黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第24次全體委員會議

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00:00:02,918 00:00:03,805 好謝謝主席我們先請部長
00:00:11,238 00:00:35,637 委員早好部長早這邊先跟您請教一個最近發生的事情就是昨天您有參加這個世界警消運動會的壽旗典禮對不對是那當然就是每兩年就一次就是世界上非常對於警消單位來說非常重要的一個運動會那我也樂見其實昨天部長到壽旗典禮上面是親自把這個國旗授給代表團的團長那這個團長也是由我們警政署的副署長來代表
00:00:41,041 00:01:05,176 那部長也提到說希望選手可以為國爭光來提高我國的能見度但是呢就有選手來反映說其實因為兩年前的這個代表團出訪的時候有選手他們帶了我國的國旗那前兩年的舉辦是在加拿大那結果呢他帶了國旗被我們警政署要求說要拿掉
00:01:05,856 00:01:12,524 那這是兩年前發生的事情那今年是到了美國那目前我得知說我們代表團還是沒有帶國旗那我們代表團帶的是中華台北的這個奧會的會旗
00:01:20,834 00:01:31,119 那我看到也覺得非常的遺憾我們授旗的時候拿的是國旗那其實過去包括2003年在第10屆2005年11屆2013年15屆2017年第17屆的時候我們在開幕式或者是閉幕式都有舉國旗但是在上一次卻被我們自己的警政署說我們去參加世界警校運動會的時候不要舉我國的國旗
00:01:49,108 00:02:02,059 那我不知道說今年的代表團可不可以部長會支持我們的代表團出席的時候舉國旗嗎報告委員我們能夠參加世界錦囂運動會當然要按照世界錦囂運動會的各項的賽事規則那我們能夠提高我們的國旗能見度當然是盡我們的所能
00:02:10,066 00:02:31,231 而且大家都知道我們所參與的各項國際運動賽事最大的阻礙是在中國所以我們這次還是一樣按照以前的往例就是我們用奧會的會旗但是如果我們有在獎牌上面的頒獎典禮的時候舉國旗並不違法所以事實上我們是會旗跟國旗都有帶
00:02:32,231 00:02:42,358 我想這個很多人可能比較不清楚因為沒有在新聞稿裡面呈現出來也就是說我們會用最大的彈性先來保障我們這些警消運動的選手大概有60位能夠在警消運動會裡面跟70國在將近1萬多位警消的人員互相做這個運動競技之外然後有增加我們的能見度我想所有參賽的選手以及帶團的這個副團長他是
00:02:57,628 00:03:14,452 第一位女性的這個副署長她也都了解這樣的程序所以我想我們一定不會以我們自己要矮化成績我們絕對不是以這樣為原則而是我們如何在國際上能夠有能見度第一然後來保障我們中華民國國旗能夠建出於國際媒體的報導那這個我們一定會盡力努力來達成
00:03:20,293 00:03:38,949 好 謝謝部長在這邊的承諾跟提醒因為我也是希望說如果有機會在國際的場合多展現我們的國旗當然就要盡量的提高我國的能見度而不是自我審查 自我矮化不會 因為我們的制服 被裝或者能夠看到的部分都會有國旗
00:03:39,875 00:03:57,967 好那這就是尤其是今年是在美國舉辦那大家也知道說其實最近包括美國的移民局就也公告說如果出生國是台灣的話就直接寫台灣就好了不需要去加諸什麼中華或者是中國這樣子多餘甚至是不正確的字眼
00:03:59,008 00:04:24,486 那这个也是美国像是美国最近的众议院也提了一个美国支持台湾的法案里面也都直接把中华台北相关的称呼都取消掉都说应该要改成台湾那既然美国都是这样子认定我们台湾就是可以直接写作台湾何必去美国比赛的时候还自我审查自我爱化呢世界行销运动会不是只有美国一个国家参加它是一个国际性的赛事团体
00:04:24,986 00:04:39,042 所以我們按照國際性的賽事團體以往的這個規矩來處理那當然美國會給我們最大的協助就是我剛剛所說的如果我們中華民國的國旗可以在國際賽事的場合裡面呈現最大的能見度的話我們一定會想辦法達成
