蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議

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00:00:01,690 00:00:13,746 做以上宣告我們中午不休息延長開會時間好謝謝趙偉那我們是不是有請我們部長陳部長
00:00:27,834 00:00:47,110 喂吼 部長 現在一起的稻作那現在差不多等於收割啦 對那大概這個禮拜應該都陸續在收那當然現在當然農民比較擔心的是接下來這個蝴蝶颱風這隻蝴蝶會在後面背來背去我們這邊這大家也很高興因為風太大就趁熱 那個季節就會受到影響
00:00:52,734 00:01:11,321 現在的價格不錯,現在我們推動的量是產業升級方案現在的產地量價百台幣都是一千一百多我現在是要跟你說一百,現在的價格是真的不錯現在的價格大概一百一百五十一百五十,三下過去當然也有九百也有八百,那些都是做肉的
00:01:18,664 00:01:27,129 去年齁 去年是不錯喔 去年差不多一千二百元 但是去年勒 去年比較高 不然去年沒中 去年稍微缺一點所以今年是很好喔 今年我這樣聽起來 農民有收十八塊 也有十九塊 甚至用料比較好的有拚到二十塊喔
00:01:38,396 00:01:57,515 他拚到二十塊就有差不多一千一百五十塊的一個收入的話今年對於稻農來說他們是豐收的一年所以我想部長這應該也清楚你去年你要推動的整個糧食政策我覺得這個大方向有朝著你們農業部的一個期待喔我跟委員報告齁
00:01:59,457 00:02:12,215 去年的平均價在這段時間平均價大概是980左右980、990左右比方去年去年去年一起做今年大概是1100左右啦所以你看嘛我們
00:02:13,880 00:02:24,647 雖然說沒有像委員要求到公糧到五塊錢我們是希望說糧沒有 民糧能夠拉高對於整個產業都有幫助嗎那的確我們如果民糧拉高的話就對農民來說他會不要繳公糧對啊我賣給民糧我反而還更好啊所以這個才是一個健康的一個糧食的一個方向所以我覺得這個農業的這個價格的
00:02:38,176 00:02:44,959 就是說糧食價格這件事對農民來說它是最直接有感的所以你們要怎麼樣再繼續去推動讓我們不要說今年好而已以後這種就是要保持著這樣的一個力道我覺得這件事就很重要
00:02:54,642 00:03:15,956 那當然啦齁,農作就是這樣啦齁,因為我記得我上個月齁,我們在這邊的時候,那我有聽到包括戴華委員,包括廷飛委員,事實上他們在講的,是說他們那裡有遇到災害,他們的稻穀有遇到災害,啊我們嘉義當然沒有,我們現在收起來看起來是齁,整個是一個順利的方向,所以就是說,
00:03:16,716 00:03:42,427 事實上整個農業受到天然災害的影響啊每個地方會有每個地方的一些差異性就比方啦 就比方我最近我去沙町這樣走沙町的農民也是有很大的一個落差喔今年的果農吃壞 保證你也知道所以說像水養的啦 淋浴的都沒收成 水養 奶雞 淋浴
00:03:44,148 00:03:59,803 所有都不繳 都沒有繳費啦所以就是沒有收金 所以那裡就沒有啊沒有費就漂亮啦有費啦 有費沒錢啦 沒錢啦所以就看起來說果農的部分今年是收成是不好的
00:04:01,024 00:04:26,249 大概他們說是因為氣候因素天氣比較冷所以雖然開花可是後來沒有結果所以沒有收成但是氣候冷的對山頂像大米的大農他們今年大豐收對大農賺得很好他們賺今年的茶茶農都收很多所以整個氣候的因素對於農業來說它就是一個
00:04:28,184 00:04:37,111 第一不穩定第二每一個氣候的一個干擾的一個影響如果不是說一次做大水這種的純粹是氣溫的影響每個作物不一樣他們所需要他們認為適當的那個農作物要成長的溫度不一樣所以這個都會牽扯到的說我們今天在討論農業保險這塊的時候那他的標準怎麼定以及說他們一旦
00:04:56,466 00:05:01,349 遇到減產的時候要怎麼把這個氣溫的因素討論好我覺得這件事情農業部應該就是要再跟每一個產業別然後應該去討論說現主席這個農業保險他的認定標準是不是有符合這個農產品的品項我想保留這個也很重要吧
00:05:18,321 00:05:39,455 我就說我們現在會重新檢討每一個保單裡面的天氣山數到底它的數據到底是不是正確性是不是必須再做確認因為一些什麼樣的溫度會什麼樣的影響這可能都需要靠我們的專家去確認我們會重新來檢討那必須調整的我們會立即來調整
00:05:41,318 00:06:02,113 所以這個很重要啦第二個就是說剛剛很多委員都有講到事實上老農津貼的這個牌幅的這個條款因為14年沒有調整嘛這14年來事實上你看物價的波動消費者物價指數是成長了16%如果你以土地的一個價值的漲幅來講漲了65%
