賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議

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00:00:04,372 00:00:05,418 謝主席請陳部長陳部長
00:00:11,582 00:00:37,855 陳部長先請教一下先恭喜其實亞洲成為了這個口蹄翼跟非洲豬瘟跟傳統豬瘟的非裔國亞洲的唯一的一個非裔國這個非常的重要那這個未來台灣應該持續的會把我們的好的豬肉銷往世界各國吧才有更好的一些收益吧會的我想第一個部分就是我們成為三大豬瘟非裔國的
00:00:39,451 00:01:05,781 我們另一塊階段我們會持續的守成啦這個很重要這當然很重要一定要守成然後這個機會我們是很少因為群角都兩個唯一的一個我們針對幾個目標市場國因為以前傳統豬瘟存在不容易外銷現在都可以去做會鎖定哪幾個目標市場國我想幾個主要的日本早期的日本是一個我們豬肉外銷日本還有其他的嗎那還有本身
00:01:07,262 00:01:34,396 東南亞的地區新加坡新加坡菲律賓的部分都有菲律賓都會去打進這些市場我們希望把台灣豬肉的品牌往上提升就像很多世界國家比如說很多人講到西班牙的伊比利豬肉想到很多的時候我們就會講到那我們希望台灣的豬肉品牌也能夠持續在國際上讓這個豬肉持續在國際上是台灣的豬肉是被認為是國際上品質非常好的一個豬肉我們認為這個也是提升台灣整體的一個形象
00:01:35,276 00:01:56,195 部長會朝這個方向嗎?會,我們會朝這個方向所以這幾個國家都要來推動嘛對不對?對,我想菲律賓現在已經同意我們可以輸出了嘛菲律賓同意了?菲律賓同意了,新加坡也同意了那現在就是日本,我們會開始其中跟他做一個談判日本還在談判當中?對
00:01:57,316 00:02:24,865 那預定什麼時候會這個我想我們會努力因為我們現在日本也設了農業組嘛我們希望說用更積極的態度去溝通那麼預定說將來在外銷的那個量部分達到一個什麼樣的目標明年有沒有設定一個目標的量我們現在正在跟業者討論因為現在目前銷日本的他有不同的類別生鮮的以外還有一些加工的加工的部分他們現在銷的還不錯啦他現在通路已經建立了
00:02:25,425 00:02:54,264 好像跟日本的西武鐵道公司整建立了那以後生鮮如果談得上的話就可以搭接在現在的通路往前走那這個部分我想我們會繼續努力好再抓一下一個可能預估目標的量好不好對我們會來跟越野談完以後我們當然希望提升台灣豬肉的品質也讓這個豬肉有更好的一些收益是好那另外回到今天的這個我看了一下整個這個報告裡面其實
00:02:55,525 00:03:22,163 到現在為止從這個實施了四年我們這個法實施了四年多來那如果要照現在委員們的修法的話把這個第六年起的60%的上限文字拿掉的話那等同未來幾乎是形同五年內是75%那第六年之後有些可能就完全是沒有上限的規定了那我看來農業部覺得這個是有不確定性嗎 有所擔憂嗎
00:03:23,044 00:03:38,656 是 我想第六年以後拿掉因為它是一個上限拿掉的話可以是0也可以是100那個不確定性就非常高那當初訂這個法的時候是希望一開始的時候能夠給政府單位補助的一個
00:03:39,557 00:03:54,303 指導就是前面5年比較辛苦大家不認知農民比較不認識這個保險所以補助比例最高是75然後慢慢的推廣的時候農民知道這樣的保險的重要性那補助的比例可以下降到6%當初的立法
00:03:56,523 00:04:24,252 75、60這樣慢慢的來不要依靠政府的補助來然後以現在來講我們大概是二分之一然後地方政府有時候會多也會補30%或40%但是它不會影響這個上限所以現在最高的大概是給50補助50以實際狀況上是如此啦那反倒是如果把這個東西拿掉之後反倒是像部長講的是0到100多反而產生一些不明確性所以我覺得這個可能
00:04:24,972 00:04:53,010 在整個到時候可能我們再討論到時候再做討論那另外我也想請教其實農業的損失像現在年均大概121億其實農業保險是真的有必要性那但是在推動上面的時候現在現金的救助大概是佔25%大概75%等於是農民自己要自行來負擔這樣的損失所以我們當然也希望未來更多的農業保險的推動的時候能夠讓
00:04:54,091 00:05:06,660 更多農民參與進來的時候能夠讓這樣的一個這個農民的遭受這些風險能夠降低啦不要承受那麼大的一個風險那但是好像成效上不是那麼好部長怎麼來看怎麼來推動
00:05:09,904 00:05:26,240 我想第一個部分就是整個天然災害本身我們是希望就是以補助它的成本的20%為上限但是現在因為天然災害的頻度越來越高以去年來講我們整個的天然災害救助金花了84億
00:05:27,862 00:05:42,582 是蠻高的啦所以怎麼樣讓我們的農業保險能夠去補足天然災害的不足那這個部分我覺得才是要去思考的重點所以後續我們會去看哪一些天然災害風險比較高的
00:05:43,715 00:06:08,849 的品項那天然災害本身絕對有限那這個時候的農業保險就要加強力道去做這個方面的處理我希望部長針對每一個的在深入去那個之後然後跟農民去做溝通啦因為農民大家感受到政府的補助進來讓我做這個保險之後我能夠達到效益的時候他當然才比較有意願嘛如果說效益上不大那當然大家就會想要
00:06:09,689 00:06:36,551 賭賭看嘛賭過了就不賠嘛但是賭不過的話那就慘了但是一定要把那個每一個狀況給分析出來這樣才有辦法讓那個然後政府的補助到多少能達到那個效益那這樣子才有辦法達到讓更多的農民加入這個保險的部分好不好請部長再更細緻的去把它給抓出來這樣才能夠達到比較小好那再要請教一下其實如果我們把強制型的扣掉的話其實
00:06:37,432 00:06:42,795 整個保險率其實是偏低的20.7如果把強制的話20.7這其實是在推進了4年還20.7這樣成效部長應該不滿意吧我覺得還好
