賴惠員 @ 第11屆第3會期財政委員會第15次全體委員會議

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00:00:01,499	00:00:04,086	謝謝主席邀請主計長還有台南市護士長
00:00:12,694	00:00:33,052	主席長副市長早安我想行政院從去年8月將總預算送到立法院來審查現在已經超過9個月了主席長那距離立法院今天就是我們今年在1月21號三讀總預算到現在也有將近4個月其實
00:00:34,153	00:00:34,554	今天排這一個
00:00:53,497	00:01:14,387	內容的一個委員會的那我們委員會今天排這個預算其實我想我應該為台南講一些話那我在這裡先請教主席長這個美國罕見警告就是藍白兩黨勿不要那個二億三減國防預算那到目前為止
00:01:16,128	00:01:27,221	其實國民黨已經刪了在野黨已經刪了國防預算從國防部的武器設備及零件等等的一個軍事的裝備跟設施跟國軍的戰備工程他就刪了68.8億
00:01:33,889	00:01:54,242	那我想在這裡我要特別請教主席長就是說為什麼為什麼就是說在美國他們會這麼強調就是說他們嚴厲的警告那當然這個就是關係到我們台灣深層的一個問題不知道你對這個案子有什麼樣的一個看法
00:01:55,071	00:02:07,487	所以我們盡量要來確保我們的國防預算也希望逐漸達到GDP的3%以上然後往上逐漸來增加但是今年刪減的預算所以我們就沒有辦法刪減國防
00:02:09,729	00:02:32,492	立法院要求我們自行刪減636那636的話我們如果不刪一般性補助我們就必須要刪國防外交還有一個教育所以兩項權衡之下我們不得不才刪一般性補助款636這個部分那我們也是強調各縣市如果有問題我們行政院會全力來協助解決這個問題以上一個補充
00:02:34,073	00:02:55,894	當然主席長我們知道你在平衡就是我們台灣的每一個地方每一個地方政府的一個經濟面所以你做了揮就是說不得已的一些就是資源上的一個分配那我們從地方自治那個制度法跟財政收支劃分法裡頭我們去看到了這一些法源那當然
00:02:56,755	00:02:57,316	我們知道在上個月
00:03:11,940	00:03:34,671	在上個月就葉澤山副市長在我們的行政院會議裡頭有特別建議行政院就是用追加預算的一個方式來處理解決地方面臨到的一個困難因為在這一次的統三預算還有收支劃分法裡頭其實台南是一個最困境的又被刪了最多也被凍了最多
00:03:35,171	00:03:59,850	那是不是護士長你可以說明一下就是說在我們財政這麼困難的狀況之下那你們建議用什麼樣的一個方式來追加這個預算謝謝賴委員對地方政府一般性補助款被刪除的這樣子的困境的一個關心那因為這一次立法院刪除了中央的總預算2076億那我想
00:04:03,572	00:04:31,329	行政院也是做出了非常困難的決定才會刪除地方的所謂的一般性的一個補助款我想這個可以理解不過這的確造成了地方上在今年度預算執行各項計畫執行上非常大的一個困境所以台南市政府跟其他縣市都是一樣面臨這樣子的一個困難所以各縣市也都提出了因應的一些策略
00:04:31,969	00:04:48,310	那有些縣市是提出了所謂的訴願但是依照訴願法的話那提到行政院行政院在三個月之內要做出決定但是可以再展延兩個月我相信各地方政府沒有辦法等五個月因為現在已經是六月份了
00:04:49,071	00:05:05,561	如果再等到5月份到12月了那其實都沒有意義了所以過去因為台南市政府也曾在100年的時候被議會刪除了38億所以當時候就是用追加預算的方式來解決了當時候的一個困難
00:05:06,562	00:05:34,277	所以我們在上個禮拜在黃偉哲市長特別的指示之下我們在行政院會特別提出了請行政院考量用追加預算的方式來解決目前地方政府所遭遇到的一些困境那也謝謝行政院很快的來同意用追加預算的方式但是如果沒有立法院立委們大家的一個支持
00:05:35,202	00:05:49,475	我想這等於是空談所以我想在這裡也要特別拜託我們各位立委能夠考量到地方政府今年度各項計畫已經都在執行或是它是延續性的一個計畫不能夠停
00:05:52,037	00:06:19,547	所以要拜託各位立委們大家來共同支持行政院的追加預算那我想這是干擾體制最低最低而且最及時有效的方式啦干擾體制最低也是最快的一個方式啦我們知道就是說台南在六都的統籌分配款裡頭其實我們不僅是分配的最少也是增加的最少的啦那在這裡我要請教主計長如果一
