顏寬恒 @ 第11屆第3會期財政委員會第15次全體委員會議

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00:00:01,702 00:00:08,109 主席各位列席 觀眾大家早 主席有請台中市政府市長政府市長請
00:00:18,383 00:00:37,662 那我想今天我們大家剛剛委員都在提現在今年是有史以來就是明年的總預算最高的總預算通過的是兩兆九千兩百四十八億但是我們政府卻大砍我們地方政府的一般性補助款
00:00:38,283 00:01:04,477 那台中市以台中市為例每年上繳的1400億以上去年是2000億那總共6年加起來是超過9000億啦上繳中央嘛那這樣子大刀一砍砍掉我們地方性補助款27%對於這些刪減的內容包括低收入家庭兒童及學生生活輔導社會救助社福經費等等
00:01:05,037 00:01:29,127 那我想先請教副市長你可告訴我們台中市被刪減這個一般性補助款之後對台中市有造成多大的危害好 謝謝委員首先我想做一個澄清早上的吳秉慧委員他可能因為不是台中的委員所以他可能聽到別人人與議員的說法說台中市這邊的這個一般性補助款還比去年的多為什麼不能做事那這個可能是錯誤的資訊那麼我們在這個中央
00:01:32,868 00:01:57,211 幫我們就是說把我們的這個一般性補助款做的統三之後減少27.3%之後呢我們剩下的一般性補助款是86.1億那我們去年的預算呢這是在一般性補助款的部分是109.8億換言之今年如果被統三的話呢我們的一般性補助款是比去年要少了20多億所以今年會比去年少如果三的話
00:01:57,931 00:02:14,399 所以那五品會員所言他只有講的說這個今年比去年的多那基本上是沒有這個事情我在這邊第一個要特別的澄清那麼第二點呢剛剛有很多的縣市都討論了說有些我們的委員說很多縣市政府都有所謂的暫餘或者說財政的這個狀況是良好很不好意思台中並不是這樣台中在去年已經111
00:02:20,942 00:02:29,971 四年度我們的預算是短處94億短處94億換言之是入不敷出的入不敷出的部分就已經需要靠舉債來擬貧所以呢剛剛包括
00:02:33,806 00:02:39,671 那幾個縣市也有特別的請命希望主計處這邊能夠針對財政有短處的縣市應該要特別的重視我們的財政狀況那麼剛剛委員有提到我們統三是減少了27.3%多那麼事實上如果我們把它拆開來的話跟委員報告
00:02:57,805 00:03:07,753 那在總共大概有社福社會福利的經費那麼還有教育的經費可是社會福利對台中的影響是特別大的它超過了27%它的顯幅是高達34.02%因為它修正後是大概37億5000多萬
00:03:14,918 00:03:19,139 原來是56億9千多萬 接近57億那麼減少了19億3620萬那它影響的會有哪些呢 跟委員報告包括低收入戶的家庭兒童就學生活補助他們影響的有4億多 影響有8萬人次以上
00:03:33,044 00:03:59,820 那麼中低收入戶的老人生活津貼在老人這個部分影響是三億五千多萬影響的有四萬八千多人次喔那麼身心障礙者的部分呢在生活補助上會影響九億六千多萬影響有十五萬人次的身心障礙者的生活補助另外還有國民年金的保費補助影響有兩億多那麼一估的影響是有三十五萬多人次那麼在教育的部分呢跟委員報告
00:04:00,680 00:04:15,497 原來核定數是30多億修正後少了5億剩下25億多減少18.56%那這會影響教育的部分是哪邊呢包括幼生的就學補助跟育兒的津貼補助那育兒補助
00:04:17,219 00:04:41,997 育兒津貼跟就學補助我也很了解在現在這個少子化的趨勢年輕夫妻生活特別辛苦時期的這個趨勢這個就學補助跟育兒津貼其實是特別需要的一個部分所以在這邊我們其實想要欲請中央一定要重視一般性補助款在這個預算額度上面以及在它的應用項目上面是非常的重要的
00:04:42,617 00:05:05,044 那麼不要讓大家覺得說最近常常在討論的什麼中正度中三度經國度的改名那中央說只要願意改我經費就給那結果呢真正大家需要的育兒津貼就學津貼我要的時候說錢不夠那為什麼會這樣大家都很好奇很疑惑是的 是的我想今年通過的是最高的總預算現在政府有最多的錢
00:05:06,064 00:05:28,907 但是他沒辦法做事情 拿了兩兆九千億但是他說他不能做事情那我們看看台中市政府每一年上繳給中央的這六年超過九千億每一年分配回來給市府的不到一千億啦所以這個部分地方政府努力的在創稅 在收稅 上繳給中央但是你中央現在大刀一砍
00:05:30,289 00:05:33,794 這個政治報復你的理由是說什麼你的理由是說這個
00:05:37,509 00:06:02,632 立法院刪除預算所以行政院就拿弱勢群體該有的補助款來威脅那全民其實現在都看得很清楚不是統刪不是刪減的問題結果變成是執政黨的政治報復那犧牲掉的是誰剛剛我們在那個主席長也有提到說這個國防外交教育都不能刪那我請教一下國防今年增加多少較去年國防增加400億