00:06:51,335 00:07:11,785 還好啦 但是20.7的一個平均裡面 我覺得水產特別低 水產才2.7而已那水產也會把一些的平均值拉下來那我一直強調就是說 我希望我們的保單的品質要提升讓更多人來投保 那個保單才有它的風險分擔的價值
00:07:13,846 00:07:40,561 部長也點出來其實20我覺得還有成長的空間那水的水產品更低啦更需要努力2點多而已的話那這個呢你看我們來看一下水產品這個啦其實從106年的20件到107年的19件降到了去年只有剩6件這個整個持續在降啦那幾乎推行的幾乎反倒是降了所以我當然知道現在原來補助是三分之一現在有可能會補到二分之一我們現在補到二分之一有送10件進來了嗎
00:07:44,304 00:08:02,236 應該10件都會給予支持吧應該會吧10件支持至少比去年的6件就增加了我還是希望部長針對這些水產品的部分再去加強我們先來努力啦因為我覺得它一定是某個環節我們的保端的設計是讓漁民無感的
00:08:04,057 00:08:19,354 所以這個部分我想我們會努力來這個保險一定是這樣啦你政府有給我補貼了補到了三分之一甚至補到二分之一我還是只有這些建設要來限燃他沒有感覺他還是要去讀讀看所以表示說在政策上應該還可以再更怎麼樣去針對這個問題現在看來是
00:08:22,397 00:08:37,510 石斑、鰻魚跟蛙魚嘛那我覺得應該還可以再找到更有效的方法去讓更多農民加入只有更多的農民加入保險才能夠比較確保他們整體的收益啦那特別現在的青農越來越多的時候也許可以努力看看去溝通好不好請部長再加強力道啦好謝謝
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賴委員瑞隆：（10時20分）謝謝主席，請陳部長。
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主席：陳部長。
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賴委員瑞隆：陳部長，先恭喜啦！我們成為口蹄疫、非洲豬瘟跟傳統豬瘟亞洲唯一的非疫國，這個非常重要，未來臺灣應該會持續把我們好的豬肉銷往世界各國，創造更好的一些收益吧？
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陳部長駿季：會的，第一個部分，我們成為三大豬瘟的非疫國，在另一個階段我們會持續的守成，這個很重要。
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賴委員瑞隆：這當然很重要，一定要守成。
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陳部長駿季：這個機會很少見，因為我們是全亞洲唯一的一個，針對幾個目標市場國，以前因為傳統豬瘟存在，不容易外銷，現在都可以外銷。
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賴委員瑞隆：會鎖定哪幾個目標市場？
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陳部長駿季：幾個主要的，早期日本是我們豬肉外銷重要的市場。
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賴委員瑞隆：日本，還有呢？還有其他的嗎？
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陳部長駿季：還有東南亞的地區。
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賴委員瑞隆：新加坡？
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陳部長駿季：新加坡、菲律賓的部分都有。
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賴委員瑞隆：都會打進這些市場？
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陳部長駿季：東南亞的國家都有。
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賴委員瑞隆：我們希望把臺灣豬肉的品牌往上提升，就像世界各國，比如說很多人講到西班牙的伊比利豬或其他的，我們希望讓臺灣的豬肉被認為是國際上品質非常好的豬肉，我們認為這個也是提升臺灣整體的形象。部長會朝這個方向嗎？
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陳部長駿季：會，我們會朝這個方向。
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賴委員瑞隆：所以剛剛這幾個國家都會來推動，對不對？
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陳部長駿季：對，菲律賓現在已經同意我們可以輸出了嘛！
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賴委員瑞隆：菲律賓同意了？
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陳部長駿季：菲律賓同意了，新加坡也同意了，現在我們會開始啟動跟日本談判。
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賴委員瑞隆：日本還在談判當中？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：預定什麼時候會……