00:06:04,375 00:06:15,079 所以事實上我也有提案我在上一個會期就提案這個會期我依然是把我上個會期的提案我仍然要求說這個排付條款應該要調整那排付條款要調整咧兩個層面的問題第一類就是說這個土地
00:06:20,421 00:06:47,389 這個土地就是農民耶他持有土地可是這個土地不應該會造成說我最後我失去我去領這個老農津貼那或者是我的收入是多少我感覺說我們在訂這個排富條款事實上對農民來說是一種剝削而且事實上柏中你可以再認真想喔你也想說有很多農民他可能因為排富的因素有可能他們住在這裏住
00:06:49,830 00:07:16,027 橋櫃標準他都賣掉或者他要過戶給他的子女他要過戶給子女但是這都會造成家庭的一些狀況啊所以我是覺得這種相對對農民是不公平的所以我們如果站在照顧老農的立場上我真的覺得這個排戶條款應該要檢討甚至我們可以說是不是可以讓這個排日條款就進入就讓他落日了部長
00:07:16,747 00:07:28,415 我非常認同委員所提的委員一直常常關心這些老農津貼的排富的部分因為像委員講的如果因為排富設定的不好
00:07:29,264 00:07:46,340 被逼著要賣房子造成後面的分家有沒有會造成更大的困擾所以我們也針對剛才您所提的土地的公告限值過去這麼多年來漲幅了百分之六十幾那這個部分我們有重新去試算包括你的所得包括你的財產的所財產的總額
00:07:49,282 00:08:04,622 還有一個你如果自住房的這些可以扣抵的我們都有適度的做調整根據相關的一個公式那我們希望說這樣透過這樣的一個比較制度化的公式那後續我們就可以每隔四年就可以滾動同步來檢討
00:08:05,763 00:08:29,828 而不是純粹只是調整那個CPI而已還可以排富可以同步的去做一個處理那這個部分我想我們預計在下個會期我們在這個會期就會送到行政院去經過審議然後下個會期會進到立法院來做處理好 我想部長事實上我們對於農業的照顧對於農民的照顧是最基礎的一塊
00:08:30,788 00:08:55,268 所以雖然說大家都說老農今天造成政府幾十億的預算的支出但是這都是必要支出啊因為這樣的農業人口我們要希望他可以留在農村這個對農村才是實質的有幫助所以這點我覺得保證我們真的要檢討好一個比較好的方式讓這一些老農他們活得有尊嚴事實上你說每個月才領個8100塊也不是很多啦那說實在的不是這麼多啦
00:08:58,911 00:09:05,377 事實上這個錢只是說 因為他就是有務農 他過去的務農那我們希望他繼續留在農村 縱使老農沒做啊他沒實際下去做啊 實際上老農是都拚到七六八六到八十幾要做的啦但是就算他沒做啊 他帶他的經驗穿修給他學一年這也是很好的 農村就是需要這些人留在農村啊 好不好
00:09:22,853 00:09:50,980 我想我一定會朝這個方向來努力我也相信我們的版本應該會讓委員滿意啦好最後我再問一下就是說最近開始有人在說雞蛋的產能過剩因為我們知道說目前我們的雞蛋它的日產量是12萬8千箱事實上已經超過國人的需求
00:09:52,680 00:09:56,922 所以有一點產能過剩事實上這就開始反而產能過剩就會有後續的狀況的演變尤其現在也要放暑假 暑假後一些像營養午餐都沒有再供應這會造成雞蛋的需求可能會相對減少所以這件事是補充 我覺得要注意一下
00:10:12,788 00:10:34,877 我想謝謝委員的提醒我對雞蛋的議題一直非常關心特別是除了雞蛋的日產能以外我覺得一個非常重要的是雞蛋的庫存也要同步考慮因為庫存有時候他們在做市場機制調節的時候可能庫存壓力更大的時候它就會降價它不見得直接反映到每一天的蛋產能
00:10:36,097 00:10:47,550 所以這個部分我們已經用一個比較有科學依據的這些調查系統去收集這個資料然後我們也針對彈廠的升級我們也在處理所以我們希望說這個彈能夠
00:10:49,737 00:11:09,425 維持在市場機制之下但是也不會過於太低或太高太低就影響農民的權益這個我想我們會來努力部長事實上大家最近看到像日本他們發生了米的價格飆漲然後他們的米的需求看起來供給不夠需求
00:11:11,306 00:11:28,515 事實上大家都在檢討啦所以每一個國家遇到這樣的狀況但是如果有一些狀況我們看到那些徵兆提早來佈局就可以防止類似這樣的狀況的發生這個非常重要就是說我們在徵兆一開始的時候就要進場去處理啦不然等事情
00:11:29,495 00:11:37,420 變得很嚴重的時候 那有時候很多事情後面的處理都很難做很難處理 因為到後面的時候 講最白的啦每一次的這種需求問題都是問題都是出在恐慌啦 民眾的恐慌心態這個恐慌心態一旦嚇起來政府這個手怎麼出力 也不夠白色 大家緊張所以我們要事先的佈局把它準備好 就可以防止一些可能的狀況發生
