林沛祥 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:00,009 | 00:00:05,981 | 響鐘 |
| 00:00:06,118 | 00:00:34,725 | 好 理事長首先本席要在這邊特別感謝理事長在上禮拜一的時候到了基隆來參觀來這邊考察有關這個和平島的那個西班牙古蹟的事情那未來在於這個西班牙古蹟基隆四百年的案子裡面是站很重要的一塊那這邊特地感謝李部長特地來基隆一趟也瞭解了說基隆這個和平島的西班牙古蹟未來的走向然後也是確認說未來會部裡面會繼續大力支持我們這一塊 |
| 00:00:36,065 | 00:01:04,775 | 而今天我們講到這個UNESCO的事情那我自己個人以前在15年前曾經在外交部任職的時候去過波蘭也就是波蘭的時候去過看過兩個UNESCO看過兩個這個世界遺跡一個是這個奧斯維辛的這個集中營另外一個是他們的一個記憶力很深刻是一個地下的鹽礦所做出來的教堂 |
| 00:01:05,555 | 00:01:31,302 | 那他們這個教堂裡面甚至可以大道說我記得沒錯的話當時我在那邊有聽了一場交響樂而且在那邊有等於是一個國賓上面的一個款待所以我會認為說我們未來如果我們這個所謂的世界遺產的這個申請我們可以朝那個方向讓整個我們台灣的這世界遺產讓全世界都看到不過 |
| 00:01:32,362 | 00:01:50,487 | 中間來講我記得以前在清華大學任教的時候曾經有一句話我記得好像是黃義農院士有提出一個想法就是所謂的文化是一群人的共同記憶那這一點來講我認為跟我們現在要做的事情應該有些在價值上的一致 |
| 00:01:54,048 | 00:02:07,224 | 那我們臺灣雖然擁有豐富跟集聚世界遺產的自然文化跟資產但是我們現在不是聯合國的議員所以我們在申請上面一向都遇到一些狀況可是我也在這邊要提醒說我們的潛力點第一個就是說 |
| 00:02:11,763 | 00:02:38,892 | 像是波蘭因為他們過去的地理跟歷史的原因所以他們有許多的已經成功申請成為世界遺產的一些景點那未來的時候那是不是省部裡面也可以好好去考慮說不是單純是把這個文化價值把它體現出來而是用故事甚至用觀光的方式繼續去把這個潛力點提早讓世界上的人知道 |
| 00:02:39,492 | 00:02:55,689 | 因為像是奧西維茲這個集中營當然裡面記載的是二次世界大戰的慘狀跟包括納粹當初怎麼樣對待猶太人很多不人道的作風裡面的細節我心生看到我就不想再提那個慘狀 |
| 00:02:56,650 | 00:03:19,589 | 但是另外一個像是說我剛剛提到他們的地下鹽礦裡面甚至有一個教堂在裡面而且足夠大到說裡面可以用交響樂跟一些餐敘的方式來去讓各國的嘉賓讓各國的旅遊觀光人口願意進來這邊來去一方面是了解這天然的美景另外一方面也是說製造一個差不多我記得沒錯 |
| 00:03:20,470 | 00:03:48,710 | 奧西維茲那次的集中營整個故事的講解跟他們所有的整個side scene就是整個景點的觀光有差不多要到150分鐘以上那同樣的在如果說我們在裡面聽一場交響樂而且在裡面參觀了整個所謂的這個地下鹽礦的教堂的話我記得也是差不多兩個多小時是不是可以請部裡面在未來這些潛力點推動的時候也把觀光的元素放進去 |
| 00:03:49,310 | 00:04:00,266 | 因為我會認為沒有行銷的話對於說整個故事的詮釋對於說這個實質上的應用我會覺得很可惜那不知道李市長是不是認同我現在這樣的想法 |
| 00:04:01,358 | 00:04:27,268 | 真的非常謝謝委員的提醒跟建議我想這是一個非常好的方向怎麼樣在我們能夠拿到考試資格之前我們先把我們這個準備那準備的方式不是只有做一個很硬式的文本而是能夠從用故事的敘述然後先用觀光的方式讓更多人能夠理解到我們有這麼樣的一個珍貴的文化資產然後再來去講我們的硬式資格這個部分我們會努力 |
| 00:04:27,768 | 00:04:41,724 | 好 謝謝理事長那第二點本期想特地提醒就是說我記得看到好像有18個潛力點那18個潛力點我會認為如果真的我們要推進讓全世界知道甚至盡快的進入世界遺產 |
| 00:04:42,705 | 00:05:05,287 | 中的景點的話是不是我們可以集中活力或集中資源來去推廣特技幾個景點像是說我當然部裡面有個當然有各方面的考量可是如果一同一時間直接18個點一起推進去的話我認為讓這個聯合國他們的系統能夠很快來審查甚至說他讓這個景點有名到說全世界的人都覺得台灣這個景點 |
| 00:05:06,428 | 00:05:27,180 | 是非常值得我們去看的是非常值得紀念而且有價值那變成是世界上獲不可缺的一點那是不是可以請部裡面針對未來這18個景點是不是能夠想辦法去集中集中到說假設4個到3個那這樣去推廣的時候這樣去推進的時候我會認為是不是比較有可行性呢 |