00:06:04,073 00:06:17,507 教育呢 300億衛福呢 306億交通呢 389億內政超過400億每一個部份的預算都增加錢都增加但是我們的政府沒辦法做事情
00:06:18,362 00:06:45,576 找理由要來砍我們地方政府的一般性補助款再來一般性補助款是什麼法定義務支出行政機關不該任意的偵檢如果地方政府拒絕提供預算或決算資料的時候中央可以停播但是地方政府有拒絕嗎有嗎 沒有啊那行政院濫權刪除一般性補助款這是不是開民主倒車現在
00:06:48,192 00:07:15,735 砍了25%所以這個部分我想大家都很清楚啦不是沒有錢是不想給不想給誰我們這些弱勢的民眾政府認為說弱勢的民眾不應該擁有這些錢所以他不給這心態可異啦所以我想在這邊我要跟主席長講主席長你剛剛提到的說合法合規為什麼我們所了解的法定義務支出
00:07:16,758 00:07:38,580 法律規定這是法律的紅線喔你不可以刪減一般性的補助款而且就算你這個法律規定就是要比上個年度的更高不能更低除非啊剛剛有提到說拒絕提供預算或預算資料並沒有發生這些事情
00:07:39,713 00:07:57,954 所以我想今天很清楚的我們各縣市的這個副市長或者是我們的這個都到現場來的那我們希望的大家來到這邊就是表示表達我們的心聲不要為了一個政治的報復來去刪減到我們需要在
00:07:59,235 00:08:18,587 地方上最需要補助最需要幫助的我們所有的這些弱勢族群包括我們長者長者的費用還有我們這些兒童需要照顧的費用所以今天我們在這邊強烈的要求希望主計總處我們主計長好好的回去反映一下
00:08:21,588 00:08:40,621 趕快這個懸崖勒馬不要再做這樣的事情讓我們地方政府好做事讓我們地方政府可以好好對待我們地方的鄉親努力的創稅讓我們的稅收可以增加好不好好謝謝我們謝謝顏坤仁委員接著我們請黃珊珊委員
公報發言紀錄

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顏委員寬恒：（12時23分）主席、各位列席官員，大家早。有請臺中市鄭副市長。
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主席：鄭副市長，請。
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鄭副市長照新：委員好。
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顏委員寬恒：副市長好。剛剛大家都在提，今年度的預算是有史以來最高的，通過了2兆9,248億元，但是政府卻大砍地方政府的一般性補助款。以臺中市為例，每年上繳1,400億以上，去年上繳的是2,000億，過去6年加起來，總共上繳中央超過9,000億，現在大刀一砍，砍掉一般性補助款27%，刪減內容包括低收入家庭兒童的就學生活補助、社會救助等社福經費，我想先請教副市長，你可不可以告訴我們，刪減一般性補助款之後，對臺中市造成多大的危害？
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鄭副市長照新：謝謝委員。首先我想做一個澄清，早上吳秉叡委員因為不是臺中的委員，所以可能是聽到別人人云亦云的說法，說臺中市的一般性補助款還比去年多，為什麼不能做事。這可能是錯誤的資訊。中央將一般性補助款做了統刪、減少27.3%之後，我們剩下的一般性補助款是86.1億，我們去年的一般性補助款是109.8億，換言之，今年如果被統刪的話，我們的一般性補助款是比去年少了二十多億，所以今年會比去年少，如果刪的話。因此吳秉叡委員說今年比去年多，基本上是沒有這個事情，我在這邊第一個要特別澄清。
第二點是，剛剛有很多縣市都討論了，有些委員說很多縣市政府都有賸餘或者是財政狀況良好，很不好意思，臺中並不是這樣。臺中去年以及114年度的預算短絀94億，換言之是入不敷出的，需要靠舉債來彌平。剛剛好幾個縣市也有特別向主計總處請命，希望能夠針對財政短絀的縣市，特別重視我們的財政狀況。
剛剛委員有提到，我們統刪減少了百分之二十七點三多，事實上如果我們把它拆開來的話，跟委員報告，總共大概有社會福利的經費還有教育的經費，可是社會福利對臺中的影響特別大，它超過27%，減幅高達34.02%，因為它修正後大概是三十七億五千多萬元，原來是五十六億九千多萬元，接近57億，減少19億3,620萬元，它影響的會有哪些呢？跟委員報告，包括低收入戶家庭的兒童就學生活補助，影響了四億多元、8萬人次以上；中低收入戶老人生活津貼的部分，影響三億五千多萬元、四萬八千多人次；在身心障礙者生活補助的部分，會影響九億六千多萬元、15萬人次；另外還有國民年金的保費補助，預估影響兩億多元、三十五萬多人次。
在教育的部分，跟委員報告，原來的核定數是三十多億元，修正後少了5億元，剩下二十五億多元，減少18.56%，這會影響教育的部分是哪邊呢？包括幼生的就學補助跟育兒津貼的補助。委員很瞭解，在現在這個少子化的趨勢之下，年輕夫妻生活特別辛苦，就學補助和育兒津貼是他們特別需要的部分。所以在這邊我們想要籲請中央一定要重視一般性補助款在預算額度上面，以及它在應用項目上面是非常重要的，不要讓大家覺得，最近常常在討論的什麼中正路、中山路、經國路的改名，中央說只要願意改，經費就給，結果大家真正需要的育兒津貼、就學津貼，我要的時候說錢不夠！為什麼會這樣？大家都很好奇，也很疑惑！
