林德福 @ 第11屆第3會期財政委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:22,073 | 是不是來邀請就是我們新北市的副市長劉河蘭劉副市長還有這個到我這裡來另外還有這個台中在他那裡啦台南車北巡台南我意思是說他在這裡他不可以他不可以這樣可以嗎他北巡他不可以這樣喔他不可以你執行他北巡好來好啊那個還有鄭副市長來我們台中市 |
| 00:00:27,754 | 00:00:31,536 | 我本來是想要他們我站在旁邊然後請主計長上來然後你們的問題 |
| 00:00:50,294 | 00:01:00,863 | 對啊 好 那開始的時候我就請那個劉副市長其實齁 主席長 主要就是讓你了解地方的問題你要上來啊請主席長一起來這樣就對 這樣就對 |
| 00:01:11,113 | 00:01:34,615 | 我們就請那個劉副市長表達我們現在地方這次三個那個補助館你們的困難所在你們的問題所在來好我們總召還有我們德福委員還有立法院財委會的委員跟所有委員以及我們行政院的所有這個團隊以及媒體朋友大家早安我是新北市副市長劉和然 |
| 00:01:35,316 | 00:01:53,577 | 那今天是代表我們新北市尤其是我們新北市的弱勢族群來在立法院跟各位委員跟所有媒體朋友跟各位夥伴做個報告我想一般性的補助款對地方來講是非常重要的一筆預算它主要的方向在三個部分以新北市來談第一個是我們的社福 |
| 00:01:54,218 | 00:02:16,653 | 第二個是教育第三個是一些基礎設施跟建設所以這三塊的預算其實在地方裡面是屬於我們最接近第一線的民眾的感受所以這三筆預算我們合成起來在這一次的一般性補助款三除的30.44億裡面我們的社福預算包括一些弱勢族群包括身心障礙朋友的一些津貼就高達16.1億 |
| 00:02:18,954 | 00:02:33,492 | 在我們的教育預算裡面包括一些校舍的這個設施的補助或是我們孩子的營養午餐一些相關弱勢孩子的一些照顧就高達7.6億另外一個部分就是我們的第一線的一些設施道路的養護 農路等 |
| 00:02:34,793 | 00:02:54,571 | 我們包括高灘地相關的一些設施設備的處理上就高達6.7億這30.44億其實對我們一個縣市政府來講是非常重要的而且它主要的關係人就是我們的身心障礙的朋友我們弱勢的族群我們的孩子所以在這三個面向裡面這一次的一般性補助款這樣的刪除 |
| 00:02:56,500 | 00:03:11,437 | 剛剛有媒體在問說是不是違法這個就尊重立法院跟院裡面來做協調可是以地方市政府的角色來看其實這是一種非常惡意的刪除我為什麼用這樣的字眼叫惡意其實都是行政部門我們都是行家 |
| 00:03:12,378 | 00:03:39,426 | 我們都在議會待過我自己也當了局長我很清楚統三的意義是什麼統三就是在這個議會或是所謂的立法院的刪除以後讓行政部門依照自己的施政優先數據來做一些輕重緩急的調整所以這筆統三理論上是應該把相對衝擊小影響少的來做刪除所以剛剛我在院裡面這個 |
| 00:03:41,818 | 00:03:56,657 | 裡面我聽到這筆預算是636億是由行政院自行調整如果這筆錢是在地方縣市政府絕對不會把這筆錢刪在我們的弱勢族群我們的孩子 我們相關的預算我相信這個大概是 |
| 00:03:57,538 | 00:04:12,207 | 所有的民意代表也好從政者也好需要把人民放在心上把民眾放在心上非常重要的一塊所以我從來沒有聽過統三竟然是把一般性補助款的636億全部刪在一般性補助款 |
| 00:04:13,047 | 00:04:37,087 | 其他的部門完全不用調整這是非常不可思議的做法我們在自己的市府裡面如果議會給我們統三我們這樣子是刪除我們沒辦法面對我們的市民朋友所以還是拜託我們立法院拜託我們所有的委員所有的好朋友我們沒有要選擇來抗議什麼我們也可以辦很多的說明跟民眾講說是怎麼刪除因為我們也懂大家都是行家說行話 |
| 00:04:38,528 | 00:04:56,347 | 統三的精神是什麼其實大家都很清楚所以在這邊或許講得比較直接一點可是因為衝擊到的就是我們身心障礙的好朋友我們的弱勢族群我們的中低收入戶我們的學童我們的孩子所以我要很直接的表達既然是行政院自行調整 |
| 00:04:57,228 | 00:05:20,029 | 為什麼不能調整在其他不一樣的優先順序輕重環節的項目所以這是我們新北市特別在這邊跟總召跟我們所有委員跟所有的媒體拜託這是第一線民眾非常需要的經費請趕快調整回來讓我們好好的照顧我們的市民朋友照顧我們的國人以上是新北市政府的意見 |
| 00:05:20,829 | 00:05:24,450 | 好 謝謝劉副市長來 接下來我們請鄭副市長表達以後我再來請那個竹記長來講話來好 謝謝 謝謝我們林樂福委員謝謝我們趙吉仁也謝謝我們立法院各位同仁 行政院各位同仁就像剛剛這個劉輝然副市長所提到的 |
| 00:05:43,137 | 00:06:03,895 | 一般性補助款所涉及的內容是人民最需要的內容是市民最需要的內容就是設服教育跟基礎建設我們常常聽到一句話再怎麼窮不能窮教育再怎麼苦不能苦孩子可是行政院這樣的統三就是告訴我說再怎麼不窮 |
