伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:03,611 00:00:06,273 謝謝主席 有請次長好 有請次長次長好我們的世界遺產的潛力點目前是有18個嘛那如果說18個當中挑個兩個次長您覺得哪兩個最有機會去升登參與這個世界遺產的評選
00:00:34,585 00:00:47,459 您個人我個人不敢挑只是我們推動會裡面的委員們曾經討論過這個議題目前大家是希望先推阿里山的林業暨鐵道文化景觀李鴻
00:00:49,841 00:01:16,358 理由啊那當然一方面是高山鐵路這個是它有一個世界的共通性那可是這個共通性因為世界的這個高山鐵路也幾乎都在沒落都需要保存的地體所以這還有一個國際連結的部分那我們阿里山的鐵路一方面它的施工的工法跟它使用的火車頭目前來講都已經是在世界保存上是剩下唯一的一個所以我們認為那個
00:01:17,919 00:01:38,933 我們也邀集了一些國外的委員包括UNESCO專門負責世界遺產的我們請他私底下來看過我們所有的案子之後其實都是建議說可能先以阿里山這個作為推動的主要目標可是我們其他的潛力點並沒有放棄基礎工作都還是一直在持續努力的
00:01:39,753 00:01:55,604 那我想再請教次長就是如果我們來看全世界各地的世界遺產就是最容易出現在你腦海中的會是哪一個或者你去過哪裡又或者你最嚮往去哪裡
00:01:57,246 00:02:18,724 當然比較知道這個吳哥窟嘛然後又或者是金字塔這一些就是在觀光上面它其實是一個非常有名的一個世界遺產的據點那也就是說如果我們能夠爭取到有所謂的世界遺產其實對我們的整個觀光也是有很大的一個幫助那我請次長您來看一下這顆石頭您有沒有看過
00:02:26,592 00:02:30,937 這是泰雅族的SvayamSvayam就是公認泰雅民族的起源地
00:02:43,271 00:02:58,740 這很特別喔因為泰雅族就是根據研究他至少在這個地方起源是六千年前這是共同的歷史記憶而且更特別的是目前泰雅族分散在
00:02:59,400 00:03:15,691 台灣我們七個縣市但是他們就是公認共同的起源地就是這個地方這個跟我們一般的其他族群以我們排灣魯凱族來講可能隔壁的部落我們的起源神話就不一樣
00:03:16,636 00:03:38,693 但是泰雅族分散在七個縣市卻有共同的一個起源地我覺得這個很不容易那我也曾經很關心這個案子在五年前我也特別跟文資局那個地方就是有幫忙他們去申請泰雅族的遷徙路徑再造歷史場域計畫
00:03:40,194 00:04:08,225 還有泰雅起源地境但是說實在 山景這些都我感受到地方感受到有一些些的困擾就是大家很難理解就是他就覺得他就一顆石頭然後跟泰雅自己族人原住民自己的感受完全不一樣那很高興的就是好不容易爭取了十多年終於在今年的年初
00:04:09,417 00:04:34,645 一月他已經申請到國家重要文資的一個身份那我們也會很希望說像這樣的一個有六千年歷史然後大家認為這個就是我們的起源地發散地而且呢他也正好位在台灣的整個心臟所以這個是一個如果說我們要拿來論述做文本
00:04:35,779 00:05:01,367 它其實是一個很棒的一個論述很棒的一個文本但是我會提到這個的原因是因為我覺得即便我們覺得多珍貴可能跟我們所制定的這些規範法律其實蠻辛苦的要爭取經費蠻辛苦的那我知道的是台灣世界遺產潛力點的遴選及除名作業要點
00:05:03,103 00:05:18,933 有很重要的就是提到管理 維護 監測 防救這也是各國世界遺產它面臨的一個保存危機那在這個地方我就很想要講的就是我們的這個保存
00:05:20,151 00:05:47,914 很重要那以我們目前這18處的潛力點我看到第17個第18個以排灣族盧凱族的石板屋來講屏東縣政府的提案跟台東縣政府的蘭嶼聚落與自然景觀那會提到說石板屋文本篆理的進度完成這個先期調研那蘭嶼的是文本篆理進度是已完成
00:05:48,936 00:06:13,039 那其實這個部分我們來看一下因為我也很關心舉個例子像我們的這個屏東縣政府的排灣族及盧凱族的石板屋聚落那我之前也希望說他能夠有一個用文資局這邊的保存維護計畫像我們看一下老七家以這個老七家來講他在2022年他有發生火災
00:06:14,520 00:06:38,093 那很高興有申請到一筆經費2023年的7月就修復然後呢2024年5月又申請到兩棟的一個搶修加固那實際上老七家石板屋或者是舊排灣石板屋它是一個很漂亮的一個聚落都還看得到那些石板屋如果要加那些斷元
00:06:39,614 00:06:55,349 蠶幣的像那些老的、舊的、來亦的舊石板屋群其實我們可以建構一個南部山區可以去恢復一個非常美麗的很多的石板屋聚落但是很辛苦的就是我們要透過重重的關卡什麼取得文資身份啊要加什麼計畫
00:07:01,155 00:07:09,741 但實際上這一些你看這個是目前我們生活的部落原本他可能在二三十年前還在部落當中的這些石板屋可是他也已經清皮毀壞那我們也不懂說還要按照國家的規矩去申請文資才能夠有修復的錢有的沒的其實蠻辛苦的我想在這個地方先請教一下次長
