蘇清泉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議

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00:00:01,450	00:00:12,199	還有黃署長還有蘇局長蘇仁豪部長好部長辛苦了
00:00:15,388	00:00:42,256	我現在要肯定一下我們勞動力發展署我們上上上就是這幾天我們去看中區看還有高屏那個那個分署勞動力發展署分署欸做得真好耶做得真好謝謝你們給我們肯定中區啊隔壁啊對地方的產業需要的人不一樣的
00:00:44,290	00:01:07,776	產業類,譬如說歌詠那些都...那個...那個...踏準的啦,還是說機骸的那中區的話,都是精密機械啊等等啊那都有分,而且還有宿舍那老師都非常投入我看結論一個就是那些老師的薪水可能要更加多一點啦我今天打不掉齁啊第二,來背那個機器
00:01:09,921	00:01:18,896	有的人捐的有人去討的有人去求的有人去買的要寬烈經費那個要與時俱進就是買新的
00:01:21,021	00:01:42,734	可以啦我很謝謝這段時間衛華委員會的訪視我們中分署、高分署、逃分署訪視我們很多分署然後給我們相關的肯定我想這對我們同仁也有很多這個信心上面的提升對啦就像是發生事情之後低迷我們也是要去鼓勵他們那真的是欸那是你們勞動部的亮點
00:01:44,295	00:01:59,310	真的是亮點,不然的話不知道什麼何無為在跟你們說所以我再一次跟他肯定黃署長加油第二個我要問的,蘇局長還有我們部長今年為什麼會虧損
00:02:07,783	00:02:28,935	今年因為4月美國宣布關稅措施所以整個市場動盪的情形很劇烈以台股來看到今年的4月底我們台股就跌了超過12%美國以跟我們關係最密切的費辦指數來看也超過15%事實上對我們造成非常大的影響
00:02:29,275	00:02:55,416	但是跟委員報告因為這個都是屬於平價的損失並沒有實現你們沒有賣掉啦我們會有操作實現利益然後我們這個是目前是帳上的未實現的損失所以最主要是關稅川普喊出來之後他感冒結果我們都得肺炎
00:02:58,404	00:03:06,564	再來我們要住ICU他亂喊一通我們就死翹翹會不會再回來應該會可以吧
00:03:08,544	00:03:27,782	市場其實是一直在波動但是有往上有往下那我們覺得我們投資都是看長期基本面我們基金的運作都是以穩健的方式來進行那我要問部長兩個第一個是關稅如果真的調到10到15%
00:03:29,944	00:03:38,907	我們的產業包括精密機器都受不了他們是真的會受不了那個時候會有人失業喔第二個台幣如果升值現在已經30塊了嘛32變30 如果到28 越死捏連台積電工業也斷不掉捏這邊呢
00:03:51,683	00:04:18,745	確實最近這個這個國際上面的經貿的情境的變數很多所以我說跟文說明我們其實也會為各種可能的情境尤其是會為比較嚴峻的情境去預作準備那這也是為什麼我們其實行政院其實也有這個特別條例裡面其實有編列了大概150億那來給勞動部那來作為這個安定就業的支持的做法
00:04:19,084	00:04:44,185	那可是如果這150億如果到時候真的整體經貿的情境不好那有需要更多我想我們也還有救保或者是救安的基金可以一起綜合的來運用對那這部分都是我們要來來支持相關的勞工所以不管是剛剛講減班休息或可能假設會有出現失業的狀況那我們其實也擬定其實相關的計劃要來支持對
00:04:45,046	00:04:55,975	好那再來我就問你這個勞保的匯率從30年前我們那個匯率都是6點多那後來健保因為我這一段我都經歷醫院就
00:05:01,300	00:05:29,097	醫療本來勞保那6點多%裡面還含醫療那後來醫療切出去之後它還是維持6點多%嘛那醫療的4% 4.5%這樣慢慢增加是健保署的那現在一直增加增加到已經11%了嘛現在匯率是11%嘛對不對11 11.5那11.5是不夠的嘛你們的理想是多少
00:05:32,870	00:05:58,127	跟委員報告依照最新的精算就是未來服務成本是17.19%多少17.1917.19是你的理想所以我們在醫學上叫期望值這樣公司好像受得了嗎確實是我們要考量到目前最高上限就是12%
00:06:00,890	00:06:19,745	所以你現在顯然不足所以每一年都用撥補撥補撥補是這樣嗎各位報告其實我們勞保是社會保險他的財務本來就是財的是部分提成準備我們不會弄到平衡的費率主要是要照顧勞工
00:06:20,928	00:06:48,038	所以我們都是沒有達到平衡事實上你那個匯率勞工本身付的差不多20%而已嘛是是那其他都是僱主在付嘛僱主是付80%嘛70%然後10%是政府政府付就跟健保一樣嘛差不多嘛那所以你現在每一年用撥補當然對年輕的人他們會認為
00:06:50,111	00:07:00,740	這不是世代不正義嗎你以前的老人家每年都不會死每年多到八十歲九十歲一百歲現在年輕人就每年九十歲問題是現在的孩子越來越小了孩子越來越小的負擔就越來越大不然你怎麼選這個那要怎麼做這個跟委員說明這當然是長期以來其實在大家在討論勞保財務裡面