| 00:06:04,756 | 00:06:19,007 | 也要窮教育再怎麼不苦也要苦孩子怎麼會把這兩個這樣子最重要的會涉及到一般性補助一般小朋友或者說中低收入戶或者是高齡者他最需要的補助這個項目來進行刪減那剛剛這個劉慧蘭副市長講的很清楚 |
| 00:06:24,031 | 00:06:47,772 | 那麼立法院交給行政院來進行統三其實是對行政院的一種信任信任什麼信任行政院有能力判斷什麼樣的預算的優先順序是應該要來做排序的那排序的結果是告訴我們說小朋友的津貼不重要中低收入戶的津貼不重要 |
| 00:06:48,593 | 00:07:09,684 | 那這個老人健保的補助不重要其他的預算比較重要那我們就很好奇什麼樣的預算比孩子的未來比教育的這些津貼更重要台中市政府從2019年開始每年代表市民上繳中央的稅收就1400億到今年更是超過2000億 |
| 00:07:12,225 | 00:07:41,237 | 那台中市民撇手之足努力打拼繳上來的稅的結果是我們的青年的父母連自己的小朋友的津貼都領不到中央都不給老人家要健保的補助也領不到因為中央也不給我想這不會是我們台中市民跟鄉親或者是所有地方政府想要看到的結果我想今天在場的所有縣市政府不分黨派立場基本上都一致不論手段是什麼 |
| 00:07:41,917 | 00:08:10,367 | 中央或給地方的一般性補助款這麼重要的金錢這麼重要的建設是一毛都不應該刪除一毛都不應該刪除更不用講說立法院這邊有討論說是不是有法律的增益跟保障這方面我們尊重立法院但是這筆錢重不重要這筆錢很重要這筆錢就是人民最重要的需要再怎麼刪也不應該刪給地方政府的一般性補助這是最重要的預算謝謝 |
| 00:08:11,808 | 00:08:38,229 | 好 謝謝 謝謝我們鄭副市長還有劉副市長那個竹記長你看他們剛剛所表達的就是齁讓你們方便結果你們自行調整有輕重緩急齁結果你們就刻意的來將社會福利啦將教育啦將這些弱勢來做砍殺講實在話人在做天在看 |
| 00:08:40,188 | 00:08:53,996 | 大家心知肚明你們這是刻意的那個主席長你要表達是我也跟英國人報告因為大院刪除我們2076億那通案刪減940億那940億裡面指定刪減的部分就304億那我們必須要進行調整636億但是面對這麼大一個額度的一個刪減我們是有困難 |
| 00:09:05,262 | 00:09:29,074 | 有輕重反擊 但是你為什麼一定要把教育 把這些社會福利 低落弱勢的來砍殺但是立法院仍然維持決議所以我們現在還是循行政程序在釋憲那釋憲的一個結果在看這個情況講實在話 你們提釋憲對立法院是非常非常的不尊重因為預算已經綜藝處理了 你們還提釋憲大法官那麼大 對不對 |
| 00:09:34,196 | 00:09:42,320 | 大家心知肚明啦 從我到立法院來從來沒有這種狀況啦給你們自行調整 結果你不但自行不調整又來故意砍殺這些地方的縣市政府來砍殺這些弱勢 這是特別你們故意的我認為齁 人民會自己去判斷啦 |
| 00:09:57,546 | 00:10:11,742 | 因為立法院已經大幅刪減我們的一個預算1439還大幅刪減這裡面有大陸地區的一個百分之八十拜託 立憲這一次預算最多還有一個巡討會也是百分之九十所以其他的大部分 |
| 00:10:12,563 | 00:10:24,714 | 我們已經沒有辦法刪減了 只剩下國防 外交和教育那所以這個部分我們反而就不得不等這個做法那個主計長我從來沒有看過像這樣的主計長啦 講實在話歷任我在立法院第七屆了 我沒有看過這樣的主計長啦讓你調整 讓你方便 你把方便當隨便 而且又這麼刻意 |
| 00:10:38,827 | 00:11:00,897 | 講實在話今天為什麼那麼多縣市首長來這裡講實在話你自己要深刻檢討啦對不對聽從上議你要有你自己的堅持對不對主席長你一來整個過去從來沒有發生的再次都發生了講實在話你自己要深刻的檢討你再來你還要多久對不對 |
| 00:11:03,478 | 00:11:22,628 | 講實在話過去從來沒有讓你們方便結果你把方便當隨便然後這樣來惡搞講實在話人民真的是看不下去啦因為行政院他一個刪減的部分他就是那個是法律義務應該要支出的要給這些地方的剛剛我還特別拿法令給你看對不對好 OK好 謝謝林德偉 |
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發言片段
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| 林委員德福：（10時47分）謝謝。是不是邀請新北市劉和然副市長到我這裡來，另外還有臺中…… |
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| 主席：在他那裡啦！他要站在備詢台。 |
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| 林委員德福：我的意思是他來這樣，我再邀請主計長，這樣可以嗎？ |
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| 主席：他不行！他不行！他是要備詢的，不可以！ |
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| 林委員德福：這樣喔？ |
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| 主席：你質詢，他備詢。 |