00:07:25,091 00:07:25,833 我講這樣的時候 您有什麼樣的想法可以去搶救這一些東西
00:07:34,524 00:07:55,414 謝謝委員的提問我想怎麼樣搶救這個部落裡頭的 包括鮮明的智慧這是文化遺產這件事情這是很美麗的遺產但是很辛苦每次一想到那些計畫 核銷還要先申請文資身份這樣那樣很辛苦我們明明就是在跟時間賽跑
00:07:57,455 00:08:10,163 很辛苦我想文化部文思局能做的事情還是盡量我們在現有法因為每一筆預算的支出都必須要有法源也有根據也有計劃書那當然我們希望但是我們可以把規則弄得簡單一點快速一點吧怎麼樣更快速
00:08:13,985 00:08:29,952 所以我想這件事情如何讓申請的程序更簡化或是用實刊來代替文字用這些事情來怎麼取代我們來努力演繹一下這很多都是千年古城都非常的美麗在我看來非常具有潛力
00:08:31,132 00:08:48,751 好 那我再舉一個例子 你們的第18項 蘭嶼那蘭嶼呢 你們有提到了 就是平板舟然後他們的地下屋好 那我們來看一下齁 那個蘭嶼巴丹島的航行計畫齁今年秋天要開始 次長你有聽說過這個計畫嗎
00:08:53,319 00:09:06,688 文總有補助文化總會有補助原民會也有補助那這個他們走的這個航道您看到的這個箭頭雙箭頭他就是三百年
00:09:07,549 00:09:33,469 的一個海洋谷 他們已經有300年這是一個海洋谷到300年已經沒有航行了那這一次是恢復首航用拼板舟 然後60個人一班次20個人 三班次這樣子要航行到三天的時間 三天兩夜要從蘭嶼要航行到巴丹島那這是300年的一個首航
00:09:34,690 00:10:01,513 他們目前還有百分之六十的語言可以相通但是他們巴丹島的地下屋啊已經消失兩百年因為被西班牙統治過殖民過所以呢蘭嶼還有地下屋也需要搶救那我是要這樣子說關於這個蘭嶼巴丹島的航行計畫我們來看一下絲綢之路已經是世界遺產
00:10:03,403 00:10:18,702 鄭和下西洋 泉州到南洋的海上絲路也準備申請世界遺產我就不曉得說 我們文化部有沒有這個感動蘭嶼 巴丹島 這個海洋古道有沒有計畫要來申請啊
00:10:22,827 00:10:40,572 跟委員說明一下的確我就是透過文化總會來跟我們提這個案子那文化總會當時希望文化部能夠協助的就是說如果這一條行這樣我們怎麼樣給予一些宣傳讓大家知道有要做這樣子一件偉大的事情那就是
00:10:41,192 00:11:05,139 不巧的今年度文化部的所有文化宣傳行銷費用被刪到零所以在這一塊目前為止我們沒有辦法協助文化總會去做這件事情可是剛剛以委員跟我們的一個建議的說明我發現說如果這一條古道他或許我們在文資的身份上我們來考慮用什麼方法讓他可以在文資上面獲得一定的
00:11:06,539 00:11:09,522 所謂法定的身份 然後我們來給予協助那我想你們也有講這個遺產力的計畫就是建制跨國合作的機制是很重要的所以我特別就是希望說請文資局能夠針對世界遺產潛力點的這些現況整合盤點那加速我們講的這些很重要的它的文本的一個篆擬
00:11:28,562 00:11:33,506 然後強化更重要的是他的保存維護計畫希望可以更簡便更快速不要讓大家覺得要等很久很複雜那也希望對於申請這種世界遺產國際合作的可能也能夠積極的來協助辦理
00:11:46,856 00:12:02,957 那次長我提出這樣的訴求那希望呢我們能夠很積極的態度來協助好嗎好謝謝委員那只是說報告的部分我們一定會做好時間能不能稍微給多一點的時間給兩個月好嗎OK好謝謝次長謝謝您謝謝局長謝謝好謝謝謝謝吳麗華委員次長請回我們接下來
公報發言紀錄

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時31分）謝謝主席，有請次長。
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主席：有請次長。
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李次長靜慧：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。我們的世界遺產潛力點目前是有18個嘛！
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李次長靜慧：是的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果說18個當中挑2個，次長，您個人覺得哪2個最有機會去申登參與世界遺產評選？
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李次長靜慧：我個人不敢挑，只是我們推動會裡面的委員們曾經討論過這個議題，目前大家是希望先推阿里山林業暨鐵道文化景觀。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：理由是？