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陳部長駿季：我們會努力，因為我們現在日本也設了農業組，希望用更積極的態度去溝通。
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賴委員瑞隆：有沒有預定將來外銷的量會達到什麼樣的目標？明年有沒有設定一個目標量？
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陳部長駿季：我們現在正在跟業者討論，因為目前銷日本的有不同的類別，生鮮的以外還有一些加工的，對於加工的部分，現在銷得還不錯，通路已經建立了，跟日本的西武鐵道公司等建立了，以後生鮮如果談得上的話，就可以搭接現在的通路往前走，這個部分我們會繼續努力。
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賴委員瑞隆：好，再抓一下預估可能目標的量，好不好？朝這個方向來努力。
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陳部長駿季：對，我們跟業者談完以後就會有預估量。
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賴委員瑞隆：我們當然希望提升臺灣豬肉的品質，也讓豬農有一些更好的收益啦！
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：另外，回到今天的議題，我看了一下整個報告，現在為止這個法實施了四年多，如果要照現在委員們的修法，把第6年起60%的上限文字拿掉的話，未來幾乎是形同5年內是75%，第6年之後有些可能就完全沒有上限的規定了。我看來農業部是覺得這個是有不確定性而有所擔憂嗎？
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陳部長駿季：是，我想第6年以後拿掉，因為它是一個上限，拿掉的話可以是0也可以是100，不確定性就非常高。當初定這個法，一開始的時候是希望能夠給政府單位補助的指導，就是前面5年比較辛苦，農民比較不認識這個保險，所以補助比例最高是75%，慢慢推廣之後，讓農民知道保險的重要性，補助的比例可以下降到6%，當初的立法意旨是這樣。
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賴委員瑞隆：以75%、60%這樣慢慢的……
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陳部長駿季：對，往下降。
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賴委員瑞隆：不要依靠政府的補助啦！
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陳部長駿季：以現在來講，我們大概是二分之一，然後地方政府有時候也會補30%或40%，但是不會影響這個上限。
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賴委員瑞隆：現在最高的補助大概是給50%，以實際狀況上是如此啦！如果把這個東西拿掉之後，反倒像部長講的是0到100之間，反而產生一些不明確性嘛！
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：所以可能到時候我們整個再討論啦！另外，我想請教，其實農業的損失現在年均大概121億，所以農業保險是真的有必要性，但是在推動上面現在現金的救助大概是占25%，等於是農民自己要自行來負擔75%的損失，所以我們當然也希望未來農業保險推動有更多農民參與進來，讓農民所遭受的風險能夠降低，不要承受那麼大的風險。但是好像成效上不是那麼好，部長怎麼看？怎麼來推動？
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陳部長駿季：第一個部分，我們希望天然災害本身以補助成本的20%為上限，但是現在因為天然災害的頻度越來越高，以去年來講，整個天然災害救助的金額花了84億，是滿高的啦！怎麼樣讓農業保險能夠補足天然災害的不足，我覺得這個部分才是要去思考的重點，所以後續我們會看哪一些是天然災害風險比較高的品項，因為天然災害救助本身絕對有限，這個時候農業保險就要加強力道去做這個方面的處理。
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賴委員瑞隆：我希望部長針對每一個再深入地了解，再跟農民溝通啦！因為當農民感受到政府的補助進來，並且做這個保險能夠達到效益的時候，他當然才比較有意願，如果效益上不大，當然大家就會想要賭賭看，賭過了就不賠，但是賭不過就慘了，所以一定要把每一個狀況分析比較出來……
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陳部長駿季：對，我們會個別的把它拉出來看。
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賴委員瑞隆：然後政府的補助到多少能達到那個效益，這樣子才有辦法達到讓更多的農民加入保險，好不好？請部長再更細緻地去把它給抓出來，這樣才能夠達到效果。
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陳部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：最後請教一下，如果我們把強制型的扣掉的話，整個保險率其實是偏低的啦！
