蔡其昌 @ 第11屆第3會期交通委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,155 00:00:03,527 謝謝主席 請工程會陳主委請主委
00:00:11,669 00:00:33,030 主委今天針對祭司法有幾個版本在進行相關的修法但這個本席對這個版本的內容我是沒有太大的意見要請教但是我對這個祭司法這個法令我就很有興趣來請教就教一下主委
00:00:34,171 00:00:53,445 這個我們祭司法裡面規範的科別祭司的科別總共有32科主委這個你應該很清楚那我把它做了一個統計這個有一些科別我隨便舉個例子因為我的選區是海濱亞我們有一個漁撈業的祭司這個85旁邊農役121
00:01:04,078 00:01:32,251 主委這個85跟121是有這個科別以來到今天的數字還是一年的數字有這個法 請我們後面來幫忙回答那是全部的數字好 所以副主委那你當副主委時間也不是很長所以你會不會覺得很奇怪 我們祭司法
00:01:33,684 00:01:49,617 這個法規存在 然後要來考這32項類別裡面 有一些類別從有這個法 有這個祭司執照的法 有這個祭司法開始到今天只有85張 就發了85張的祭司嘛 對不對有些發100多張 紡織工程65張
00:01:57,196 00:02:01,700 這個冶金工程35這個更低那礦業安全32請問一下這個像這些數量極低從開始到現在都連100張都達不到的他是
00:02:13,630 00:02:30,386 這個行業根本不需要這個專業執照還是說根本很難考所以沒有人考得上他到底有沒有檢討過這個原因是什麼這個整個企業環境在改變啦然後所有的企業的內容都改變比方說以前魚撈
00:02:31,787 00:02:44,727 那可能有些輪機長啊或者是大副啊他是需要考這個執照的那是不是已經減少需求了,比方說冶金
00:02:45,905 00:03:13,720 那冶金過去是有有冶金科的大概有成大跟過去的台北工專可是現在都轉型成材料因為材料都已經進入這個高科技啊到台積電去啦所以冶金會比較少都到材料科學去了所以這整個需求有改變啦是是是所以主委我其實你這個你點出了本席其實疑問的地方啦就是說第一個會不會是我們當時在立這個法的時候啊
00:03:14,480 00:03:29,095 的確有這樣的一個要求跟需求那後來產業形態的改變這個產業沒落所以這種需求就減少第二種會不會是這種需求市場上所需要的人他根本不需要技師執照
00:03:30,296 00:03:49,750 第三種我們政府相關在這方面的人才的規定譬如說土木技師你就有規定這個行業哪一種行業他要做什麼必須要簽證要有土木技師合格的簽證他才可以所以有一些行業根本沒有任何的需要簽證所以他幹嘛去考
00:03:50,868 00:04:19,242 那我的意思是說所以不管他哪一個原因或理由主委你有沒有覺得有沒有必要把這一部祭司法重新好好的來調整而不是只有我們在講這個罹患精神疾病身心障礙啦等等這些地方要不要審查啊等等會不會應該要回歸到這一部祭司法裡面隨著時代的演進到今天為止立了這個法結果有一些項目32個項目裡面根本
00:04:20,548 00:04:47,234 我是常 這是總共嘛或許有可能有一些科別可能已經五年了可能Maybe多少年一個人來報考都沒有所以主委你覺得這應不應該好好的來把這一部技師法這種核心問題好好的來檢討一下那這個謝謝委員的這個意見我們再跟考試院來協商有些考試科目是否
00:04:48,584 00:05:14,749 的確如果長年沒有人報考那麼還是不是有必要檢討或者社會根本沒有這種需求這必須要跟考試院來一下就是各個行業也了解一下然後考試院詢問一下然後實際在產業運作的需求面再清楚的認知一下我們就可以好好的把這個祭司法這個法令核心的問題我們好好來做一個檢討這第一個
00:05:18,010 00:05:44,575 第二個針對這些科別裡面這個大地工程技師這個歷年報考跟錄取人數我們把它做一個統計我們就可以發現從110年開始我們改了一個考試方法叫做兩階段考試就是考兩次的意思那你看可以從過去大概都250人以上甚至高達390人
00:05:47,611 00:05:50,516 的報考人數一下驟減成15跟22那
00:05:54,780 00:06:22,859 這個倒考人數更低只有11跟12那入取人數當然相對比例上沒有低因為他等於有一半考上了有一半考上不會比你一階段考的時候不會比那個雙軌制考的時候來的入取率來的比例來的低好那112年開始我覺得可能我們發現這個一下子人數不合理不正常的驟減所以我們又恢復這個雙軌制
00:06:25,081 00:06:41,899 那主委你對於這個這個驟減啊導致可能業界人才的需求不足或者是工會好像也有提出一些看法嘛那主委你覺得這個大地工程技師到底這個出了什麼問題
00:06:43,049 00:07:05,096 很有的人程度比較好他認為分兩階段考試太麻煩了但是也有說如果分兩階段考試那麼有的人可以充分的準備嘛這個也是很好的一個概念那到明年開始到底要恢復兩階段還是雙軌
00:07:06,576 00:07:22,570 我們正在跟考試院在商議當中這個必須由這個商議妥適之後他們再來決定到底是兩階段或者是維持一階段或者是雙軌同步那我們也會跟工會來討論OK這個市場
00:07:27,230 00:07:47,062 大力工程技師市場有需求大家才會關心如果他跟其他業別一樣根本沒有人在考那這個其實就不需要在這裡討論他討論方向應該是這個要不要要存費但看起來他大家很關心所以他數字不合理不明顯數字不合理非常明顯的驟降