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李次長靜慧：理由啊？當然一方面是高山鐵路有一個世界的共通性，這個共通性，因為世界的高山鐵路也幾乎都在沒落，都需要保存，所以它有一個國際連結的部分。我們阿里山的鐵路一方面施工工法跟使用的火車頭，目前來講在世界保存上已經是剩下唯一的一個。我們也邀集了一些國外的委員，包括UNESCO專門負責世界遺產的，我們私底下請他來看過我們所有案子之後，就是建議可能先以阿里山這個作為推動的主要目標，可是我們其他的潛力點並沒有放棄，基礎工作都還是一直在持續努力的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我想再請教次長，如果我們看全世界各地的世界遺產，最容易出現在你腦海中的會是哪一個？或者你去過哪裡？又或者你最嚮往去哪裡？
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李次長靜慧：當然比較知道的就是吳哥窟，又或者是金字塔，這些在觀光上面其實是非常有名的世界遺產據點。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。也就是說如果我們能夠爭取到有所謂的世界遺產，其實對我們整個觀光也是有很大的幫助。我請次長，您來看一下這顆石頭，您有沒有看過？
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李次長靜慧：抱歉，我不知道，局長應該知道。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長可能看過。
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陳局長濟民：這應該是Sbayan。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，謝謝文資局長。對，這是泰雅族的Sbayan，Sbayan就是公認泰雅民族的一個起源地。這很特別，根據研究，泰雅族至少在這個地方起源是六千年前，這是共同的歷史記憶，而且更特別的是目前泰雅族分散在臺灣7個縣市，但是公認他們共同的起源地就是這個地方，這跟我們一般其他族群，以排灣族、魯凱族來講，可能隔壁部落的起源神話就不一樣。泰雅族分散在7個縣市，卻有共同起源地，我覺得這很不容易。我也曾經很關心這個案子，在五年前我也特別跟文資局一起針對那個地方，幫忙他們申請泰雅族遷徙路徑再造歷史現場計畫，還有泰雅起源地計畫，但是說實在申請這些計畫，我感受到地方有一些困擾，因為大家很難理解，覺得它就是一顆石頭，然後跟泰雅族人自己的感受完全不一樣。很高興的是爭取了十多年，好不容易終於在今年年初，1月已經申請到國家重要文資的身分。
我們也會很希望像這樣有6,000年歷史，大家認為這個就是我們的起源地、發散地，而且它也正好位在臺灣的心臟，如果我們要拿來論述、做文本，它其實是一個很棒的論述、很棒的文本。我會提到這個的原因，是因為我覺得即便我們覺得多珍貴，可能跟我們所制定的這些規範、法律，其實要爭取經費蠻辛苦的，我知道的是臺灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點，有提到很重要的管理、維護、監測、防救，這也是各國世界遺產面臨的保存危機。在此，我很想要講我們的保存很重要，以我們目前這18處的潛力點，我看到第17、18個，屏東縣政府的提案是排灣族及魯凱族的石板屋聚落，跟臺東縣政府的蘭嶼聚落與自然景觀，第17個提到石板屋文本撰擬的進度已完成先期調研作業；第18個蘭嶼的案子文本撰擬進度是已完成。
這部分我也很關心，我們來看一下，舉個例子，像屏東縣政府的排灣族及魯凱族的石板屋聚落，我之前也希望它能夠用文資局的保存維護計畫。像以老七佳來講，它在2022年有發生火災，很高興有申請到一筆經費，2023年7月就完成修復，2024年5月又申請到2棟搶修加固，實際上老七佳石板屋或是舊排灣石板屋，它是很漂亮的聚落，都還看得到那些石板屋。如果要加斷垣殘壁，像那些老的、舊的來義鄉石板屋群，其實我們可以建構一個南部山區，去恢復非常美麗很多的石板屋聚落，但是很辛苦的是我們要透過重重關卡，例如取得文資身分、加什麼計畫。但實際上，你看這是目前我們生活的部落，原本它二、三十年前可能還在部落當中的這些石板屋，可是也已經傾圮毀壞，我們也不懂還要按照國家的規矩去申請文資才能有修復的錢等等，其實蠻辛苦的。我想先請教一下次長，我講這些的時候，您有什麼想法可以去搶救這一些東西？
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李次長靜慧：謝謝委員的提問，我想怎麼搶救部落裡頭，包含先民的智慧，這些文化遺產這件事情……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是很美麗的遺產，但是很辛苦，每次一想到那些計畫、核銷，還要先申請文資身分等等，這很辛苦。我們明明就是在跟時間賽跑。