00:06:20,307	00:06:41,500	那個台南市政府就是說他提出的一個追加預算的一個方式那如果是可行啦如果是可行那那個主席長這個需要多少的時間你可以去匯集地方政府的需求跟意見然後向行政院提出這個追加預算呢各位委員報告其實我們剛剛講的就是說
00:06:44,892	00:07:00,601	一般性補助的部分它主要是在調節縣市的不均衡那所以一般直轄市它分配61%的統籌分配稅那其他縣市是24%那這有基本上的不公平的現象所以我們就會透過一般性補助來把它彌平來
00:07:02,622	00:07:23,708	讓各縣市之間能夠達到一些的均衡所以一般縣市補助它的功用是在這裡跟統總分配稅款是按照營業稅那些的不一樣所以這個台南市的部分它在一般性的補助款的刪減部分它就會刪得比較多那主計長你一般性的補助的數額你怎麼去決定它呢
00:07:24,228	00:07:51,128	對我們就是按他一個基本的一個三項基本財政的一個項目然後再加一個增育財源就是說我補助你讓你比去年更多的一個部分這個除了定額補助以外還有一個增育財源這主要是這些項目但是現在就是說我們刪減了台南市有提出要追加預算但是追加預算也必須要符合追加預算的一個要件那第二個還要看你說時間要多少那必須要看
00:07:51,508	00:08:17,143	提出追加預算的一個項目第三個還要是說我們提出追加預算的部分要貴委員會貴院要能夠來支持那這才有用所以本身我們自己在追加預算的一個籌編的部分時間必須要看我們提追加預算項目的多寡這樣一般總預算他項目很多就大概需要三個月那如果項目不是那麼多我們可能盡量縮短時間以上一個補充
00:08:19,204	00:08:47,657	所以最少三個月啦好主席長我再請教你就是說那個行政院今天統三一般性的補助款這個合不合法它的法律依據在哪裡因為行政院已經決定在今年統三一般性的補助款25%囉那我們相對的我們台南也會減少52億那到底這個統三一般性的補助款到底是不是那個合法那你的法律依據在哪裡
00:08:48,439	00:09:08,244	是其實我們依照地方制度法第69條的一個規定我們對於中央對於財力較差的一個縣市佐予補助而且還要橫佐我們自己中央的一個力量來做一個補助所以我們現在刪一般性補助款我們也沒有違反相關的一個法令的規定
00:09:09,704	00:09:33,276	所以是在沒有違法那如果在沒有違法的前提之下我們都知道在1月21號就是立法院已經三讀通過2025年的中央那個政府的總預算案可是審查這個審查的這一個預算案是由多數席次的在野黨他們專制去主導那其實在這種非常混亂
00:09:34,497	00:09:51,665	那非常草率的就是通過了刪讀甚至沒有宣讀沒有宣讀就是刪減後的稅出的總額那如果因為這樣子這麼混亂的一個狀況之下那你來刪除這個一般性的一個補助款我可以不可以這樣講呢
00:09:53,007	00:10:20,495	是因為立法院刪除的一個要我們進行刪減636那金額盤納實在是自愛難行那另外也會造成政策成敗無所歸屬然後責任政治難以建立所以這個部分呢我們也提出復議但是復議又被維持原決議所以這個部分我們現在仍然在申請釋憲當中所以我們是盡所有的一個救濟程序的一個能力來做
00:10:22,295	00:10:23,577	好謝謝我想主計長加油謝謝賴兆偉的資訊

公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（11時30分）謝謝主席，有請主計長還有臺南市副市長葉澤山副市長。
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主席：主計長、臺南市副市長。
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賴委員惠員：主計長、副市長早安。
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陳主計長淑姿：委員好。
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賴委員惠員：行政院從去年8月將總預算送到立法院來審查，現在已經超過9個月了，主計長，距離立法院今年1月21號三讀總預算，到現在也有將近4個月，其實朝野很多委員並不了解在預算上的刪除跟凍預算會影響到整個行政系統，尤其是我們臺灣的整個行政系統，對於它的影響面有多大。
我們委員會今天排這個預算，我想我應該為臺南講一些話，我在這裡先請教主計長，美國罕見警告藍、白兩黨不要惡意刪減國防預算，到目前為止，其實國民黨已經刪了、在野黨已經刪了國防預算，從國防部的武器設備及零件等等軍事裝備及設施以及國軍的戰備工程，就刪了68.8億。在這裡我要特別請教主計長，為什麼美國會這麼強調，且他們嚴厲地警告，當然這就是關係到我們臺灣的生存問題，不知道你對這個案子有什麼樣的看法？