| 00:05:28,307 | 00:05:46,347 | 好 真的謝謝委員我們推動委員會的委員的想法跟林委員您一樣所以我們其實在前兩年的推動會裡面有討論出說就是要集中火力那目前為止我們是先集中火力在阿里山林業暨鐵道文化景觀這個案子那剛剛我們那個 |
| 00:05:47,889 | 00:05:52,351 | 有其他委員提醒我們說因為阿里山鐵路它其實非常有特殊性可是它的維持也非常非常的困難所以颱風來它可能就斷線所以有時候如果我們邀請一些國外的具有這些世界遺產審查資格的委員們來台灣看的時候他不一定能夠看到阿里山所以我們的確也可能就是會選二到三個備選的名單這樣成為一個領先群 |
| 00:06:17,809 | 00:06:34,887 | 把我們的資源集中活力在三到四個潛力點上面去做好他們的準備工作跟對外宣揚的工作這個部分我們正在朝這個方向來努力好 謝謝理事長因為我認為說這個資源的集中能夠把這景點做出來這是很重要的一塊 |
| 00:06:35,527 | 00:07:04,746 | 那另外一方面就是當然是正面來講就支援其中到兩到三個可是我們現在18個景點可能未來會更多但是如果說短期之間無法讓它在國際之間能夠發光能夠曝光度能夠提高而且讓它發光發熱的話我也想請教說我們的文化部有沒有所謂的就是不是說現在不不是說就永遠不推而是說暫時性的退場機制是不是我們有考慮到這一點也就是說重點集中在某些地方 |
| 00:07:05,086 | 00:07:17,331 | 但是有些地方目前甚至說經費太過大而這個價值或者說整個景點吸引度不夠的時候是不是可以開始考慮說集中火力而且避免浪費資源呢 |
| 00:07:19,389 | 00:07:36,483 | 所以我們所擬定的是一個叫做臺灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點我們的確有想到說如果有一些地方他可能在保存上面地方政府或是主管機關不夠積極的時候或許我們可以放棄 |
| 00:07:36,983 | 00:08:00,803 | 可是目前為止我們每一次在推動委員會在討論這目前的18個潛力點都覺得還是有可以努力的地方那主管機關也還在努力中所以我們目前並我們有這樣的要點只是還沒有選出來因為他還是要透過這些委員們共同決定說要做除名了我們才會有一個議法的程序 |
| 00:08:01,445 | 00:08:22,405 | 好 謝謝市長那主要今天本期的資訊主要針對三點就第一個我們應該要我們應該試著要把觀光的元素放進去讓更多人知道這樣子的話價值會提高那第二個來講也是很簡單的就是說集中火力 集中資源把一件事與其說什麼都做倒不如把一兩件事做好那第三點當然是可能有必要當然每一個 |
| 00:08:23,266 | 00:08:44,430 | 列為現在的推動點列為現在的潛力點都是很珍貴的存在但是或許在這個時候在這個增多增多周少的情況之下或許我們可以先考慮一下暫時哪些先不要推或許對於說未來整個整個計畫推動會有更好的更好的效果謝謝委員的提醒跟建議我們會照這個方向來處理好謝謝次長好謝謝林沛翔委員次長請回 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員沛祥：（11時11分）主席，有請李次長。 |
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| 主席：好，有請李次長。 |
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| 李次長靜慧：委員早。 |
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| 林委員沛祥：李次長。首先本席要在這邊特別感謝李次長在上禮拜一的時候到基隆參觀，來這邊考察有關和平島西班牙古蹟的事情，這個西班牙古蹟在基隆400年的案子裡面占了很重要的一塊。這邊特別感謝李次長特地來基隆一趟，也了解基隆和平島的西班牙古蹟未來的走向，也確認了未來部裡面會繼續大力支持我們這一塊。 |
| 而今天我們講到UNESCO的事情，我個人在15年前曾經在外交部任職，當時曾經去過波蘭。在波蘭的時候，有去看過兩個被列入的UNESCO世界遺跡，一個是奧斯威辛的集中營，另外記憶很深刻的是一個地下鹽礦所做出來的教堂，這個教堂裡面甚至可以大到……我記得沒錯的話，當時我在那邊有聽了一場交響樂，等於是一個國賓上面的款待。我認為未來世界遺產的申請，我們可以朝那個方向，讓臺灣的世界遺產被全世界都看到。 |
