吳思瑤 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:12,114 回娘家 四分鐘回娘家應該多看一下女兒啊四分鐘太短了 謝謝朝偉好 請次長好 有請次長
00:00:15,923 00:00:36,432 首先非常非常感谢易经委员赵伟今天排的这个专案报告我相信易经委员一路也关心也知道我们从上一届开始在教文会就开始倡议了台湾的遗产就是世界的遗产深列世界遗产然后努力闯关加入UNESCO这是我们长城的行动下一页
00:00:37,832 00:00:59,833 私謠是這個議題從上一屆開始催生倡議所以我2022年5月25號第一槍來質詢當時的文化部長李永德那李部長say yes所以呢就重組了重新啟動了這個推動會因為在阿扁總統任內陳玉秀文件會前主委開始
00:01:01,941 00:01:26,283 運作的這個委員會其實已經Pending暫緩一段時間所以在2022年541的要求之下重啟這個推動會我謝謝文化部重新動起來而2023年我持續的質詢陳建仁前院長以及當時的文化部長變成史哲了我謝謝史哲部長他不只Say Yes他還同步除了
00:01:27,083 00:01:51,159 有形文化遗产的委员会他还新设了一个非物质文化遗产的委员会也就是有形无形我们要双轨并进一直到新的届期行政院长换成了卓龙泰然后李远李部长上任之后我们更进一步的召开了两个推动会而且有高度的共识有形文化遗产的部分以阿里山的森林铁路
00:01:57,063 00:02:25,822 也列定了12個非夷來納入潛力推動而我也不放棄我一直說文化跟外交兩個部要強強聯手所以我再一次到外交委員會質詢外交部長林佳龍他也同意要一起納入外交部的力量讓文化部不會孤軍奮戰所以一路走來重啟深列世界文化一戰我們是ING進行式下一頁
00:02:27,045 00:02:54,821 而現在是最好的時機我當時在2022重啟倡議的時候那時候國際對於台灣的支持還沒有現在這個當下那麼的強大所以搭配著其實我們現在沒有辦法升列是因為我們不是聯合國的成員也不是締約國嘛所以說這當然是我們眼前政治的困難也是中國一再打壓之下我們的
00:02:56,042 00:03:07,272 受壓力受阻可是當聯合國這麼多國家越來越多國家甚至美國在安理會裡頭鬥地台灣發聲要重新針對2758號決議為台灣平反所以鍛煉了很久的政治議題我們要用文化來縫合現在就是最好的時機下頁
00:03:20,524 00:03:36,808 所以說萬事俱備只欠東風我們的主觀條件做好準備客觀的國際情勢有利於我們的時候我們就能夠因為我們Ready了所以我一直在倡議台灣即使不是聯合國的會員可是我們參與國際組織跟聯合國的各個轄下機構我們都不遺餘力
00:03:44,870 00:04:08,660 世界衛生組織每年都在倡議國際民航組織聯合國氣候變化綱要公約我們即便不是聯合國成員我們也宣示了我們跟進氣候變化公約我們的所有的國際法規國內法我們來推動還包括要加入國際刑警組織所以文化不是outside的整個前因後果
00:04:09,480 00:04:33,867 UNESCO 我們要努力 我們也可以努力而現在是最好的時機 夏業文化就是最好的外交 更是最強的國防我認為我們的步驟就是用深列世界文化遺產讓世界看到台灣做好功課後面再逐步地向UNESCO來叩關好 這是我們共同的策略跟願景
00:04:35,362 00:04:51,155 這有很多的好處我都不再贅述了強化文化保存推動文化外交落實遺產的教育實踐聯合國SDGS的精神深化台灣的文化認同而且可以促進文化觀光我們都可以不落人後好 下來
00:04:52,176 00:05:04,948 重點來了現在有形跟無形我們要雙軌並進而且文化跟外交部強強聯手就是最好的一個安排跟籌備下一頁我就問具體的進展我看到你們有進展
00:05:08,621 00:05:18,789 在有形文化遺產的部分我們開了第五屆第二次會議那時候就訂定說我們要透過在國外設置一個文化據點譬如說在法國巴黎讓我們可以透過這個文化據點跟我們強化內部的整備工作去建立國際的人脈跟NGO跟UNESCO的相關外圍組織來串聯然後跨部會一起來下一頁
00:05:33,720 00:05:50,548 而這個文化據點在巴黎非常有意義因為UNESCO總部就在巴黎我們的台法文化獎是現在我們跟世界串聯獎項辦得最佳的我們有很好的文化歷史跟法國包括我們
00:05:51,368 00:06:07,946 去年的巴黎文化奧運台灣的文化奧運受到巴黎法國人很高的推崇所以我們是不是可以要設一個這個國際的據點而他就設在巴黎這件事情好像沒有下文了耶 市長
00:06:09,631 00:06:29,462 跟委員報告的確這個決議在巴黎社據點就是去年十月份然後小野部長第一次主持這個推動會吳志忠政策也提出來的他提出這個建議所以我們原本就是希望在今年開始去現在呢因為我們今年一一四年都被刪了交流司的預算
00:06:31,209 00:06:45,556 我们希望就让台湾的国人来看看文化外交就因为蓝白二侃二山预算我们不只要在巴黎设一个国际文化的据点来向UNESCO扣关来深列世界文化遗产