00:04:40,743 00:05:09,121 謝謝 謝謝部長的承諾那幫我下一頁我也反映一下因為這個剛剛其實部長也有提到說在團服還有一些代表團裡面的一些旗幟可能都可以出現國旗那這個也是裡面團員有跟我說其實在肩上的這個臂章其實都還是只有中華台北奧會的這樣的一個logo那我也覺得比較可惜如果之後可以的話有機會也盡量把我們國家的意向放上去好 下一頁
00:05:10,697 00:05:28,259 那这个就是2023年的时候发生的事情我也不希望这样的事情再重演好那最后还有一个是也是锦霄运动会就是因为其实今年属为了要实现我们上一次小英总统有说希望我们的选手出赛都可以是全公费的
00:05:28,780 00:05:32,043 那結果呢為了要達成這個全公費的目的反而把裡面的一些選項刪掉了一些比賽項目包括建立包括填進刪除掉那反而讓有一些選手沒有辦法因此而受惠甚至連這一次的出團比賽都沒有辦法
00:05:46,397 00:05:50,482 那我覺得非常的可惜怎麼會有點本末倒置了呢當初小英總統在這個獸獎的時候表揚的時候的用意應該是鼓勵大家參賽不需要還要自費自價那當然是希望說最好是公費公價
00:06:02,997 00:06:26,025 讓這些選手到國際上可以替台灣來爭光那沒有想到今年這個新制下去反而讓很多原本至少自費都還可以出席的選手連出席的機會都沒有了我希望這個部長可以回去了解這個警政署內部在選拔然後在提供這些比賽的運動項目的時候是不是有這樣的狀況如果有的話拜託下一次如果有機會盡量公平一點
00:06:29,906 00:06:50,104 那我覺得他們是跟我說這次像消防署的心智就改得蠻好的讓大家雨露均沾公費都盡量能補助到那讓這些你看他們這一次60位裡面多數都是消防署派出來的選手那我覺得警政署可能還有改善的空間這個希望部長可以了解好嗎
00:06:50,984 00:06:54,227 好謝謝委員好那最後一點時間因為今天其實要討論這個建築法那我也在這邊來表達一下我其實這幾年收到非常多的澄清案就是裝修蟑螂的事情那裝修蟑螂對我們請署長來回應好了
00:07:06,400 00:07:28,779 因为这个署长可能应该也接收到很多的澄清案之前也都跟国土署有讨论过那只是因为其实我知道说建筑法里面相关的规定也算完善可是建这个装修蟑螂到现在还是非常的猖狂我不知道说署长这边有没有更好的方式可以解决包括说很多民众他们在找这个相关装修的
00:07:29,579 00:07:33,002 工程行的資訊的時候到底是因為不夠透明或者是你們給的一些合格的名單不夠明確還是怎麼樣常常就是會有民眾疑似被詐騙就是他們找到一些跟你說很低價報價結果後面瘋狂的加價一開始跟你說工期很短結果他們給你收了九成的訂金之後就跑路了然後就把這個錢收了就留一個爛尾
00:07:55,839 00:08:04,167 那像這樣的裝修的蟑螂甚至是說說他是詐騙也不為過可是到最後告上法院詐騙幾乎都不成立因為他們說他們有進場施工
00:08:05,976 00:08:15,939 所以這就是現在法律上的困難那現在的陳情案陳出不窮近十年來大概有一萬三千多件都是這樣子裝修裝壤同樣的樣態真的非常的可惡那我不知道說署長這邊目前有沒有比較好的方式或者是建議如果要修建主法應該要怎麼樣去防範呢
00:08:27,483 00:08:41,802 公文報告啦因為的確因為在室內裝修業來講他有他很明確的職業範圍那現在坊間比較大的一個狀況就是說當然因為這也有辦法而且我們也有合格的這個
00:08:43,464 00:09:06,055 合格業者的名單其實網路上都有那當然一方面 大概民眾比較不習慣說不知道說應該要去找合法的業者因為往往這些很多這種四莊蟑螂他這一些部分都是因為他沒有合格的名單他可能有些名氣或在地方上被認為是他裝修比較價格比較合理那比較會低價報
00:09:07,896 00:09:24,884 但是他往往沒有經過合法的程序也沒有合法的設立公司才會有這樣一個財務的部分那所以這些都是實務上的問題他比較不容易透過相關的立法說我一定是怎麼做但是我想這一個部分第一個我們可能會把室內裝修業的這一個
