林月琴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:04,336 00:00:24,491 市長我們看到我們的世界遺產潛力點大多是在2000年的時候初期就陸續納進去文化部在去年2月才修訂潛力點零選籍除名的作業要點
00:00:26,132 00:00:43,771 明定了優先順序跟退場機制那當然要點都修訂一年了我沒有看到太多新的變化所以請問目前這套機制運作的怎麼樣有沒有新的項目準備列入又有沒有哪些點是被要除名的
00:00:45,596 00:01:06,894 跟委員報告這個要點我們目前根據這個要點在召開推動會那推動會裡面是有在討論要增加客家的部分客家八音那至於除名的部分目前這十二項委員是認為都還是具有潛力沒有打算有除名的一個計畫
00:01:09,285 00:01:33,782 你好像料到我要講什麼因為我身為一個客家人真的要問你為什麼這麼多年來客家的巴音、米食、茶文化、竹編這些很珍貴的文化記憶就從來沒有列入台灣世界遺產潛力點的名單剛才很高興聽到你說即將我們的客家的巴音要列入原來總統也指出
00:01:34,182 00:01:59,686 客家六建的政策已有成效要讓台灣的客家文化成為全球多元文化的珍寶所以你們要把台灣的文化推向世界的時候一定要考量到我們客家文化把它列為潛力點那世界文化遺產的推動不是只有國內文化保存還有要被國際看到的一個重要面向你們的遴選要點提報單位可以是文資局
00:02:00,186 00:02:26,922 也可以是地方政府但如果他們地方政府沒有提那中央的文資局為什麼這麼多年有沒有主動去提報一些有相關的那這也想問次長說讓我知道有沒有什麼特別原因因為我說剛剛前面講沒針沒剪的狀態裡面有沒有有一些你現在即將要增加客家巴音那是如果地方沒有提的話你們自己會提嗎
00:02:29,181 00:02:53,129 目前剛剛跟委員做說明的就是客家八音這個是在我們推動委員會因為這次的邀集的委員裡面有一位是客家的音樂的專業那老師們就提出說覺得在我們五行文化遺產的部分其實可以增列客家八音那這個在委員會裡面得到大家的同意可是他的程序上即使說我們有委員這樣提那我們還是得去找到一個
00:02:53,849 00:03:11,659 所謂的地方縣市政府他得先得到地方縣市政府的一個文資身份之後然後再來逐步的提報所以這個部分我們還在跟地方政府研議中看是要有哪一個縣市政府有這個意願願意提報出來的時候那我們就會讓他按照程序來走進入我們的潛力名單
00:03:12,239 00:03:36,562 不過剛剛你提的這有點特別就是說要有一個你們剛好有委員有事實上是客家人然後才有提所以我的意思說如果從你們角度上來看你們自己到底有沒有去solo整個的我們台灣的一些相關的文化裡面來設為你們的潛力點還是因為有一個委員有在你們才有提然後其他的都沒有去這麼多年來沒有特別去提出這個東西
00:03:38,168 00:03:47,453 應該是講我們這個不論是有形或無形這些潛力點的提報都是透過專家委員或者是地方縣市政府還有那個
00:03:50,020 00:04:10,437 就是以專要委來提報他們提出了一個潛力名單之後我們再跟他的主管機關能夠去溝通所以這件事情文資局並不是主動每一年在自己做這樣的研究調查可是只要有人提醒文資局就會找到適當的單位請他們來做研議跟後面提報的動作
00:04:11,838 00:04:33,128 不過我覺得主動性還要有否則的話很被動等待如果有些人不特別會去提或地方政府沒提的話我認為大概很多東西都不會被你們社會是潛力點或者應該反過來講說你們有沒有去做宣傳為什麼因為我覺得要讓台灣文化走向世界最近大家讀到知道全世界的客家莊
00:04:35,249 00:04:54,277 連東非洲都有我認為透過文化部的努力的話台灣完全可以成為全球認識客家文化的一個關鍵基地那說到世界文化遺產申請的基礎的文化行銷我不得不佩服我們的韓國鄰近國家我也報說韓國事實上是全球
00:04:55,037 00:05:22,111 最佳的飲食軟實力的行銷典範所以他們在2013年把泡菜製作現在叫興起列入聯合國非物質文化遺產甚至一部黑白大廚的韓國廚藝的競賽的影集都能夠在全世界引起掀起我們的韓食的熱潮所以想問次長我們自己到底有沒有決心也要做出世界看的
00:05:22,671 00:05:30,814 成如委員所提醒的其實除了潛力點被提報了以後他其實要做一個相當一個文本的一個準備那這個文本以後他其實就是那個故事性還有他未來要怎麼行銷怎麼教育推廣這些字都是一個一連串的那這部分