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| 林委員德福：好。還有請臺中市鄭副市長。 |
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| 主席：兩位請站這邊，對、對！你們站在這邊，你們站在備詢台。 |
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| 林委員德福：我本來是想要他們來，我站在旁邊，請主計長上台，然後你們的問題…… |
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| 主席：不行啦！這樣不行啦！ |
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| 王委員鴻薇：可不可以叫他們說就好了？ |
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| 林委員德福：對啊！好，那開始的時候，我就請劉副市長。其實主計長，主要是讓你瞭解地方的困難…… |
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| 主席：那你要叫主計長上台啊！ |
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| 林委員德福：當然你要上來啊！ |
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| 主席：請主計長一起來，這樣就對！這樣就對！ |
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| 林委員德福：對、對！好，我們就請劉副市長表達現在地方在這一次刪減補助款後，你們的困難所在、你們的問題所在。 |
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| 劉副市長和然：好，總召、德福委員、立法院財委會的委員跟所有委員、行政院所有團隊以及媒體朋友，大家早安。我是新北市副市長劉和然，今天是代表新北市、尤其是新北市的弱勢族群在立法院跟各位委員、跟所有媒體朋友及各位夥伴報告，我想一般性補助款對地方來講是非常重要的一筆預算，以新北市來講，它主要的方向在三個部分：第一個是社福，第二個是教育，第三個是一些基礎設施跟建設。這三塊預算在地方裡面是屬於最接近第一線民眾的感受，所以這三筆預算在這次一般性補助款刪除的30.44億裡面，我們的社福預算包括一些弱勢族群、包括身心障礙朋友的一些津貼就高達16.1億；在我們的教育預算裡面，包括一些校舍的設施補助，或是孩子的營養午餐、相關弱勢孩子的一些照顧就高達7.6億；另外一個部分，就是第一線的設施，如道路的養護、農路等，包括高灘地相關的一些設施、設備的處理上就高達6.7億。這30.44億，其實對一個縣市政府來講是非常重要的，而且它主要的關係人就是身心障礙朋友、弱勢族群及我們的孩子，所以在這三個面向裡面，這次的一般性補助款這樣的刪除，剛剛有媒體在問這是不是違法，就尊重立法院跟院裡面來做協調，可是以地方市政府的角色來看，其實這是一種非常惡意的刪除，我為什麼用「惡意」這樣的字眼？其實都是行政部門，我們都是行家，我們都在議會待過，我自己也當過局長，我很清楚「統刪」的意義是什麼；「統刪」就是在議會或是所謂的立法院刪除以後，讓行政部門依照自己的施政優先順序做一些輕重緩急的調整，理論上這筆統刪是應該對相對衝擊小、影響少的來做刪除，所以剛剛我在院裡面聽到，這筆預算是636億，由行政院自行調整，如果這筆錢是在地方縣市政府，絕對不會把這筆錢刪在弱勢族群、我們孩子相關的預算上，我相信這大概是所有民意代表也好、從政者也好，需要把人民放在心上、把民眾放在心上非常重要的一塊，我從來沒有聽過統刪竟然是把636億全部刪在一般性補助款，其他的部門完全不用調整，這是非常不可思議的作法。 |
| 我們在自己的市府裡面，如果議會給我們統刪，我們這樣的刪除，我們沒辦法面對我們的市民朋友，所以還是拜託立法院、拜託所有的委員、所有的好朋友，我們沒有要選擇來抗議什麼，我們也可以辦很多的說明會跟民眾解釋是怎麼刪除，因為我們也懂，大家都是行家說行話，統刪的精神是什麼，其實大家都很清楚，所以在這邊或許講得比較直接一點，可是因為衝擊到的就是我們身心障礙的好朋友、我們的弱勢族群、我們的中低收入戶、我們的學童、我們的孩子，所以我要很直接地表達，既然是行政院自行調整，為什麼不能調整在其他不一樣的優先順序、輕重緩急的項目？這是我們新北市特別在這邊跟總召、跟所有委員、跟所有媒體拜託，這是第一線民眾非常需要的經費，請趕快調整回來，讓我們好好照顧我們的市民朋友、照顧我們的國人，以上是新北市政府的意見。 |
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| 林委員德福：好，謝謝劉副市長。接下來我們請鄭副市長，等他表達完後，我再請主計長講話。 |
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| 主席：請儘量簡短，因為等一下時間…… |