00:09:26,785 00:09:46,870 執行的這個內容會在對外再說明清楚希望大家再透過合法的程序來申請這樣的一個程序第二個我們會來檢視看看在坊間有關的這一些契約內容是不是有違反一些這個疫苗消保的規定我想這一點也是很重要
00:09:47,330 00:10:09,958 因為過去比較多的爭議就在於這一個沒有訂定契約或是契約的內容不明確那這些我想我們也來檢視看看看能不能對地方來講給消保單位給民眾一些比較具體的建議那這樣他在執行上比較有所依據也比較避免在沒有簽訂合理的契約狀況下就蒙受損失我想我們會從這兩點再來做
00:10:12,239 00:10:28,274 好 這個真的要拜託署長喔真的不要再有更多的因為裝修蟑螂導致更多的受害者這樣一次都是兩三百萬可能他一次的積蓄都花在這個被詐騙上面了真的非常的可憐好不好 這個真的要拜託好 謝謝署長好
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黃委員捷：（10時35分）謝謝主席，我們先請部長。
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劉部長世芳：委員早。
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黃委員捷：部長早。這邊先跟您請教一個最近發生的事情，就是昨天您參加了世界警消運動會的授旗典禮，對不對？
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劉部長世芳：是。
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黃委員捷：當然這是世界上每兩年一次對於警消單位來說非常重要的一個運動會，我也樂見。昨天部長參加授旗典禮，親自把國旗授給代表團的團長，這個團長也是由我們警政署副署長來代表，部長也提到希望選手可以為國爭光，來提高我國的能見度，但是就有選手反映兩年前這個代表團出訪的時候，有選手帶了我國的國旗，那時候是在加拿大舉辦，他帶了國旗，結果被我們的警政署要求要拿掉，這是兩年前發生的事情。今年是在美國，目前我得知，我們代表團還是沒有帶國旗，我們代表團帶的是中華臺北的奧會會旗，我看到也覺得非常的遺憾，我們授旗的時候拿的是國旗，過去包括2003年第10屆、2005年第11屆、2013年第15屆、2017年第17屆的時候，我們在開幕式或閉幕式都有舉國旗，但是在上一次我們去參加世界警消運動會的時候，卻被我們自己的警政署要求不要舉我國的國旗，我不知道今年的代表團可不可以，部長會支持我們的代表團出席的時候舉國旗嗎？
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劉部長世芳：報告委員，我們能夠參加世界警消運動會，當然要按照世界警消運動會的各項賽事規則，我們當然是盡我們的所能提高我們國旗的能見度，而且大家都知道，我們所參與的各項國際運動賽事，最大的阻礙是在中國，所以我們這次還是一樣，按照以前的往例，就是我們用奧會會旗，但是如果我們有獲得獎牌，在頒獎典禮的時候舉國旗並不違法，所以事實上我們是會旗跟國旗都有帶，我想很多人可能比較不清楚這一點，因為沒有在新聞稿裡呈現出來。也就是說，我們會用最大的彈性，先來保障我們警消運動選手，大概有60位，能夠在警消運動會跟70國將近一萬多位警消人員，互相做運動競技，然後增加我們的能見度，我想所有參賽的選手及帶團的團長，她是第一位女性的副署長，她也都了解這樣的程序。所以我們絕對不會以矮化層級為原則，而是以我們如何在國際上能夠有能見度為第一，然後保障我們中華民國國旗能夠見諸於國際媒體的報導，這個我們一定會盡力、努力來達成。
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黃委員捷：好，謝謝部長在這邊的承諾跟提醒，因為我也是希望，如果有機會在國際場合多展現我們的國旗，當然就要儘量的提高我國的能見度，而不是自我審查、自我矮化。