00:05:51,783 00:06:07,390 文化部或者是文資局可以學習的真的還很多像韓國的這些做法我們真的也都看在眼裡我們也很急著希望能夠協助我們這些很珍貴的文化資產能夠被看見那這些事情我們目前
00:06:08,630 00:06:28,612 當然以中央部會來講通常是一種被動的就是補助我們比較少能夠自己主動去開委託案或是什麼那可是這個補助我們會積極的來跟地方政府或者是民間團體來鼓勵他們能夠提出申請那我們藉由這個款項的補助能夠讓
00:06:29,993 00:06:57,642 我覺得文化部還是有個導引的角色在啦因為你補助還是會有個方向所以反過來問是說立法院又可以從哪些法規跟預算面來幫文化部當然預算的支持是一個非常重要的事情那而且不只是我剛剛講講說我們今年只有補助款還算有一點保留我們的業務費其實是被被砍得蠻兇的啦所以要做委託案要主動出擊必須要業務費可是我們現在
00:06:59,042 00:07:16,935 文字局的90%都是補助款所以這也是我們在預算結構上面的一個先天性的限制那如果說委員這邊可以同意的話我們也希望教文會的委員其實我覺得教文會委員真的很支持文化部了在預算上面其實給我們蠻多的一個支持的力道
00:07:17,856 00:07:33,876 未來我們就是會在這個力道在做事的方法上面更積極更主動一點這個事情我們會來努力最後就是說市長你今天報告主題之一是完善的潛力點保存那你過去也坦承推動困難是因為民眾認識不足可是我要講的是文化
00:07:35,989 00:07:52,150 問題是文化部對維護的方式上可能有些問題像這張左邊這張照片呢是像是文化部列為潛力點的桃園台地的那個皮堂你們說它事實上是完整的地景聚落這張照片事實上是公有地的皮堂可是現場
00:07:53,371 00:08:17,208 右手邊事實上現場是雜草叢生有民眾丟棄垃圾堆積雲苗死亡夏天還會飄出惡臭也沒有好好的維護如果你今天要去推說我們的桃園台地皮糖那你只有一個點可是整個桃園的台地皮糖是很多點的那這時候就連桃園人自己都會覺得說他們這個皮糖根本也不是一個很好
00:08:18,749 00:08:43,922 放出來的點是八德皮堂有生態休閒的功能就很漂亮所以有沒有要整體要去做維護去做調整否則今天觀光客來看到你推薦的桃園皮、台地皮堂結果看到的不是八德的話那他也會誤會說這樣子的一個狀態根本不是你文資局或者是文化部提出來的所以想問市長說這樣的落差問題點你們是不是可以去做跨部會
00:08:45,143 00:09:12,722 甚至就是中央跟地方的合作讓他們去做一個比較好的完備的否則的話這保存就沒有意義結果你們推出來的東西就跟現場事實上有一些事實上是落差的所以我也希望說接下來我覺得請文化部可不可以優先研議將客家文化納入到台灣世界遺產潛力的點的推動項目不是只有客家巴音客家美食這些都是一個可去考量的點
00:09:13,695 00:09:30,426 好 委員的提醒 這個我們包括剛剛皮糖的那個養護的狀況我們會跟桃園市政府再來那這個月內是不是提供相關的那個報告給我這邊好 然後那個客家文化納入世界遺產潛力點的部分我們也會來進行可以兩個月嗎好 謝謝市長 謝謝好 謝謝林玉琴委員 市長請回我們接下來請羅廷偉委員
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林委員月琴：（12時37分）主席，麻煩請李靜慧次長。
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主席：好，有請李次長。
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李次長靜慧：委員，你好。
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林委員月琴：次長午安。我們看到我們的世界遺產潛力點大都是2000年的時候在初期就陸續納進去，文化部在去年2月才修訂潛力點遴選及除名作業要點，裡面也明定了優先順序跟退場機制，但是這個要點都修訂1年了，我沒有看到太多新的變化，請問目前這套機制運作得怎麼樣？有沒有新的項目準備列入？有沒有哪些點是要被除名的？
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李次長靜慧：跟委員報告，我們目前根據這個要點召開推動會，在推動會裡面有在討論要增加客家的部分，就是客家八音。至於除名的部分，目前委員對這12項都還是認為具有潛力，並沒有除名的計畫。