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陳部長駿季：20.7%。
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賴委員瑞隆：如果把強制的扣掉是20.7%，推行了4年還20.7%，這樣成效部長應該不滿意吧？
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陳部長駿季：我覺得還好！但是20.7%的平均裡面水產特別低，水產才2.7%而已，把平均值拉下來。但我一直強調，我希望保單的品質要提升，讓更多人來投保，保單才有風險分擔的價值啦！
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賴委員瑞隆：部長已經點出來了，其實我覺得20.7%還有成長的空間，而水產品更低啦！
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陳部長駿季：對，更需要努力。
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賴委員瑞隆：只有二點多而已。我們來看一下水產品，其實從106年的20件到107年的19件，降到了去年只剩6件，整個持續在降，推行的結果反倒是降了。我當然知道原來補助是三分之一，現在有可能會補到二分之一吧？
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陳部長駿季：我們現在補到二分之一，我們調整。
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賴委員瑞隆：有送10件進來了嘛？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：應該10件都會給予支持吧？
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陳部長駿季：應該會吧！
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賴委員瑞隆：如果有10件支持，至少比去年的6件就增加了啦！我還是希望部長針對水產品的部分再去加強，讓……
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陳部長駿季：我們先來努力，因為我覺得它很低，一定是保單的設計在某個環節讓漁民無感，所以我想我們會努力來看怎麼樣去處理。
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賴委員瑞隆：保險一定是這樣，政府有給我補貼、補到了三分之一，甚至補到二分之一，但還是只有這些件數，顯然他沒有感覺，他還是要去賭賭看，所以表示在政策上應該還可以研究看看怎麼樣更針對這個問題。
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陳部長駿季：是，我們會再設計其他的部分。
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賴委員瑞隆：現在看來是石斑、鰻魚跟午仔魚嗎？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：我覺得應該還可以再找到更有效的方法讓更多農民加入，只有更多的農民加入保險，才能夠比較確保他們整體的收益啦！特別現在的青農越來越多，也許可以努力去溝通看看，好不好？
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陳部長駿季：我們會再努力。
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賴委員瑞隆：請部長再加強力道啦！
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陳部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：好，謝謝。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：林岱樺委員質詢完休息5分鐘。
現在請林岱樺委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,20-3
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","林德福","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","林岱樺","郭國文","陳亭妃","李坤城","張嘉郡","蔡易餘","陳超明","鍾佳濱","邱志偉","徐富癸","楊瓊瓔","陳冠廷","李彥秀","麥玉珍","黃珊珊","呂玉玲","林思銘","羅明才","徐欣瑩"]
page_start 63
meetingDate ["2025-06-11"]
gazette_id 1145901
agenda_lcidc_ids ["1145901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議紀錄
content 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案；二、本院委員邱 若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具 「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案（詢答）
agenda_id 1145901_00002