00:07:18,947	00:07:40,237	這個很重要的問題那不過的確現在當然外界過去其實也有過提議說是不是要提高費率或者是要減少給付但不管是提高費率或減少給付這對於即時勞工的權益的影響其實都蠻大的所以我們其實都是用很審慎的態度在看待這些事情
00:07:41,363	00:07:55,530	因為我在鄉下,看病人什麼都好,很多我們的老公的朋友退休後,娘的錢都幾千塊而已,一萬塊以下很少,這一萬塊以下實在是不夠生活費啦,
00:07:58,692	00:07:59,713	那這些人將來你有沒有想把他們提高還是怎麼樣
00:08:20,257	00:08:42,856	跟我的說明這當然是就是像我們剛才說目前其實這個在開源節流的因為目前確實財務我們不會說財務沒有問題可是在要進行開源節流的時候其實大家都想那我要怎麼減少給付可是減少給付會影響勞工的權益所以這的確是一個很大的挑戰
00:08:43,837	00:09:10,276	所以這也是為什麼其實我們才會一直在想說有沒有可能有一些另外的財政的財源的來源才會有像波普這樣子的想法或者是說我們也希望我們在基金的投資的效益可以做到更好所以才會在這個想法下面不然的確這個議題我想不管各黨來說都是一個非常大的挑戰誰執政誰都要面對啦所以我今天講的重點第一個是錢嘛一些收入很少的你應該給他加一些
00:09:11,437	00:09:32,257	畢竟是你們要照顧第二是人年輕人越來越少小孩子越來越少這個馬上要面對的那對年輕人他們要繳更多的稅來撥譜來幹嘛這個也要好好的配套那第三個就是你們投資的效率你的效率書記長你說你很年輕你怎麼樣怎麼樣
00:09:33,999	00:09:59,759	我也要勤奮但是啊料錢就是料錢啊因為要創侯探期這更重要啊短期是有一些虧損啦但是其實我們經營局這幾年其實整體的效益是很穩健的在成長的那個新加坡淡馬市我有去查我有認識的朋友在那邊他們每一年的那個低獲利的都有6%高獲利的有12%以上
00:10:00,780	00:10:08,453	所以這個是也可以參考一下市長你借給你大家想要怎麼賺錢好不好大家加油啦好謝謝謝謝蘇委員

公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員清泉：（10時58分）謝謝主席。請部長、黃署長及蘇局長。
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洪部長申翰：蘇委員好。
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蘇委員清泉：部長辛苦了。我要肯定一下勞動力發展署，這幾天我們去看勞動力發展署的中區分署及高屏分署，做得非常好！
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洪部長申翰：謝謝委員給我們肯定。
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蘇委員清泉：中區分署及高屏分署對於地方產業所需要的人才，而且是不一樣的產業類別，譬如高雄就是與拆船或機械相關，中區是精密機械等等，都有分類，而且有宿舍，老師也都非常投入。我的結論是可能要幫那些老師加一下薪水，不然會待不住！其次，裡面的機器有的是捐贈的，有的是要來的，有的是撿來的，有的去買的，要寛列經費，那個要與時俱進，就是買新的，可以啦？
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洪部長申翰：委員，很謝謝衛環委員會在這段時間訪視我們中分署、高分署、桃分署，訪視了我們很多的分署，然後給我們相關的肯定，我想這讓我們同仁在信心上面也有很多的提升。
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蘇委員清泉：對啦！就是在上次發生事情之後很低迷，所以我們也是要去鼓勵他們，那是你們勞動部的亮點，真的是亮點。
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洪部長申翰：是，謝謝。
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蘇委員清泉：不然也沒有人在跟你們說什麼好話，所以我再次予以肯定，黃署長，加油！
第二個，我要問蘇局長還有部長，今年為什麼匯兌會虧損？什麼減幾百億、一千多億，到底是怎麼樣？
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蘇局長郁卿：因為在今年4月美國宣布關稅措施，所以整個市場動盪的情形很劇烈，以臺股來看，到今年4月底我們臺股就跌了超過12%，以美國跟我們關係最密切的費半指數來看，也超過15%，事實上對我們造成非常大的影響，但是跟委員報告，因為這個都是屬於評價的損失，並沒有實現，那我們……
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蘇委員清泉：你們沒有賣掉啦？