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林委員月琴：你好像已經料到我講什麼，我身為一個客家人，我真的要問你，為什麼這麼多年來客家八音、米食、茶文化、竹編這些很珍貴的文化記憶從來沒有列入臺灣世界遺產潛力點的名單？我剛才很高興聽到你說我們客家八音即將要列入。賴總統也指出「客家六箭」的政策已有成效，要讓臺灣的客家文化成為全球多元文化的珍寶，所以你們在把臺灣的文化推向世界的時候，一定要考量到我們客家文化，把它列為潛力點，世界文化遺產的推動不是只有國內文化保存，還有要被國際看到的這個重要面向。你們遴選要點的提報單位可以是文資局，也可以是地方政府，但如果地方政府沒有提，中央的文資局這麼多年來有沒有主動提報一些相關的部分？我也想問次長，因為我想知道有沒有什麼特別的原因。我剛剛前面講到沒增沒減的狀態，你現在即將要增加客家八音，如果地方沒有提的話，你們自己會提嗎？
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李次長靜慧：剛剛有跟委員說明客家八音，這一次在我們推動委員會所邀集的委員裡面，有一位有客家音樂的專業，老師們就覺得在我們無形文化遺產的部分其實可以增列客家八音，這個在委員會裡面也得到大家的同意，可是在程序上，即使有委員這樣提，我們還是必須找到一個地方縣市政府，因為要先得到地方縣市政府認定的文資身分，之後再來逐步提報，這個部分我們還在跟地方政府研議中，看哪一個縣市政府有這個意願提報出來，然後我們就會按照程序走，讓它進入我們的潛力點名單。
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林委員月琴：剛剛你提的有一點很特別，就是剛好有委員是客家人，然後才有提，我的意思是說，從你們的角度上來看，你們自己到底有沒有去搜羅臺灣的相關文化設為你們的潛力點？還是因為有一個委員在裡面，你們才有提，然後其他的部分這麼多年來都沒有特別去提出來？
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李次長靜慧：不論是有形或無形，這些潛力點的提報都是透過專家委員或者是地方縣市政府，就是由專家委員提報，在他們提出一個潛力名單之後，我們再跟主管機關溝通，所以對這件事情，文資局並不是每一年自己主動做這樣的研究調查，可是只要有人提醒，文資局就會找到適當的單位，然後請他們研議跟進行後面的提報動作。
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林委員月琴：不過我覺得還是要有主動性，否則只是很被動地等待。如果沒有人特別去提或地方政府沒有提的話，我認為大概很多東西都不會被你們設為潛力點。我應該反過來問你們有沒有去宣傳，為什麼？因為我覺得要讓臺灣文化走向世界。最近大家知道全世界的客家庄連在東非洲都有，我認為透過文化部的努力，臺灣完全可以成為全球認識客家文化的關鍵基地。說到世界文化遺產之申請基礎的文化行銷，我不得不佩服鄰近我們的韓國，衛報說韓國事實上是全球最佳飲食軟實力的行銷典範。他們在2013年把泡菜（現在叫辛奇）的製作列入聯合國非物質文化遺產，甚至一部名為「黑白大廚」的韓國廚藝競賽影集都能夠在全世界掀起韓食的熱潮。所以我想問次長，我們自己到底有沒有決心做出世界看得見的文化實力？臺灣的客家美食也不輸韓國，我們的潛力點計畫還有哪些地方事實上應該可以更努力的？
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李次長靜慧：誠如委員所提醒的，在潛力點被提報了以後，其實要做一個文本的準備，在這個文本裡面其實就是包括故事性還有未來要怎麼行銷、怎麼教育推廣，這些都是一連串的。這部分文化部或文資局可以學習的真的還有很多，像韓國的這些作法，我們真的都有看在眼裡，我們也很急著希望能夠協助這些很珍貴的文化資產被看見。目前這些事情，當然以中央部會來講，通常是一種被動的方式，就是補助，我們比較少能夠自己主動去開委託案或是什麼，可是這個補助，我們會積極地鼓勵地方政府或民間團體能夠提出申請，藉由款項的補助能夠讓臺灣的文化被保存。
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林委員月琴：我覺得文化部還是有個導引的角色，因為你補助還是會有個方向，所以我反過來提問，立法院又可以從哪些法規跟預算面幫文化部？