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顏委員寬恒：是的。今年通過的是史上最高的總預算，政府有最多的錢，但是它沒辦法做事！拿了2兆9,000億元，但是它說它不能做事情。我們看臺中市政府每一年上繳給中央的，這6年總共超過9,000億元，每年分配回來給市府的不到1,000億元，所以地方政府努力在創稅、收稅，上繳給中央，但是中央現在大刀一砍，進行政治報復的理由是說立法院刪除預算，所以行政院就拿弱勢群體該有的補助款來威脅。其實全民現在都看得很清楚，不是刪減的問題，而是執政黨在做政治報復，那犧牲掉的是誰？
剛剛主計長也有提到，國防、外交、教育的經費都不能刪，那我請教一下，國防今年較去年增加多少？國防增加了400億元。教育呢？300億元。衛福呢？306億元。交通呢？389億元。內政超過400億元。每個部會的錢都增加，但是我們的政府沒辦法做事情，找理由要來砍地方政府的一般性補助款！
一般性補助款是什麼？法定義務支出，行政機關不該任意刪減，如果地方政府拒絕提供預算或決算資料的時候，中央可以停撥。但是地方政府有拒絕嗎？有嗎？沒有啊！現在行政院濫權，刪除一般性補助款，這是不是開民主倒車？砍了25%，這個部分，我想大家都很清楚，不是沒有錢，是不想給，不想給誰？這些弱勢的民眾，政府認為弱勢的民眾不應該擁有這些錢，所以不給，這個心態可議！
在這邊我要跟主計長講，主計長，你剛剛提到合法合規。為什麼我們所了解的是法定義務支出是法律規定的，這是法律的紅線，你不可以刪減一般性補助款，而且法律規定，就是要比上個年度的更高，不能更低，除非有剛剛提到的拒絕提供預算或決算資料，但是並沒有發生這些事情。
今天很清楚的，各縣市的副市長或者是秘書長都到現場來了，我們希望大家來到這邊就是表達我們的心聲，不要為了政治的報復，來去刪減掉地方上最需要補助、最需要幫助的這些弱勢族群的費用，包括長者的費用，還有兒童需要照顧的費用。今天我們在這邊強烈的要求，希望主計總處主計長好好回去反映一下，趕快懸崖勒馬，不要再做這樣的事情，讓地方政府好做事，讓地方政府可以好好對待地方的鄉親，努力的創稅，讓我們的稅收可以增加，好不好？好，謝謝。
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主席（陳委員玉珍代）：謝謝顏寬恒委員。接著請黃珊珊委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-15
speakers ["賴士葆","吳秉叡","鍾佳濱","李坤城","林德福","陳玉珍","黃珊珊","王鴻薇","賴惠員","郭國文","李彥秀","顏寬恒","王世堅","黃國昌","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","許宇甄","張啓楷","葉元之","徐欣瑩","邱鎮軍","林思銘","蘇清泉","王美惠","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-06-04"]
gazette_id 1145601
agenda_lcidc_ids ["1145601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、本院台灣民眾黨黨團，有鑑於行政院主計總處行文各縣市政府，將中央編列給地方政府的一 般性補助款自114年度5至12月份分配及撥付數全數改為未分配數，已嚴重違反立法院通案刪減、 促進政府資源有效配置之決議精神。中央政府預算編列浮濫，原編列三兆一千億元，立法院通案 刪減後仍有二兆九千億餘元之數，為中華民國史上最高之中央政府總預算，本院本於職責審議預 算，以督促中央政府增進財務效能、減少不當經濟支出甚至浪費之目的，中央政府不思檢討如何 有效節用分配資源，卻意圖慷地方政府之慨，緊縮一般性補助款補助事項，將直轄市、準用直轄 市規定之縣及縣（市）基本財政收支差短與定額設算之教育、社會福利及基本設施等改為未分配 數，此舉不僅違反原預算刪減提案之意旨，更將嚴重影響地方財政及運作，對地方長期建設造成 劇烈衝擊。爰建請院會作成決議：「行政院主計總處應依立法院審議中華民國114年度中央政府 總預算案通案刪減之決議意旨，由中央各機關及所屬編列之預算刪減調整，並立即將一般性補助 款足額撥付予地方政府。」請公決案；二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠 雲、內政部劉部長世芳及法務部就「近十年中央政府依財政收支劃分法、地方制度法等地方政府 之補助情形及對均衡地方經濟發展之成效」進行專題報告，並備質詢
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