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蘇局長郁卿：我們會有操作實現利益，然後這個目前是帳上未實現的損失。
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蘇委員清泉：所以最主要是川普喊出調高關稅之後，他感冒了，結果我們都得肺炎，再來我們要住ICU啦！他亂喊一通，我們就死翹翹了，會不會再回來？應該可以吧？
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蘇局長郁卿：市場其實是一直在波動，但是有往上也有往下，那我們投資都是看長期基本面，我們基金的運作都是以穩健的方式來進行。
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蘇委員清泉：好，我要問部長兩個問題：第一個是關稅如果真的調到10%到15%，我們包括精密機械等產業都會受不了，他們是真的會受不了，那個時候就會有人失業。第二個，臺幣如果升值，現在已經30塊了，從32變成30，如果升到28，大家會更慘，連台積電也說它受不了，這要怎麼辦？
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洪部長申翰：確實在最近國際上經貿情境的變數很多，我跟委員說明，我們其實也會為各種可能的情境，尤其是比較嚴峻的情境去預做準備，這也是為什麼我們行政院在這個特別條例裡面編列了大概150億給勞動部，就是支持安定就業的作法。雖然有這150億，可是如果到時候整體經貿的情境真的不好，需要更多經費，我想我們也還有就保或就安的基金可以一起綜合的來運用，在這部分我們也都是要來支持相關的勞工，所以不管是剛才講的減班休息或可能會出現失業的狀況，我們其實也有擬定相關的計畫要來支持。
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蘇委員清泉：好。再來我要問你勞保的費率，在差不多30前我們的費率都是百分之六點多，後來健保……這一段我都經歷了，本來勞保的百分之六點多裡面還含醫療，後來醫療切出去之後，它還是維持百分之六點多，那醫療從4%、4.5%這樣慢慢增加，是健保署的，現在一直增加，已經增加到11%了，現在費率是11%對不對？
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洪部長申翰：11.5%。
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蘇委員清泉：11.5%是不夠的，你們的理想是多少？
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陳司長美女：跟委員報告，依照最新的精算，未來服務的成本是17.19%。
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蘇委員清泉：多少？
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陳司長美女：17.19%。
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蘇委員清泉：17.19%是你的理想，我們在醫學上叫期望值，像這樣公司行號受得了嗎？
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陳司長美女：我們確實是要考量到，目前最高上限就是12%。
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蘇委員清泉：所以你現在顯然不足，所以每一年都用撥補、撥補、撥補，是這樣嗎？
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陳司長美女：跟委員報告，其實我們勞保是社會保險，它的財務本來就是採部分提存準備，我們不會弄到平衡的費率，主要是要照顧勞工，所以我們都是沒有達到平衡。
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蘇委員清泉：事實上，你那個費率，勞工本身付的差不多是20%而已嘛？
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陳司長美女：是。
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蘇委員清泉：其他都是雇主在付，雇主是付80%嘛？
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陳司長美女：70%。
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蘇委員清泉：然後10%是……
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陳司長美女：政府。