| 不過我記得以前在清華大學任教的時候，曾經有一句話，我記得好像是黃一農院士有提出一個想法，就是所謂的文化是一群人的共同記憶。這一點來講，我認為跟我們現在要做的事情，在方向、在價值上應該有些一致。臺灣雖然擁有豐富跟極具世界遺產的自然文化跟資產，但是我們現在不是聯合國的一員，所以我們在申請上面一向都遇到一些狀況，可是我也在這邊要提醒我們的潛力點，第一個，像波蘭因為他們過去歷史、地理的原因，所以他們有許多已經成功申請成為世界遺產的一些景點。未來是不是部裡面也可以好好去考慮，不是單純的把這個文化價值體現出來而已，而是用故事，甚至用觀光的方式，把這個潛力點提早讓世界上的人知道？像奧斯威辛這一個集中營，裡面記載的是二次世界大戰的慘狀，包括納粹當初怎麼樣對待猶太人，很多不人道的作風，裡面的細節我親眼看到，我就不想再提那個慘狀。但是另外一個像是我剛剛提到他們的地下鹽礦，裡面甚至有一個教堂，而且大到足夠可以用交響樂跟一些餐敘的方式，讓各國的嘉賓、各國的旅遊觀光人口願意進來，一方面是了解這天然的美景，另外一方面也製造一個……我記得沒錯的話，奧斯威辛那一次的集中營，整個故事的講解跟他們所有整個景點的觀光差不多要到150分鐘以上。同樣的，如果我們在裡面聽一場交響樂，而且在裡面參觀整個地下鹽礦的教堂，我記得也是差不多兩個多小時。是不是可以請部裡面在未來推動這些潛力點的時候，也把觀光的元素放進去？因為沒有行銷的話，對於整個故事的詮釋、對於實質上的應用，我會覺得很可惜。不知道李次長是不是認同我這樣的想法？ |
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| 李次長靜慧：真的非常謝謝委員的提醒跟建議，我想這是一個非常好的方向，怎麼樣在我們能夠拿到考試資格之前先把這個準備好，準備的方式不是只有做一個很硬式的文本，而是能夠用故事的敘述，先用觀光的方式，讓更多人能夠理解我們有這麼樣一個珍貴的文化資產，再去講我們的應試資格，這個部分我們會努力。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝李次長。第二點，本席想特地提醒，我記得看到好像有18個潛力點，我認為如果我們真的要推進讓全世界知道，甚至儘快進入世界遺產之中的景點的話，是不是我們可以集中火力或集中資源，推廣特定的幾個景點？部裡面當然有各方面的考量，可是如果同一時間直接18個點一起推進的話，我認為能夠讓聯合國的系統很快來審查，甚至讓這個景點有名到全世界的人都覺得，臺灣這個景點是非常值得他們去看的，是非常值得紀念而且有價值，變成世界上不可缺的一點。是不是可以請部裡面針對未來這18個景點，能夠想辦法集中到假設4個到3個？這樣去推廣、推進的時候，是不是比較有可行性呢？ |
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| 李次長靜慧：真的謝謝委員，我們推動委員會委員的想法跟林委員一樣，我們其實在前兩年的推動會裡面有討論出要集中火力。目前為止，我們是先集中火力在阿里山林業暨鐵道文化景觀這個案子。剛剛也有其他委員提醒我們，因為阿里山鐵路其實非常有特殊性，可是它的維持也非常非常的困難，颱風來它可能就斷線，如果我們邀請一些國外具有世界遺產審查資格的委員們來臺灣看的時候，他們不一定能夠看到阿里山。因此我們的確也可能會選2到3個備選名單，這樣成為一個領先群，把我們的資源集中火力在3到4個潛力點上面，去做好他們的準備工作跟對外宣揚的工作，我們正在朝這個方向努力。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝李次長。我認為資源的集中能夠把這些景點做出來，這是很重要的一塊。另外一方面，當然以正面來講，就是資源集中到2到3個，可是我們現在18個景點可能未來會更多，如果短期之間無法讓它在國際間提高曝光度、發光發熱的話，我也想請教，文化部有沒有所謂的……不是就永遠不推，而是暫時性的退場機制，是不是你們有考慮到這一點？也就是說，重點集中在某些地方，但是有些地方目前或甚至經費過大，而價值或者整個景點吸引度不夠的時候，是不是可以開始考慮集中火力而且避免浪費資源呢？ |
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| 李次長靜慧：我們所擬定的是一個叫做「臺灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點」，我們的確有想到，如果有一些地方可能在保存上面，地方政府或是主管機關不夠積極的時候，或許我們可以放棄。只是目前為止，每一次推動委員會在討論目前18個潛力點時都覺得還是有可以努力的地方，主管機關也還在努力中。我們有這樣的要點，只是還沒有選出來，因為還是要透過這些委員們共同決定要除名，我們才會有一個依法的程序。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝次長。今天本席的質詢主要是在那三點。第一個，我們應該試著要把觀光的元素放進去，讓更多人知道，這樣子的話價值會提高；第二個，也是很簡單的，就是集中火力、集中資源，與其什麼都做，倒不如把一、兩件事做好；第三個，當然每一個列為現在的推動點、潛力點都是很珍貴的存在，但是在這個僧多粥少的情況之下，或許我們可以先考慮哪些暫時先不要推，也許對於未來整個計畫的推動會有更好的效果。 |