00:11:58,772 00:12:00,740 好不好好謝謝委員提醒好謝謝部長好謝謝好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（11時47分）謝謝召委，有請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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蔡委員易餘：部長，現在一期稻作差不多正在收割，這個禮拜應該都陸續在收，現在農民比較擔心的是接下來這個蝴蝶颱風，這隻蝴蝶會不會亂飛就飛來我們這邊，這是大家會擔憂的。
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陳部長駿季：我們有在關心。
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蔡委員易餘：因為如果颱風進來就會造成搶收啊，那個價格就會受到影響。
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陳部長駿季：現在的價格不錯，我們推動了糧食產業升級方案，現在的產地糧價都是百台斤一千一百多元。
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蔡委員易餘：部長，我現在是要讓你說這個啦，現在價格是真的不錯，現在的價格大概……
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陳部長駿季：一千一百多，1,150元。
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蔡委員易餘：100斤差不多1,150元上下。
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陳部長駿季：過去才九百多元而已。
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蔡委員易餘：過去當然也有900元、800元那種價格很差的時候，去年的價格不錯，去年差不多1,200元，但是去年……
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陳部長駿季：沒有啦！
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蔡委員易餘：部長，去年比較高，不過去年沒量，去年收不到稻穀，所以今年很好，今年我這樣聽起來，農民有收18割、19割，甚至比較好的可以拚到20割，他拚到20割，如果有辦法賣到1,150元的價格，今年對於稻農來說是豐收的一年。部長，我想這應該也有你去年說要推動整個糧食政策的因素，我覺得這個大方向有朝著你們農業部的一個期待喔！
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陳部長駿季：對，跟委員報告，去年在這段時間的平均價大概是980元左右，980元、990元左右。
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蔡委員易餘：你說去年喔？
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陳部長駿季：去年的一期作。今年大概是1,100元左右啦，所以你看嘛，我們雖然沒有達到委員要求的公糧到5塊錢，我們是希望民糧能夠拉高，對於整個產業都有幫助嘛，的確，我們……
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蔡委員易餘：如果民糧拉高的話，對農民來說，他未必要繳公糧了，賣給民糧反而還更好啊！
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陳部長駿季：對啊！而且我們的數據……
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蔡委員易餘：這才是健康的糧食的方向。
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：所以我覺得糧食價格這件事，對農民來說，他是最直接有感的。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：所以你們要怎麼樣再繼續去推動，讓價格不只是今年好而已，就是要保持這樣的一個力道……