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陳主計長淑姿：是，所以我們儘量要來確保我們的國防預算，也希望逐漸達到占GDP3%以上，並逐漸往上增加，但因為今年刪減了預算，所以我們就沒有辦法刪減國防，因為立法院要求我們自行刪減636億，如果不刪一般性補助，我們就必須要刪國防、外交還有教育，所以兩相權衡之下，我們才不得不刪一般性補助款636億，我們也是強調，各縣市如果有問題，我們行政院會全力來協助解決這個問題。以上補充。
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賴委員惠員：當然，主計長，我們知道你在平衡我們臺灣每一個地方政府的經濟面，所以你做了不得已的資源上的分配，我們從地方制度法跟財政收支劃分法看到了這些法源，至於這部分有沒有違憲，我們已經提出了釋憲的動作。上個月葉澤山副市長在行政院會議有特別建議行政院用追加預算的方式來處理，解決地方面臨到的困難，因為受到這次統刪預算以及財政收支劃分法的影響，其實臺南是最面臨到困境的，被刪了最多，也被凍了最多，副市長是不是可以說明一下，在財政這麼困難的狀況之下，你們建議用什麼樣的方式來追加預算？
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葉副市長澤山：謝謝賴委員對地方政府一般性補助款被刪除這樣的困境的關心，因為這次立法院刪除了中央總預算2,076億，我想行政院也是做出了非常困難的決定，才會刪除地方的一般性補助款，我想這可以理解，不過這的確造成了地方上在今年度預算執行、各項計畫執行上非常大的困境，所以臺南市政府跟其他縣市都一樣面臨這樣的困難，所以各縣市也都提出了一些因應的策略，有些縣市是提出訴願，但是依照訴願法，提到行政院，行政院在三個月之內要做出決定，但可以再展延兩個月，我相信各地方政府沒有辦法等五個月，因為現在已經是6月份了，如果再等五個月就到12月了，那其實都沒有意義了。
過去臺南市政府也曾在100年的時候被議會刪除了38億，當時就是用追加預算的方式來解決當時的困難。所以上個禮拜在黃偉哲市長特別指示之下，我們在行政院會特別提出了請行政院考量用追加預算的方式來解決目前地方政府所遭遇到的困境，也謝謝行政院很快地同意用追加預算的方式，但是如果沒有立法院立委們大家的支持，我想這等於是空談，所以我在這裡也要特別拜託各位立委，能夠考量到地方政府今年度各項計畫已經都在執行，或它是延續性的計畫，不能夠停，所以要拜託各位立委們，大家來共同支持行政院的追加預算，我想這是干擾體制最低、最低而且最即時有效的方式。
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賴委員惠員：好，干擾體制最低也是最快的一個方式。我們知道臺南在六都的統籌分配款裡，其實我們不僅是分配得最少，也是增加最少的，在這裡我要請教主計長，如果依臺南市政府所提出的追加預算方式，如果是可行，主計長，這部分需要多少的時間，你可以去匯集地方政府的需求跟意見，然後向行政院提出追加預算？
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陳主計長淑姿：跟委員報告，其實我們剛剛講的一般性補助的部分，主要是在調節縣市的不均衡，所以一般直轄市分配61%的統籌分配稅，其他縣市是24%，基本上這有不公平的現象，所以我們就會透過一般性補助來把它弭平，讓各縣市之間能夠達到均衡，所以一般性補助的功用是在這裡，跟統籌分配稅款是按照營業稅那些是不一樣的，所以臺南市在一般性補助款的刪減部分，就會被刪的比較多。
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賴委員惠員：主計長，一般性補助的數額，你怎麼去決定它呢？
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陳主計長淑姿：我們就是按照三項基本財政的項目，然後再加一個增裕財源，就是說我補助你，讓你比去年更多，除了定額補助以外，還有一個增裕財源，最主要是這些項目。但是現在就是說我們刪減了，臺南市有提出要追加預算，但是追加預算也必須要符合追加預算的要件；第二個，你說時間要多少，必須要看提出追加預算的項目；第三個，我們提出追加預算的部分還要貴院能夠來支持，這才有用，所以本身我們自己在追加預算的籌編部分，時間必須要看我們提追加預算項目的多寡，一般總預算項目很多，就大概需要三個月，如果項目不是那麼多，我們可能儘量縮短時間。以上補充。