00:07:49,485 00:07:56,559 從那個比例縮減可能是九成啦所以那個比例是非常不合理的驟降所以這裡面一定有一些
00:07:58,348 00:08:23,139 問題存在那站在立法院監督的立場我們一定希望執照不可以亂發嘛這個祭司一定要學有專精要合格要怎麼樣啊但是呢市場也有他的需求面嘛就市場他你連續好幾年都大地工程祭司都沒人扣得掉或者錄取的比例很低的情況底下那可能在引起市場供需的問題上面也會出問題
00:08:24,139 00:08:36,768 所以呢這個我覺得這個數字啊它不合理它會驟降八九成以上的原因它背後一定有一個原因啦所以我還是會希望工程會跟考試院
00:08:39,581 00:08:59,789 會後針對這個問題 恐怕要好好研究因為數字 如果說你說就減個10% 20%甚至30% 我們都還可以理解但是一下子這個報名人數這個少了大概九成有這個其實我覺得就不合理啦所以主委 這應該可以來了解一下利齊跟考試院來商量好 OK 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員其昌：（10時28分）謝謝主席，請工程會陳主委。
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主席：請主委。
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陳主任委員金德：委員早！
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蔡委員其昌：主委早！主委，今天針對技師法有幾個版本要進行相關的修法，本席對各個版本的內容是沒有太大的意見要請教，但是對技師法這個法令，我就很有興趣來就教一下主委。
技師法裡面規範的技師科別總共有32科，主委，這個你應該很清楚，我把它做了一個統計，隨便舉個例子，因為我的選區是在海邊，我們有漁撈技師，這個證照數是85，旁邊的農藝技師是121。主委，這個85和121是從有這個科別以來到今天的數字，還是1年的數字？
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陳主任委員金德：我請我們副主委跟您說明。
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蔡委員其昌：請副主委來幫忙回答，好。
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李副主任委員怡德：報告委員，那是全部的數字。
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蔡委員其昌：好，副主委，你當副主委的時間也不是很長，你會不會覺得很奇怪，有技師法這個法規存在，大家要來考這32項類別，裡面有一些類別從有技師法開始到今天只有85張，就是只發了85張技師證照，對不對？有些發一百多張，紡織工程65張，冶金工程35張，這個更低，礦業安全32張。請問一下，像這些數量極低的，從開始到現在連100張都達不到的，是這個行業根本不需要這個專業證照，還是根本很難考，所以沒有人考得上，你們到底有沒有檢討過這個原因是什麼？
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陳主任委員金德：因為整個企業環境在改變，所有企業的內容都在改變。比方漁撈，以前可能有些輪機長或者大副是需要考這個證照的，現在是不是已經減少需求了。比方冶金，過去是有，有冶金科的大概有成大及過去的臺北工專，可是現在都轉型成材料，因為材料都進入高科技行業……
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蔡委員其昌：對、對、對。
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陳主任委員金德：到台積電去了……
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蔡委員其昌：是、是、是。
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陳主任委員金德：所以冶金會比較少……
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蔡委員其昌：沒有錯。
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陳主任委員金德：都到材料科學去了，所以這整個需求有改變。
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蔡委員其昌：是、是、是。主委，其實你點出了本席疑問的地方，就是第一種、會不會是我們當時在立這個法的時候的確有這樣的要求及需求，後來產業型態改變，這個產業沒落，所以這種需求就減少。第二種、會不會是這種市場上所需要的人根本不需要技師證照？第三種、政府在這方面人才的相關規定，譬如土木技師，政府就有規定哪一種行業要做什麼必須要有土木技師的合格簽證才可以，但有一些行業根本沒有需要任何簽證，所以他幹嘛去考？