00:06:46,596 00:07:09,690 都因為沒有預算沒有辦法進行但是我們如果預算得宜我們還是這個計畫還是要持續的規劃好很好繼續努力下一頁第二個我要問的是外交部必須配合協助你們去串聯NGO跟UNESCO的外圍組織下一頁是不是同樣也因為你們的
00:07:10,526 00:07:38,619 旅費國際的媒宣旅費國際交流的廢物都被刪了也受了影響是不是這樣是的那計劃都在只是沒錢對Keep計劃我們想辦法想方設法不能讓計劃因為預算斷垂而整個終止好嗎所以那個計劃我認為也是必要的我們強化用外圍組織的力量來前進給UNESCO更大的助力也是給他們壓力好
00:07:40,020 00:08:05,585 那最後一個下一個有形文化遺產我非常同意台灣不能再走回過去我們有18個遺遺潛力點18個都來或者是說地方政府不斷的來提報我們在深列世界文化遺產有形或文化跟無形都應當是用國家對之力來打世界盃所以應當是選出最強的所以現在優先選阿里山
00:08:06,505 00:08:33,461 的鐵道文化景觀我非常同意當然我像我的選區有這個大屯火山的這個自然景觀我也很希望但是我認為這是不是把它當作個人的政績而是這是國家對所以有形文化遺產的部分繼續來推動以阿里山的這個方案無形文化遺產我知道我們有很多原住民的這個塞夏乃琳紀這些東西持續做可是無形文化遺產我們最有潛力的就是實文化
00:08:34,639 00:08:47,355 我們看看日本的和食 韓國的泡菜法國的法棍麵包這個義大利的披薩都因為食文化食文化不是只有食物這麼簡單它是背後的歷史脈絡 社會
00:08:52,381 00:09:11,196 的整個story還有記憶傳承食物的烹煮各種的方式所以說以食文化來深列非物質文化遺產台灣很有潛力我們是美食的國家譬如說你讓夜市的美食變成一整個大團隊戰的概念
00:09:12,017 00:09:27,086 我相信你們也有在這個準備導入國際準則就學習別人怎麼去深列的然後也在這個部分還是可以接受地方提報但是是打世界盃是國家隊你們時文化的部分現在進展到哪裡了
00:09:28,368 00:09:45,047 石文化的部分我們在113年的時候有先委託了北藝大來做一個石文化那現在好像計畫結案了吧對 4月8號我們這個案子結案了那我們就會把這個成果報告提到我們下一次的
00:09:45,607 00:10:08,272 討論會那是不是也可以給我這樣一個期末報告黃正燕教授是我的老師是我博士班老師而且我非常期待這個報告我真的期待我們就是很難的路我們要做好準備主觀條件做足準備萬事俱備只欠東風當國際的氛圍起來支持台灣的力道大了我們就在那個時候可以大量的迸發我們的所有的準備工作
00:10:11,693 00:10:16,515 好嗎不要放棄不要放棄我們可以做到的也請在野黨的委員不要砍預算不要砍預算不要砍預算我們用文化讓世界認識台灣讓世界跟台灣交朋友在野黨還要再惡砍文化預算嗎好我們繼續加油謝謝謝謝主席謝謝委員謝謝委員的支持好謝謝吳思耀委員來次郎請回我們接下來請李坤昌
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吳委員思瑤：（11時54分）回娘家，應該多看一下女兒，4分鐘太短了。
謝謝召委。請次長。
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主席：有請次長。
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李次長靜慧：吳委員好！
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吳委員思瑤：首先非常、非常感謝宜瑾召委今天安排這個專案報告，我相信宜瑾委員一路也關心，也知道我們從上一屆在教文會就開始倡議，臺灣的遺產就是世界的遺產，申列世界遺產，努力闖關，加入UNESCO，這是我們長程的行動。
思瑤是從上一屆開始催生、倡議這個議題。我2022年5月25日第一槍來質詢當時的文化部長李永得，李部長say yes，所以就重新啟動了這個推動會，因為在阿扁總統任內，前文建會主委陳郁秀開始運作的這個推動會其實已經pending（暫緩）一段時間，2022年在吳思瑤的要求之下，重啟這個推動會，我謝謝文化部重新動起來。2023年我持續質詢陳建仁前院長以及當時的文化部長史哲，我謝謝史哲部長，他不只say yes，除了有形文化遺產的推動會，他還同步新設了一個非物質文化遺產的推動會，也就是有形無形要雙軌並進。一直到新的屆期，行政院長換成了卓榮泰，李遠部長上任之後，更進一步召開了兩個推動會，而且有高度的共識。有形文化遺產的部分，以阿里山森林鐵路暨鐵道文化景觀優先推動；非物質文化遺產的部分，當時也列定了12個非遺，納入潛力推動。我也不放棄，我一直說，文化與外交兩個部要強強聯手，所以我再一次到外交委員會質詢外交部長林佳龍，他也同意要一起納入外交部的力量，讓文化部不會孤軍奮戰。所以一路走來，重啟申列世界文化遺產，我們是ING進行式。