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| 鄭副市長照新：謝謝林德福委員、謝謝召集人，也謝謝立法院各位同仁、行政院各位同仁。就像剛剛劉和然副市長所提到的，一般性補助款所涉及的內容是人民最需要的內容、是市民最需要的內容，就是社福、教育跟基礎建設，我們常常聽到一句話：「再怎麼窮不能窮教育，再怎麼苦不能苦孩子」，可是行政院這樣的統刪，就是告訴我「再怎麼不窮也要窮教育，再怎麼不苦也要苦孩子」，怎麼會把這兩個最重要的、會涉及到一般性補助的，對於一般小朋友或者是中低收入戶、或者是高齡者最需要的補助項目來進行刪減？剛剛劉和然副市長講得很清楚，立法院交給行政院進行統刪，其實是對行政院的一種信任，信任什麼？信任行政院有能力判斷預算的優先順序，這是應該要做排序的，而排序結果是告訴我們小朋友的津貼不重要、中低收入戶的津貼不重要、老人健保的補助不重要，其他的預算比較重要，我們就很好奇什麼樣的預算比孩子的未來、比教育的津貼更重要？ |
| 臺中市政府從2019年開始，每年代表市民上繳中央的稅收就1,400億，到今年更是超過2,000億，臺中市民胼手胝足、努力打拼繳稅的結果是我們青年父母連自己小朋友的津貼都領不到，中央都不給，老人家要健保的補助也領不到，因為中央也不給，我想這不會是臺中市民跟鄉親或者是所有地方政府想要看到的結果。我想今天在場的所有縣市政府，不分黨派，立場基本上都一致，不論手段是什麼，中央或給地方的一般性補助款，這麼重要的金錢、這麼重要的建設是一毛都不應該刪除，更不用講立法院這邊有討論是不是有法律的爭議跟保障，這方面我們尊重立法院，但是這筆錢重不重要？這筆錢很重要！這筆錢就是人民最重要的需要，再怎麼刪也不應該刪給地方政府的一般性補助，這是最重要的預算，謝謝。 |
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| 林委員德福：謝謝鄭副市長還有劉副市長。主計長，你看他們剛剛所表達的就是讓你們方便，你們自行調整要有輕重緩急，結果你們就刻意地將社會福利、教育這些弱勢砍殺。講實在話，人在做，天在看，大家心知肚明，你們是刻意的。主計長，你來表達。 |
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| 陳主計長淑姿：是，我跟委員報告，因為大院刪除2,076億，通案刪減940億，940億裡面指定刪減的就304億，我們必須自行調整636億，但是面對這麼大額度的刪減，我們是有困難的…… |
| 發言片段: 22 |
| 林委員德福：有輕重緩急，但是你為什麼一定要把教育、社會福利及弱勢一路砍殺？ |
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| 陳主計長淑姿：我們一再地跟立法院反映、覆議，但立法院仍然維持決議，所以我們現在還是循行政程序釋憲，釋憲的結果再看情況…… |
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| 林委員德福：講實在話，你們提釋憲對立法院是非常非常地不尊重…… |
| 發言片段: 25 |
| 陳主計長淑姿：可是問題是我們實在窒礙難行…… |
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| 林委員德福：因為預算已經送去處理了，你們還提釋憲？大法官那麼大，對不對？大家心知肚明啦！ |
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| 陳主計長淑姿：就因為刪減的額度很大…… |
| 發言片段: 28 |
| 林委員德福：從我到立法院以來，從來沒有這種狀況。 |
| 發言片段: 29 |
| 陳主計長淑姿：所以刪一般縣市的部分，這也是我們不得不的作為…… |
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| 林委員德福：給你們自行調整，結果你們不但不自行調整，又故意砍殺地方縣市政府，砍殺這些弱勢，你們是故意的，我認為人民會自己去判斷。 |
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| 陳主計長淑姿：因為立法院已經大幅刪減我們的預算1,439億…… |
| 發言片段: 32 |
| 林委員德福：還大幅刪減？ |
| 發言片段: 33 |
| 陳主計長淑姿：這裡面有大陸地區的80%…… |
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| 林委員德福：拜託…… |
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| 陳主計長淑姿：出國旅費60%…… |
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| 林委員德福：歷屆以來，這一次預算最多，還說大幅刪減？ |
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| 陳主計長淑姿：還有一個宣導費也是60%，其他大部分已經沒有辦法刪減了，只剩下國防、外交和教育，所以這個部分…… |
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| 林委員德福：所以刪教育就對了？ |