我的意思是不管哪一個原因或理由，主委，你覺得有沒有必要把這一部技師法重新好好的來調整，而不是只有調整現在我們在講的罹患精神疾病或身心障礙等等這些、地方要不要審查等等？會不會應該要回歸到這一部技師法裡面，隨著時代演進，當時立了這個法，到今天為止，總共32個科別裡面，結果有一些科別或許根本已經5年或者多少年1個來報考的都沒有。主委，你覺得應不應該把這一部技師法的這種核心問題好好的來檢討一下？
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陳主任委員金德：好，謝謝委員的這個意見，我們再跟考試院來協商……
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蔡委員其昌：好。
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陳主任委員金德：有些考試科目如果長遠沒有人報考，是不是有必要檢討，我們來……
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蔡委員其昌：或者社會根本沒有這種需求。
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陳主任委員金德：對，這必須要跟考試院來協商。
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蔡委員其昌：對、對、對，就是就各個行業別了解一下、跟考試院詢問一下，還有就實際的產業運作需求面，再清楚的認知一下，我們就可以把技師法這個法令的核心問題好好來做一個檢討。
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陳主任委員金德：是。
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蔡委員其昌：好，這是第一個。
第二個、針對這些科別裡面的大地工程技師歷年報考及錄取人數，我們做一個統計，就可以發現，從110年開始，我們改了考試方法，叫做二階段考試，就是考二次的意思，你看報考人數從過去大概都250人以上，甚至高達390人，一下驟減成15、22，到考人數更低，只有11、12，錄取人數的比率上沒有低，因為等於有一半考上了，不會比雙軌制時候的錄取率來得低，112年開始，我覺得可能我們發現人數一下子不合理、不正常的驟減，所以又恢復雙軌制。對於這一個驟減導致業界人才的需求可能不足，或者是公會好像也有提出一些看法，主委，你覺得大地工程技師到底出了什麼問題？
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陳主任委員金德：可能有的人程度比較好，他認為分兩階段考試太麻煩了，但是也有人認為，如果分兩階段考試，讓有的人可以充分的準備，這個也是很好的一個概念。到明年開始，到底要恢復兩階段，還是雙軌，我們正在跟考試院商議當中，這個必須等商議妥適之後，再來決定到底是兩階段，或者是維持一階段，或者是雙軌同步，我們也會跟公會來討論。
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蔡委員其昌：市場對於大地工程技師有需求，大家才會關心，如果它跟其他業別一樣，根本沒有人在考，那這個就不需要在這裡討論，討論的方向應該是這個的存廢，但看起來大家很關心，所以它的數字不合理、非常明顯的驟降，縮減比例可能是九成，是非常不合理的驟降，所以這裡面一定有一些問題存在。站在立法院監督的立場，我們一定希望執照不可以亂發，技師一定要學有專精、要合格，但是市場也有需求面，在連續好幾年大地工程技師都沒人考得上，或是錄取的比例很低的情況底下，可能在市場的供需上面也會出問題。我覺得這個數字會驟降八、九成以上的背後一定有一個原因，所以我還是希望工程會跟考試院會後針對這個問題恐怕要好好研究，如果說你說數字驟減個10%、20%，甚至30%，我們都還可以理解，但是一下子報名人數少了大概九成，這個我覺得就不合理，所以主委應該可以來了解一下。
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陳主任委員金德：我們會立即跟考試院來商量。
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蔡委員其昌：好，謝謝。
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主席：謝謝。現在請何欣純委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-14
speakers ["許智傑","洪孟楷","林國成","李昆澤","林俊憲","魯明哲","陳素月","徐富癸","蔡其昌","何欣純","黃健豪","邱若華","鍾佳濱","游顥","廖先翔"]
page_start 133
meetingDate ["2025-06-05"]
gazette_id 1145701
agenda_lcidc_ids ["1145701_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員徐欣瑩等18人、二、委員陳俊宇等20人分別擬具「技師法第十一條條文修正草案」 及三、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等19人擬具「技師法第十一條及第四十二條條文修正草 案」案【本日會議僅進行詢答】
agenda_id 1145701_00003