而現在是最好的時機，我在2022當時重啟倡議的時候，國際對於臺灣的支持還沒有現在這個當下那麼的強大，所以可以搭配著。其實我們現在沒有辦法申列，是因為我們不是聯合國的成員，也不是締約國，這當然是我們眼前的政治困難，也是中國一再打壓之下，讓我們受阻，可是當聯合國這麼多國家、越來越多國家表態支持臺灣，甚至美國在安理會裡頭都替臺灣發聲，說要重新針對2758號決議為臺灣平反。斷鏈了很久的政治議題，我們要用文化來縫合，現在就是最好的時機。萬事俱備，只欠東風，當我們的主觀條件做好準備，客觀的國際情勢有利於我們的時候，我們就能夠進行，因為我們ready了。我一直在倡議臺灣即使不是聯合國的會員，可是參與國際組織及聯合國各個轄下機構，我們都不遺餘力，包括世界衛生組織，我們每年都在倡議，以及國際民航組織、聯合國氣候變化綱要公約，即便不是聯合國成員，我們也宣示跟進氣候變化綱要公約，將所有國際法規國內法化，我們來推動，還包括要加入國際刑警組織。文化不是outsider，加入UNESCO，我們要努力，我們也可以努力，而現在是最好的時機！
文化就是最好的外交，更是最強的國防。我認為我們的步驟就是先申列世界文化遺產，讓世界看到臺灣做好功課了，後面再逐步向UNESCO叩關，這是我們共同的策略及願景。這有很多的好處，我都不再贅述了，包括強化文化保存、推動文化外交、落實遺產教育、實踐聯合國SDGs的精神、深化臺灣的文化認同，而且可以促進文化觀光，我們都可以不落人後。
重點來了，現在有形與無形要雙軌並進，而且文化部與外交部要強強強聯手，這是最好的安排及籌備。我就問具體的進展，我看到你們有進展，在有形文化遺產的部分，第5屆第2次會議那時候就訂定我們要在國外設置一個文化據點，譬如在法國巴黎，讓我們可以透過這個文化據點，強化我們內部的整備工作，去建立國際的人脈，跟NGO、跟UNESCO的相關外圍組織串聯，然後跨部會一起來。這個文化據點在巴黎非常有意義，因為UNESCO總部就在巴黎，臺法文化獎是現在我們跟世界串聯獎項辦得最「齊勻」的，我們和法國文化交流有很好的利基，還包括去年的巴黎文化奧運，當時臺灣的文化奧運受到法國巴黎人很高的推崇。所以我們是不是要設一個國際據點，而且就設在巴黎？這件事情好像沒有下文了，次長。
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李次長靜慧：跟委員報告，的確在巴黎設據點這個決議，是去年10月小野部長第一次主持這個推動會，吳志中政次代表……
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吳委員思瑤：提出來的。
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李次長靜慧：他提出這個建議，我們原本就是希望在今年開始去……
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吳委員思瑤：好，原本，現在呢？
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李次長靜慧：對，可是因為我們今年（114年）……
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吳委員思瑤：預算都被刪了。
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李次長靜慧：交流司的預算。
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吳委員思瑤：好，我們就讓臺灣的國人看看，文化外交就因為藍白惡砍、惡刪預算，我們原本要在巴黎設一個國際文化的據點，向UNESCO叩關，申列世界文化遺產，都因為沒有預算，沒有辦法進行。但是我們如果預算得宜，這個計畫還是要持續規劃。
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李次長靜慧：對。
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吳委員思瑤：好，很好，繼續努力！
第二個，我要問的是外交部必須配合協助你們去串聯NGO及UNESCO的外圍組織，是不是同樣也因為你們的國際旅費、媒宣、國際交流的費用都被刪而受到影響？是不是這樣？
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李次長靜慧：是的。
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吳委員思瑤：計畫都在，只是沒錢。
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李次長靜慧：對。