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蘇委員清泉：是政府付，就跟健保一樣，差不多嘛！所以你現在每一年用撥補，當然年輕人會認為是世代不正義，以前的老人家一直領，都不會死，大家活到80歲、90歲、100歲，這些年輕人就一直每年繳錢，問題是現在的小孩越來越少，因為小孩越來越少，他的負擔就越來越大，部長，你有沒有想到這個問題？這樣要怎麼解決？
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洪部長申翰：跟委員說明，這當然是長期以來大家在討論勞保財務裡面很重要的問題，的確外界過去其實也有提議說是不是要提高費率或者是要減少給付，但是不管是提高費率或減少給付，這對於勞工權益的影響其實都滿大的，所以我們都是用很審慎的態度在看待這些事情。
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蘇委員清泉：因為我在鄉下看診或做什麼的時候，看到有很多勞工朋友在退休之後領的錢都只有幾千塊而已，只領1萬塊以下的人很多，1萬塊以下實在是連生活費都不夠，像臺北市的基本生活費是1萬6,000元嘛！像屏東那邊很多人都是這樣，查了以後發現有一成的人是領少於1萬塊，對這些人將來你有沒有想幫他們提高還是怎麼樣？難道要放著不管他們的死活嗎？
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洪部長申翰：跟委員說明，這當然就像我們剛才說的，我們不會說財務沒有問題，可是要進行開源節流的時候，其實大家都會想要怎麼減少給付，可是減少給付會影響勞工的權益，這的確是一個很大的挑戰，所以我們一直在想有沒有可能有一些另外的財源，才會有像撥補這樣子的想法，或是我們也希望我們在基金的投資效益可以做到更好，所以才會在這個想法下面來做，不然我想這個議題的確對各黨來說都是一個非常大的挑戰。
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蘇委員清泉：不管是誰執政，誰都要來面對啦！所以我今天講的有幾個重點：第一個就是錢，對一些收入很少的人，你應該要幫他增加一些，這必須是你們要照顧的。第二個是人，年輕人越來越少，小孩子越來越少，這是我們馬上要面對的。對年輕人來講，他們要繳更多的稅來撥補、來做什麼，這個也要好好的做配套；第三個就是你們投資的效益，蘇局長，你說你很認真，說你做得怎麼樣又怎麼樣，我也給你肯定，但是賠錢就是賠錢，你一定要做到賺錢，這才是最重要的。
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洪部長申翰：在短期是有一些虧損，但是其實我們基金局這幾年整體的效益是很穩健的在成長。
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蘇委員清泉：我有去查新加坡的淡馬錫，我有認識的朋友在那邊，他們每一年的低獲利都有6%，高獲利都有12%以上，所以這個也可以參考一下。
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洪部長申翰：是，當然。
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蘇委員清泉：局長，你坐著的時候就要好好想要怎麼賺錢，好不好？大家加油啦！
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洪部長申翰：好，謝謝。
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蘇委員清泉：謝謝。
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主席：謝謝蘇委員。
我們休息10分鐘，謝謝。
休息（11時8分）
繼續開會（11時20分）
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主席（蘇委員清泉）：我們現在繼續開會。我們中午不休息，先發便當。
請麥玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-26-15
speakers	["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","劉建國","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","黃秀芳","麥玉珍","王正旭","林淑芬","陳瑩","李坤城","楊曜","徐欣瑩","林德福","涂權吉"]
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meetingDate	["2025-06-04"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄
content	邀請勞動部部長就「勞工退休金制度改革，含勞保、勞退執行現況」進行專題報告，並備質詢
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