲：沒有統計？
發言片段: 12
鄭副處長瓊芬：沒有實際上使用托兒服務的統計，但我們有研討會補助的場次統計。
發言片段: 13
吳主任委員誠文：可以報支。
發言片段: 14
范委員雲：但你們現在並不知道全國一年大概有幾場學術研討會有申請到你們的經費補助？
發言片段: 15
吳主任委員誠文：經費核定以後，有沒有使用我們沒有統計。
發言片段: 16
范委員雲：不是，我是說全國你們會核發多少場學術研討會的經費？我們不要講經費數，你們對於幾場有沒有一個大概的數字？譬如一年是兩百場還是一千場？還是沒有概念？
發言片段: 17
吳主任委員誠文：可能幾十場……
發言片段: 18
范委員雲：一年只有幾十場研討會有申請到國科會的經費補助？
發言片段: 19
吳主任委員誠文：對，因為我們補助的都是比較大型的。
發言片段: 20
范委員雲：大型的？所以在這幾十場當中，並沒有統計有多少場確實執行托兒服務？你們並不知道，對不對？連處長都不知道？
發言片段: 21
吳主任委員誠文：科國處補助的是國際研討會。
發言片段: 22
范委員雲：對，就是大型的國際研討會。
發言片段: 23
吳主任委員誠文：這種的一年大概幾十場。
發言片段: 24
范委員雲：幾十場？所以第八點只限於大型的國際研討會，對不對？然後不知道這幾十場有沒有申請托兒服務？我為什麼要問這個問題？因為如果你現在不知道有沒有托兒服務的話，那麼未來你也不會知道有沒有無障礙服務，最後這個政策就好像……我進學術界已經不只十年，當時女學會就在推動托兒服務，你們也友善地列出這項，可是因為你不關心，也不知道好不好用，最後就會變成大部分的研討會都沒有申請！
發言片段: 25
吳主任委員誠文：謝謝委員……
發言片段: 26
范委員雲：所以無障礙服務也會變成一樣的狀況！雖然說大家可以來申請，可是這並不是只有錢的問題，這是很辛苦、很麻煩的事情。
發言片段: 27
吳主任委員誠文：謝謝委員……
發言片段: 28
范委員雲：要托兒就要去找保母或托育員，對不對？既要場地，也要安全，相同的，無障礙措施也不是有錢就能解決的，況且對辦研討會來講，這會增加不少負擔。所以我想請問主委，如果你們真的要符合CRPD規定，就要有推動計畫，不是只改一下規定，然後也不關心過去已經有的托兒服務到底沒有人申請？他們遇到什麼困難？我這樣講沒錯吧？
發言片段: 29
吳主任委員誠文：沒錯、沒錯，謝謝委員提醒。科國處接下來……
發言片段: 30
范委員雲：所以要有計畫，假如你的理想是一年有三十場國際研討會，且在幾年之內這三十場裡只要有一個與會者是身障者，其需求都能被滿足。主委，以臺灣的學術實力跟經濟實力，大概幾年內可以做到大型國際研討會都會有？您的理想是幾年？有理想之後再來落實嘛！
發言片段: 31
吳主任委員誠文：我的理想當然是越快越好，因為這是正面的……
發言片段: 32
范委員雲：越快越好？但我知道這無法一蹴可幾，對不對？總要有個過程。
發言片段: 33
吳主任委員誠文：有時候還牽涉到場地的選擇。
發言片段: 34
范委員雲：當然，所以你要提供足夠的支持，對不對？至少我們可以先限定讓這樣的與會者有公平參與的權利……
發言片段: 35
吳主任委員誠文：我們先讓效果能顯現出來，我會請科國處來努力。
發言片段: 36
范委員雲：您當主委已經多久了？
發言片段: 37
吳主任委員誠文：一年了。
發言片段: 38
范委員雲：一年？當然，我們希望您做得很好，可以繼續連任。假設三年的話，在三年內？
發言片段: 39
吳主任委員誠文：看看……
發言片段: 40
范委員雲：有沒有機會？一年？二年？三年？
發言片段: 41
吳主任委員誠文：全部嗎？
發言片段: 42
范委員雲：對！
發言片段: 43
吳主任委員誠文：全部的話我擔心場地……
發言片段: 44
范委員雲：全部的話擔心場地會有問題？
發言片段: 45
吳主任委員誠文：因為國際研討會有時候會辦在全國各地……
發言片段: 46
范委員雲：就辦在一個沒辦法做到無障礙的場地？三年內不要100%好了，75%可以嗎？
發言片段: 47
吳主任委員誠文：50%，我們試試看。
發言片段: 48
范委員雲：三年50%？我真的覺得很辛苦，我每次都說陳俊翰律師如果要參加研討會，可能有一半的研討會他會沒有辦法參加，希望那些不是跟他興趣、跟法律或身障權益有關的，好不好？
發言片段: 49
吳主任委員誠文：我們會來……
發言片段: 50
范委員雲：50%真的是低標，但主委講到就會做到……
發言片段: 51
吳主任委員誠文：我努力。
發言片段: 52
范委員雲：你要把方法講出來、你的誘因是什麼，對不對？一開始沒辦法讓大家主動來做，所以要給足夠的誘因才會做，況且辦國際研討會已經很辛苦了，對不對？
發言片段: 53
吳主任委員誠文：好，我們努力、我們努力。
發言片段: 54
范委員雲：所以三年做到一半的國際研討會符合CRPD的規定。
發言片段: 55
吳主任委員誠文：謝謝范委員。
發言片段: 56