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劉部長世芳：不會，因為我們的制服、臂章或能夠看到的部分都會有國旗。
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黃委員捷：好，尤其今年是在美國舉辦，大家也知道，最近包括美國的移民局也公告，如果出生國是臺灣的話，就直接寫臺灣就好了，不需要去加什麼「中華」或「中國」這樣多餘甚至是不正確的字眼，像美國眾議院最近也提了一個美國支持臺灣的法案，裡面也都直接把「中華臺北」相關的稱呼取消掉，都說應該要改成「臺灣」，既然美國都是這樣認定我們臺灣可以直接寫作「臺灣」，去美國比賽的時候，何必還自我審查、自我矮化呢？
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劉部長世芳：報告委員，世界警消運動會不是只有美國一個國家參加，它是一個國際性的賽事團體，所以我們按照國際性的賽事團體以往的規矩來處理，當然美國會給我們最大的協助，就是我剛剛所說的，如果我們中華民國的國旗可以在國際賽事場合呈現最大的能見度的話，我們一定會想辦法達成。
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黃委員捷：好，謝謝部長的承諾。
我也反映一下，這個剛剛其實部長也有提到，代表團的團服和旗幟都可以出現國旗，那也有團員跟我說，在肩上的臂章其實都還是只有中華臺北奧會這樣的logo，我也覺得比較可惜，如果之後可以的話，有機會也儘量把我們國家的意象放上去。
下一頁，這是2023年發生的事情，我也不希望這樣的事情再重演。最後還有一個也是警消運動會，就是因為今年為了要實現上一次小英總統說的，希望我們的選手出賽都可以是全公費的，結果為了要達成全公費的目的，反而把裡面的一些選項刪掉了，包括健力、田徑等，反而讓一些選手沒有辦法因此而受惠，甚至連這一次的出團比賽都沒有辦法，我覺得非常的可惜，怎麼會有點本末倒置了呢？當初小英總統在授獎表揚的時候說的話，用意應該是鼓勵大家參賽，不需要還要自費、自假，當然希望最好是公費、公假，讓這些選手到國際上可以替臺灣爭光，但沒有想到今年這個新制下去，反而讓很多原本至少自費都還可以出席的選手，連出席的機會都沒有了。我希望部長可以回去了解警政署內部在選拔、在提供比賽運動項目的時候，是不是有這樣的狀況，如果有的話，拜託下一次，如果有機會，儘量公平一點。他們是跟我說，這次像消防署的新制就改得蠻好的，讓大家雨露均霑，公費都儘量能補助到，你看這一次60位裡面多數都是消防署派出來的選手，我覺得警政署可能還有改善的空間，希望部長可以了解，好嗎？
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劉部長世芳：好，謝謝委員。
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黃委員捷：最後一點時間，因為今天其實要討論建築法，我也在這邊來表達一下，其實這幾年收到非常多有關裝修蟑螂的陳情案，我們請署長來回應好了，因為署長應該也接收到很多的陳情案，之前也都跟國土署有討論過，只是因為我知道建築法裡面相關的規定也算完善，可是裝修蟑螂到現在還是非常的猖狂，不知道署長這邊有沒有更好的方式可以解決？包括很多民眾在找相關裝修的工程行資訊的時候，到底是因為不夠透明，或者是你們提供的合格名單不夠明確，還是怎麼樣，常常就是會有民眾疑似被詐騙，他們找到一些報價低，結果後面瘋狂加價的業者，一開始跟你說工期很短，結果收了九成訂金之後就跑路了，把錢收了就留一個爛尾。像這樣的裝修蟑螂，甚至說他是詐騙也不為過，可是最後告上法院，詐騙幾乎都不成立，因為他們說他們有進場施工，這就是現在法律上的困難。現在的陳情案層出不窮，近十年來大概有一萬三千多件都是這種裝修蟑螂同樣的樣態，真的非常的可惡。我不知道署長這邊目前有沒有比較好的方式或建議？如果要修建築法，應該要怎麼樣去防範呢？