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賴委員惠員：所以最少三個月啦，好。主計長，我再請教你，就是行政院今天統刪一般性補助款，這個合不合法，它的法律依據在哪裡？因為行政院已經決定在今年統刪一般性補助款25%，相對地我們臺南也會減少52億，到底統刪一般性補助款是不是合法，法律依據在哪裡？
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陳主計長淑姿：是，依照地方制度法第六十九條的規定，我們中央對於財力較差的縣市酌予補助，而且還要衡酌我們中央自己的力量來做補助，所以我們現在刪一般性補助款也沒有違反相關法令規定。
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賴委員惠員：好，所以是沒有違法嘛？
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陳主計長淑姿：是。
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賴委員惠員：如果在沒有違法的前提之下，我們都知道在1月21號，就是立法院已經三讀通過2025年中央政府總預算案，可是審查這一個預算案是由多數席次的在野黨專制去主導，其實在這種非常混亂、非常草率的通過了三讀，甚至沒有宣讀刪減後的歲出總額，如果因為這麼混亂的一個狀況之下，你來刪除一般性補助款，我可不可以這樣講呢？
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陳主計長淑姿：是，因為立法院要我們自行刪減636億，金額龐大實在是窒礙難行，另外也會造成政策成敗無所歸屬，責任政治難以建立，所以這個部分我們也提出覆議，但是覆議又被維持原決議，所以這個部分現在仍在申請釋憲當中，所以我們是盡所有的救濟程序的能力來做。
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賴委員惠員：好，謝謝，我想主計長，加油！大罷免、大成功。
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主席：謝謝賴惠員委員的質詢，謝謝。
下一位請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["賴士葆","吳秉叡","鍾佳濱","李坤城","林德福","陳玉珍","黃珊珊","王鴻薇","賴惠員","郭國文","李彥秀","顏寬恒","王世堅","黃國昌","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","許宇甄","張啓楷","葉元之","徐欣瑩","邱鎮軍","林思銘","蘇清泉","王美惠","陳冠廷"]
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content	一、本院台灣民眾黨黨團，有鑑於行政院主計總處行文各縣市政府，將中央編列給地方政府的一般性補助款自114年度5至12月份分配及撥付數全數改為未分配數，已嚴重違反立法院通案刪減、促進政府資源有效配置之決議精神。中央政府預算編列浮濫，原編列三兆一千億元，立法院通案刪減後仍有二兆九千億餘元之數，為中華民國史上最高之中央政府總預算，本院本於職責審議預算，以督促中央政府增進財務效能、減少不當經濟支出甚至浪費之目的，中央政府不思檢討如何有效節用分配資源，卻意圖慷地方政府之慨，緊縮一般性補助款補助事項，將直轄市、準用直轄市規定之縣及縣（市）基本財政收支差短與定額設算之教育、社會福利及基本設施等改為未分配數，此舉不僅違反原預算刪減提案之意旨，更將嚴重影響地方財政及運作，對地方長期建設造成劇烈衝擊。爰建請院會作成決議：「行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府總預算案通案刪減之決議意旨，由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整，並立即將一般性補助款足額撥付予地方政府。」請公決案；二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、內政部劉部長世芳及法務部就「近十年中央政府依財政收支劃分法、地方制度法等地方政府之補助情形及對均衡地方經濟發展之成效」進行專題報告，並備質詢
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