范委員雲：還有一點時間，繼續下一題。我知道這個也是高難度，但我真的是接到學術界學者的反映，他覺得我們學術資源整合的部分沒有辦法做到日本的水平，他有給我看日本做得真的非常友善，他覺得我們全國各單位，教育部也做，國科會也做，國家圖書館也做，大家各自做，然後平臺之間沒有整合，雖然花了很多錢，可是並沒有一個最好的全國性的學術資源整合入口網站。關於你們回給我的東西，我看了很久，我覺得這個真的非常複雜，你們說「本會在適法的情形下，會尋求與國內藉由整合入口網站串聯開放」，請問主委，這個適法是適哪個法？可不可以告訴我，我找不到哪一個法跟這個圖書館入口網站整合有關耶。
發言片段: 57
鄭副處長瓊芬：跟委員報告，主要是圖書館法，國家圖書館依照圖書館法的規定，已經有建置這樣的網站，也結合了……
發言片段: 58
范委員雲：他們的網站如果不夠好呢？所以是圖書館法，意思就是說，圖書館是歸教育部管，是教育部要給錢，然後不是你們的事，是這樣嗎？
發言片段: 59
鄭副處長瓊芬：我們沒有說不是我們的事，而是說我們有跟國家圖書館這邊溝通，研究了相關法令的規定，針對目前網站建置的情形，我們有跟國圖這邊溝通……
發言片段: 60
范委員雲：已經跟他們溝通過了，坐下來討論怎麼整合嗎？因為很多的論文，國圖不可能收國外的期刊論文，對不對？可是我們每個學者，像我過去申請的時候，只要是在國外出版的，我都會把檔案給你們，因為你們要審查，所以其實你們是擁有最多的，只要是臺灣學者得到國科會資源的，都會列出檔案給你，這樣的東西是不是只有國科會這裡會有？
發言片段: 61
鄭副處長瓊芬：這個部分我們還會持續再跟國圖溝通，另外是我們在建置TOAJ，就是有關開放取用的部分，我們也是希望可以跟國圖這邊來做介接跟結合，所以這個部分是不是讓我們再持續跟國圖這邊溝通跟尋求協助，是不是有可能會後我們再跟委員辦公室聯繫，再跟您做充分的說明？
發言片段: 62
范委員雲：好，請問你知道我講的那個日本學術入口網站的名稱嗎？
發言片段: 63
鄭副處長瓊芬：是，就是CiNi。
發言片段: 64
范委員雲：對，CiNi，不知道主委知不知道日本的這個平臺？主委有空可以看一下，我是希望主委能夠做這個，因為對全國民眾……現在高中生都在寫報告了，如果不要他用ChatGPT的話，主委很擔心AI，那就要讓他知道找資料是很容易的，對不對？不是東找一個、西找一個，然後各個資料都不完整，我覺得日本那個應該是我們的標竿，主委可以全力協助嗎？
發言片段: 65
吳主任委員誠文：是，我們再參考看看。
發言片段: 66
范委員雲：如果教育部這邊需要我們來協調的話，我們非常的樂意，好不好？國科會擁有這麼多學術期刊的資源，主要是因為全國的學者有在做研究的都會跟你們申請經費，所以會連我們收不到的英文期刊網站，你們都至少會有我們國內學者的文章在你們的檔案中，這些應該可以開放，你也可以透過一個方式來設計，因為都是國科會的資源在支持的，這樣沒問題吧？
發言片段: 67
吳主任委員誠文：好，我們努力朝這個方向做。
發言片段: 68
范委員雲：好，那我會繼續監督，謝謝。這個部分，是不是在多久內可以給我一個初步的報告好嗎？
發言片段: 69
鄭副處長瓊芬：委員，是不是我們先到委員辦公室這邊來做一個比較具體的說明，然後再來提供解決報告？
發言片段: 70
范委員雲：其實你們的報告已經寫得很仔細了，我們現在就希望你們更積極的行動，讓主委知道要給你足夠的支持，然後你們去跟國圖協調，好不好？還有中央研究院，我都有跟他們講過了，他們都會往這個方向努力。
發言片段: 71
鄭副處長瓊芬：是不是再給我們3個月的時間？
發言片段: 72
范委員雲：3個月？好，那就3個月。
發言片段: 73
鄭副處長瓊芬：謝謝。
發言片段: 74
范委員雲：OK，謝謝主委，加油！
發言片段: 75
吳主任委員誠文：謝謝委員。
發言片段: 76
主席：謝謝范雲委員質詢，官員請回座。
接下來，我們請蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
接下來我們有請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 70
meet_id 委員會-11-3-22-14
speakers ["葛如鈞","柯志恩","吳沛憶","萬美玲","劉書彬","羅廷瑋","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","葉元之","范雲","黃國昌","謝龍介"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-29"]
gazette_id 1145601
agenda_lcidc_ids ["1145601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄
content 處理114年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算解凍案22案
agenda_id 1145601_00001