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吳署長欣修：跟委員報告，因為在室內裝修業來講，它有它很明確的執業範圍，現在坊間比較大的一個狀況是，這些有辦法，而且我們也有合格業者的名單，網路上都有，一方面大概民眾比較不習慣應該要去找合法的業者，因為很多這種室裝蟑螂都不在合格的名單上，他可能有些名氣，或在地方上被認為裝修價格比較合理，比較會低價報，但是它往往沒有經過合法的程序，也沒有合法的設立公司，才會有這樣一個財務的部分，所以這些都是實務上指引的問題，它比較不容易透過相關的立法說一定是怎麼做。但是我想這一個部分，第一個，我們可能會把室內裝修業執行的內容對外再說明清楚，希望大家透過合法的程序來申請這樣的一個程序。第二個，我們會來檢視看看坊間有關的這些契約內容是不是有違反一些消保的規定，我想這一點也是很重要，因為過去比較多的爭議就在於沒有訂定契約或者是契約的內容不明確，這些我想我們也來檢視看看，看能不能……對地方來講，給消保單位、給民眾一些比較具體的建議，這樣它在執行上比較有所依據，也比較避免在沒有簽訂合理契約的狀況下蒙受損失，我想我們會從這兩點再來做。
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黃委員捷：好，這個真的要拜託署長，真的不要再有更多因為裝修蟑螂導致的受害者，這樣一次都是兩、三百萬，可能他一生的積蓄都花在被詐騙上面了，真的非常可憐，好不好？這個真的要拜託，謝謝署長。
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主席：謝謝黃捷委員。
報告委員會，我們在許宇甄委員質詢完後休息3分鐘。
下一位我們請李柏毅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-24
speakers ["牛煦庭","陳菁徽","顏寬恒","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","王美惠","張宏陸","高金素梅","黃捷","李柏毅","許宇甄","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","徐欣瑩","丁學忠"]
page_start 245
meetingDate ["2025-06-04"]
gazette_id 1145601
agenda_lcidc_ids ["1145601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、建築法：(一)審查委員賴瑞隆等16人擬具「建築法第九十一條條文修正草案」案、(二)審查 委員顏寬恒等21 人擬具「建築法第七十三條條文修正草案」案、 ( 三) 審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「建築法第九十九條之一條文修正草案」案、(四)審查委員黃建賓等16 人擬具「建築法第五十六條、第五十八條及第八十七條條文修正草案」案、(五)審查委員徐巧芯 等22人擬具「建築法第八十九條條文修正草案」案、(六)審查委員陳菁徽等20人擬具「建築法第 九十七條條文修正草案」案、( 七) 審查委員顏寬恒等17 人擬具「建築法第九十七條條文修正草 案」案、(八)審查委員林岱樺等17人擬具「建築法第五十四條條文修正草案」案、(九)審查委員 陳超明等18人擬具「建築法第七十七條之二及第九十五條之一條文修正草案」案、(十)審查台灣 民眾黨黨團擬具「建築法第七十七條之二及第九十五條之一條文修正草案」案；二、平均地權條 例：審查委員牛煦庭等18人擬具「平均地權條例第二十五條條文修正草案」案
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