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| 李次長靜慧：謝謝委員的提醒跟建議，我們會照這個方向處理。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝次長。 |
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| 李次長靜慧：謝謝。 |
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| 主席：謝謝林沛祥委員，次長請回。 |
| 現在先處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案計1案，請宣讀。（參閱附錄） |
| 鑒於我國工藝技術發展迅速，並且在地工藝、原民工藝及生活工藝等繼續融入民眾生活，也因重視台灣工藝發展，文化部將「臺灣工藝之父」顏水龍創立之「南投縣工藝研究班」改制為國立臺灣工藝研究發展中心（下稱為工藝中心），工藝中心過去除培育多位國寶級工藝大師，亦積極推動臺灣工藝文化產業發展，致力於培育臺灣工藝技藝人才與推動落實工藝生活美學，顯見文化部以及民間工藝人才對於台灣工藝技藝日漸重視。 |
| 2025年工藝中心舉辦台灣工藝季等活動，文化部李遠部長致詞時表示台灣終將成為工藝島而工藝可以讓人傳遞感情、勞動與生活，更指出剛上任時參加鹿港魯班公宴，對於各式工藝品更是感動不已，顯示工藝就在生活之中，也最能讓人喚醒生活熱情，文化部應積極向我國民眾推廣台灣優秀工藝技藝，並落實工藝生活。 |
| 爰此，建請文化部評估將6月5日工藝日設為台灣工藝節，將台灣工藝節提升至國家紀念日及節日層級，以表文化部對於我國工藝之重視，並研議配合台灣工藝節舉辦工藝週及工藝月等相關紀念活動，請文化部於兩個月內提出具體作法，以維我國工藝技藝精神之傳承。 |
| 提案人：陳秀寳 郭昱晴 林宜瑾 |
| 連署人：范 雲 |
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| 主席：提案委員有沒有要補充說明？ |
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| 陳委員秀寳：謝謝主席。今天是6月5號，我在這邊祝福各位工藝師工藝節快樂。其實工藝是很沉默的，當沒有作品呈現的時候，我們都感受不到他們在作品後面默默地付出，一件很精彩絕艷讓大家感動的作品是工藝人多少時日的付出，不只從學藝、從創作，都是他們對工藝的熱愛及堅持。我在這邊提案是希望我們呼應今天6月5號是國際永續議題的世界環境日，也寓意我們一起關注工藝跟自然共生的永續精神，希望工藝日不只是工藝人的工藝日，也是我們一起支持、肯定工藝師的工藝節，能夠提升到國定節日的層級，我們一起支持工藝，也肯定工藝人的付出，以上。 |
| 發言片段: 16 |
| 主席：次長，有沒有要補充的？ |
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| 李次長靜慧：真的謝謝委員的提醒，我想照顧工藝師，讓工藝師在社會上有地位，讓大家意識到工藝是我們生活的一部分，這是文化部非常積極努力也應該做的事情，所以對於這個案子，我們遵照辦理。 |
| 發言片段: 18 |
| 主席：好，這個案子就照案通過，OK。提案如果有委員要補簽，請到我的左手方找議事人員，議事人員會詳細登載在議事錄。 |
| 接著進行質詢，接下來請徐富癸委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 132 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-22-15 |
| speakers | ["林宜瑾","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","林沛祥","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","萬美玲","吳思瑤","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳培瑜","林月琴","羅廷瑋","陳冠廷","葉元之","謝龍介","林倩綺"] |
| page_start | 59 |
| meetingDate | ["2025-06-05"] |
| gazette_id | 1145701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145701_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請文化部次長李靜慧列席，就「臺灣世界遺產潛力點推動現況，暨欲求申登世界遺產必先完善 我國潛力點保存」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1145701_00002 |