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吳委員思瑤：keep計畫，我們想辦法、想方設法，不能讓計畫因為預算斷炊而整個終止，好嗎？那個計畫我認為也是必要的，我們強化鏈結外圍組織，用外圍組織的力量前進，給UNESCO更大的助力，也是給他們壓力。
下一個，有形文化遺產，我非常同意臺灣不能再走回過去，我們有18個潛力點，18個都來，或者是地方政府不斷來提報，我們申列世界文化遺產有形文化及無形文化都應當是用國家隊之力來打世界盃，所以應當是選出最強的。現在是優先選阿里山的鐵道文化景觀，我非常同意，當然像我的選區有大屯火山的自然景觀區，我也很希望可以，但是我認為不是把這個當作個人的政績，而是這是國家隊，所以有形文化遺產的部分繼續推動，以阿里山的這個方案。
無形文化遺產，我知道我們有很多，像原住民的賽夏族矮靈祭這些東西，持續做，可是我們最有潛力的就是食文化。我們看看日本的和食、韓國的泡菜、法國的長棍麵包、義大利的披薩都因為食文化列為非遺。食文化不是只有食物這麼簡單，它有背後的歷史脈絡、整個社會的story，還有記憶傳承、食物烹煮的各種方式，所以以食文化申列非物質文化遺產，臺灣很有潛力，因為我們是美食的國家，譬如讓夜市的美食變成打團隊戰的概念。我相信你們也有在做這個準備，導入國際準則，學習別人怎麼去申列的。這個部分還是可以接受地方提報，但是是打世界盃，是國家隊。食文化的部分，現在你們進展到哪裡了？
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李次長靜慧：食文化的部分，我們在113年有先委託了北藝大來做一個食文化……
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吳委員思瑤：對，我知道黃貞燕教授。
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李次長靜慧：對，這部分……
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吳委員思瑤：現在計畫好像結案了吧？
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李次長靜慧：對，4月8號這個案子結案了，我們會把成果報告提到我們下一次的討論會。
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吳委員思瑤：是不是也可以給我期末報告？黃貞燕教授是我的老師，是我的博士班老師。
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李次長靜慧：OK，沒問題。
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吳委員思瑤：而且我非常期待這個報告，我真的期待。很難的路，我們要做好準備，主觀條件做足準備，萬事俱備只欠東風。當國際的氛圍起來，支持臺灣的力道大了，我們就在那個時候可以大量迸發所有的準備工作，好嗎？
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李次長靜慧：好。
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吳委員思瑤：不要放棄！我們可以做到的，也請在野黨的委員不要砍預算！我們用文化讓世界認識臺灣，讓世界跟臺灣交朋友，在野黨還要再惡砍文化預算嗎？我們繼續加油，謝謝。謝謝主席。
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李次長靜慧：謝謝委員，謝謝委員的支持。
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主席：謝謝吳思瑤委員。次長，請回。
接下來請李坤城委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-15
speakers ["林宜瑾","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","林沛祥","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","萬美玲","吳思瑤","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳培瑜","林月琴","羅廷瑋","陳冠廷","葉元之","謝龍介","林倩綺"]
page_start 59
meetingDate ["2025-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長李靜慧列席，就「臺灣世界遺產潛力點推動現況，暨欲求申登世界遺產必先完善 我國潛力點保存」進行專題報告，並備質詢
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