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李次長靜慧：當然預算的支持是一個非常重要的事情，不只是我剛剛講的，今年的補助款還算有一點保留，我們的業務費其實被砍得滿兇的，要做委託案、要主動出擊必須要有業務費，可是我們現在文資局90%以上都是補助款，這也是我們在預算結構上面的先天性限制。如果委員可以同意的話，我們也希望教文會的委員……其實我覺得教文會的委員真的很支持文化部了，在預算上面，其實給予我們滿多支持的力道，未來我們會在做事的方法上面更積極、更主動一點，這個事情我們會努力。
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林委員月琴：好。最後，次長，今天報告的主題之一是完善潛力點的保存，過去也坦承推動困難，是因為民眾認識不足，可是我要講，問題是文化部對於維護的方式可能有些問題。像左邊這張照片，是文化部列為潛力點的桃園臺地陂塘，你們說它事實上是完整的地景與聚落，這張照片是公有地的陂塘；右手邊照片是現場的狀況，事實上雜草叢生，有民眾丟棄垃圾，堆積魚苗死亡，夏天還會飄出惡臭，也沒有好好地維護。如果你今天要去推動桃園臺地陂塘，那你只有一個點，可是整個桃園臺地陂塘是很多點的，連桃園人自己都會覺得，他們這個陂塘根本也不是一個很好的地方。你現在放出來的點是八德陂塘，有生態休閒的功能就很漂亮，你們有沒有要整體去維護、調整？否則今天觀光客來，看到你推薦的桃園臺地陂塘，結果看到的不是八德的話，他也會誤會這樣的狀態根本不是文資局或文化部提出來的。所以想問次長這樣的落差問題，你們是不是可以跨部會，甚至是中央跟地方合作，讓他們去進行比較好的、完備的維護？否則的話，保存就沒有意義，結果你們推出來的東西就跟現場有落差。我也希望接下來請文化部可不可以優先研議，將客家文化納入臺灣世界遺產潛力點的推動項目，不是只有客家八音，客家美食這些都是可以考量的點。
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李次長靜慧：好，對於委員的提醒，包括剛剛陂塘養護的狀況，我們會跟桃園市政府再來……
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林委員月琴：是不是一個月內提供相關的報告給我？
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李次長靜慧：好。關於客家文化納入世界遺產潛力點的部分，我們也會繼續研議。
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林委員月琴：好，再麻煩。
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李次長靜慧：可以兩個月嗎？
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林委員月琴：好、好，謝謝次長。
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李次長靜慧：OK，謝謝委員。
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主席：謝謝林月琴委員，次長請回。
我們接下來請羅廷瑋委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-15
speakers ["林宜瑾","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","林沛祥","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","萬美玲","吳思瑤","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳培瑜","林月琴","羅廷瑋","陳冠廷","葉元之","謝龍介","林倩綺"]
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meetingDate ["2025-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長李靜慧列席，就「臺灣世界遺產潛力點推動現況，暨欲求申登世界遺產必先完善 我國潛力點保存」進行專題報告，並備質詢
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