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陳部長駿季：會，這個我們一定會加強……
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蔡委員易餘：我覺得這件事就很重要。
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：當然，農作就是這樣啦！因為我記得上個月、我們在這邊的時候，我有聽到包括岱樺委員，包括亭妃委員，他們在講他們那邊的稻穀有遇到災害，我們嘉義當然沒有，我們現在收起來，看起來整個方向是順利的，所以事實上整個農業受到天然災害的影響，每個地方會有……
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陳部長駿季：會不一樣。
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蔡委員易餘：每一個地方的一些差異性。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：就比方啦，比方最近我去山上走，山上那邊的農民也有很大的落差，今年的果農很差，部長你也知道，種「檨仔」（芒果）的啦、種龍眼的都沒有收成……
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陳部長駿季：像檨仔、荔枝、龍眼。
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蔡委員易餘：還有荔枝，說都沒有「著花」啦，就是沒有授精，所以那顆就沒有了。
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陳部長駿季：不是，花很漂亮啦……
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蔡委員易餘：有花啦，有花沒有籽啦，沒有「著仔」啦。
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陳部長駿季：沒有「著果」（結果）啦。
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蔡委員易餘：所以看起來果農的部分今年的收成是不好的。
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：他們說大概是因為氣候因素，天氣比較冷，所以雖然開花，可是後來沒有結果，所以沒有收成。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：但是氣候冷，對山上種茶葉的茶農，喔，他們今年大豐收……
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：對茶農反而好，他們今年的茶，哇，茶農都收很多。所以整個氣候的因素對於農業來說，就是第一，不穩定；第二，每一個氣候的干擾、影響，如果不是一次「做大水」（水災）這種的，若純粹是氣溫的影響……
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陳部長駿季：每個作物都不一樣。對。
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蔡委員易餘：每個作物不一樣。他們所需要，他們認為適當的農作物要成長的溫度不一樣，所以這個都會牽扯到，我們今天在討論農業保險這塊的時候，標準怎麼訂，以及說他們一旦遇到減產的時候，要怎麼把氣溫的因素討論好，我覺得這件事情，農業部應該就是要再跟每一個產業別去討論，現在這個農業保險的認定標準是不是有符合他們這個農產品的品項，我想部長這個也很重要吧？
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陳部長駿季：對。我就說，我們現在會重新檢討每一個保單裡面天氣參數的數據正確性是不是必須再做確認，因為什麼樣的溫度會有什麼樣的影響，這可能都需要靠我們的專家去確認……
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蔡委員易餘：是。
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陳部長駿季：我們會重新檢討，必須調整的我們會立即來調整。