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李次長靜慧：文化部文資局能做的事情，因為每一筆預算的支出都必須要有法源、要有根據、要有計畫書，當然我們希望……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們可以把規則弄得簡單一點、快速一點。
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李次長靜慧：我想這件事情如何讓申請的程序更簡化，或是用實勘代替文字，用這些事情怎麼取代的方式，這我們來努力研議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這很多都是千年古城，都非常的美麗，在我看來非常具有潛力。我再舉一個例子，第18項蘭嶼，你們有提到拼板舟、他們的地下屋。我們來看一下蘭嶼巴丹島的航行計畫，今年秋天要開始，次長，你有聽說過這個計畫嗎？
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李次長靜慧：我有看過這個計畫。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：文化總會有補助，原民會也有補助。他們走的這個航道，您看這個雙箭頭，它是一個海洋古道，已經300年沒有航行了，這一次是恢復首航，用拼板舟從蘭嶼航行到巴丹島，一班次20個人，總共三班次共60個人，要航行三天兩夜的時間，這是300年的首航。他們目前還有60%的語言可以相通，但是巴丹島的地下屋已經消失200年，因為被西班牙統治殖民過，所以蘭嶼還有地下屋也需要搶救。我要說關於蘭嶼巴丹島的航行計畫，我們來看一下，絲綢之路已經是世界遺產，鄭和下西洋泉州到南洋的海上絲路也準備申請世界遺產，我不曉得文化部有沒有這種感動，蘭嶼巴丹島海洋古道有沒有計畫要申請世界遺產？
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李次長靜慧：跟委員說明，的確我就是透過文化總會來跟我們提這個案子，文化總會當時希望文化部能夠協助的是，這一條航線我們怎麼給予一些宣傳，讓大家知道有要做這樣一件偉大的事情。那就是不巧的，今年度文化部的所有文化宣傳行銷費用被刪到零，所以在這一塊目前為止，我們沒有辦法協助文化總會去做這件事情。可是剛剛委員給我們的建議跟說明，我發現如果這一條古道，或許我們在文資的身分上，我們來考慮用什麼方法，讓它可以在文資上面獲得所謂的法定身分，然後我們給予協助，好不好？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們也有講遺產潛力點的計畫，建置跨國合作的機制是很重要的，所以我特別希望請文資局能夠針對世界遺產潛力點的現況整合盤點，加速我們講的這些很重要的文本撰擬。更重要的是它的保存維護計畫希望可以更簡便、更快速，不要讓大家覺得要等很久、很複雜，也希望對於申請世界遺產國際合作的可能性，能積極地來協助辦理。次長，我提出這樣的訴求，希望我們能用積極的態度協助，好嗎？
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李次長靜慧：好，謝謝委員。報告的部分我們一定會做，只是能不能稍微給多一點時間，給2個月好嗎？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，好。謝謝次長。
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李次長靜慧：謝謝委員。
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主席：謝謝伍麗華委員。次長請回。
接下來請萬美玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-15
speakers ["林宜瑾","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","林沛祥","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","萬美玲","吳思瑤","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳培瑜","林月琴","羅廷瑋","陳冠廷","葉元之","謝龍介","林倩綺"]
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meetingDate ["2025-06-05"]
gazette_id 1145701
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長李靜慧列席，就「臺灣世界遺產潛力點推動現況，暨欲求申登世界遺產必先完善 我國潛力點保存」進行專題報告，並備質詢
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