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| 陳主計長淑姿：這是不得不的做法。 |
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| 林委員德福：刪這些弱勢就對了？ |
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| 陳主計長淑姿：真的是沒有辦法，這是沒有辦法中的辦法。 |
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| 林委員德福：主計長，我從來沒有看過這樣的主計長，講實在話，我在立法院已經第七屆了，我沒有看過這樣的主計長，讓你調整、讓你方便，你把方便當隨便，而且又這麼刻意…… |
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| 陳主計長淑姿：這個調整是真的有困難。 |
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| 林委員德福：講實在話，今天為什麼那麼多縣市首長來這裡？你自己要深刻檢討，對不對？ |
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| 陳主計長淑姿：是，我們也希望各界能夠提出解決的辦法…… |
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| 林委員德福：你不是只聽從上意，你要有你自己的堅持，對不對？主計長，你一來，過去從來沒有發生過的，這次都發生了，講實在話，你自己要深刻地檢討，你才來立法院多久？過去從來沒有這樣，讓你們方便，結果你把方便當隨便，然後這樣惡搞，人民真的是看不下去啦！ |
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| 陳主計長淑姿：因為行政院刪減的就是…… |
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| 林委員德福：那個是法律義務應該要支出的、要給這些地方的……剛剛我還特別拿法令給你看，對不對？ |
| 發言片段: 49 |
| 主席：好，謝謝林德福委員的質詢。 |
| 下一位請吳秉叡委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 376 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-20-15 |
| speakers | ["賴士葆","吳秉叡","鍾佳濱","李坤城","林德福","陳玉珍","黃珊珊","王鴻薇","賴惠員","郭國文","李彥秀","顏寬恒","王世堅","黃國昌","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","許宇甄","張啓楷","葉元之","徐欣瑩","邱鎮軍","林思銘","蘇清泉","王美惠","陳冠廷"] |
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| meetingDate | ["2025-06-04"] |
| gazette_id | 1145601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145601_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、本院台灣民眾黨黨團，有鑑於行政院主計總處行文各縣市政府，將中央編列給地方政府的一 般性補助款自114年度5至12月份分配及撥付數全數改為未分配數，已嚴重違反立法院通案刪減、 促進政府資源有效配置之決議精神。中央政府預算編列浮濫，原編列三兆一千億元，立法院通案 刪減後仍有二兆九千億餘元之數，為中華民國史上最高之中央政府總預算，本院本於職責審議預 算，以督促中央政府增進財務效能、減少不當經濟支出甚至浪費之目的，中央政府不思檢討如何 有效節用分配資源，卻意圖慷地方政府之慨，緊縮一般性補助款補助事項，將直轄市、準用直轄 市規定之縣及縣（市）基本財政收支差短與定額設算之教育、社會福利及基本設施等改為未分配 數，此舉不僅違反原預算刪減提案之意旨，更將嚴重影響地方財政及運作，對地方長期建設造成 劇烈衝擊。爰建請院會作成決議：「行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府 總預算案通案刪減之決議意旨，由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整，並立即將一般性補助 款足額撥付予地方政府。」請公決案；二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠 雲、內政部劉部長世芳及法務部就「近十年中央政府依財政收支劃分法、地方制度法等地方政府 之補助情形及對均衡地方經濟發展之成效」進行專題報告，並備質詢 |
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