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蔡委員易餘：好，所以這個很重要。
第二個，剛剛很多委員都有講到，事實上老農津貼的排富條款，因為14年沒有調整了，這14年來，事實上你看物價的波動，消費者物價指數成長了16%，如果以土地的價值漲幅來說，漲了65%，所以事實上我也有提案，我在上一個會期就提案，這個會期我依然是把我上個會期的提案，我仍然要求這個排富條款應該要調整。
排富條款要調整，涉及兩個層面的問題：第一個就是農民持有土地，可是這個土地不應該造成他最後失去領老農津貼的資格，或者是他的收入是多少，我覺得我們定這個排富條款，事實上對農民來說是一種剝削。而且，部長，你也可以再認真想，你想如果有很多農民可能因為排富的因素，有可能他家裡的房子超過標準，他要把它賣掉，或者他要過戶給他的子女，但是這都會造成家庭的一些狀況啊！
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：我覺得這相對地對農民是不公平的，我們如果在照顧老農的立場上，我真的覺得這個排富條款應該要檢討，甚至我們是不是可以讓這個排富條款落日了？部長。
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陳部長駿季：我非常認同委員所提的，委員也一直長年關心老農津貼的排富條款，像委員講的，如果因為排富設定的不好被逼著要賣房子，造成後面的分家等等問題，會造成更大的困擾，所以我們也針對剛才您所提的，土地的公告現值，過去這麼多年來，漲幅高達百分之六十幾，這個部分我們有重新去試算，包括你的所得，包括你的財產總額，還有一個你如果自住房的這些可以扣抵的，我們都有適度的做調整，根據相關的公式，我們希望透過這樣一個比較制度化的公式，後續我們就可以每隔四年就滾動同步來檢討，而不是純粹只是調整那個CPI而已，排富的部分還可以同步的去做處理。這個部分我們預計在下個會期，我們在這個會期就會送到行政院去經過審議，然後下個會期會進到立法院來做處理。
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蔡委員易餘：好。部長，事實上我們對於農業的照顧、對於農民的照顧是最基礎的一塊，雖然大家都說老農津貼造成政府幾十億的預算支出，但是這都是必要支出啊！
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：因為這樣的農業人口，我們希望他可以留在農村，這個對農村才有實質的幫助。所以這一塊我覺得，部長，我們真的要檢討一個比較好的方式，讓這些老農活得有尊嚴。你說每個月才領個8,100塊，也不是很多啦，說實在的不是很多啦。
發言片段: 56
陳部長駿季：對。
發言片段: 57
蔡委員易餘：事實上這個錢只是說，因為他過去就是務農，我們希望他繼續留在農村，縱使老農沒做了，他沒有實際耕作了，實際上老農是都拼到七老八老，到八十幾歲還能做，不過就算他沒做了，他把他的經驗傳授給下一代，這也是很好的，農村就是需要這些人留在農村啊，好不好？我覺得這個制度……
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陳部長駿季：對。我想我一定會朝這個方向來努力，我也相信我們的版本應該會讓委員滿意啦。
發言片段: 59
蔡委員易餘：好。最後我再問一下，最近開始有人在說雞蛋的產能過剩，因為我們知道，目前我們的雞蛋日產量是12萬8,000箱，已經超過國人的需求，所以有一點產能過剩，就會開始煩惱產能過剩有後續的狀況演變，尤其現在也要放暑假了，暑假後像營養午餐就不再供應，這個會造成雞蛋的需求可能會相對減少，這件事情，部長，我覺得要注意一下。
發言片段: 60
陳部長駿季：是。我要謝謝委員的提醒，我對雞蛋的議題一直非常關心，特別是除了雞蛋的日產能以外，我覺得非常重要的是雞蛋的庫存也要同步考慮。因為庫存有時候他們在做市場機制調節的時候，可能庫存壓力更大的時候就會降價，不見得直接反映到每一天的蛋產能……
發言片段: 61
蔡委員易餘：是。沒有錯。
發言片段: 62
陳部長駿季：就這個部分，我們已經用一個比較有科學依據的調查系統去蒐集相關資料，然後針對蛋場的升級我們也在處理，我們希望在市場機制之下能夠維持蛋的價格，但是也不會過於太低或太高，太低就會影響農民的權益，這個我們會來努力。
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蔡委員易餘：部長，大家最近看到像日本，他們出現了米的價格飆漲，然後他們米的供給看起來不夠需求，事實上每一個國家遇到這樣的狀況大家都會檢討，但是如果有一些狀況，我們如果看到徵兆能夠提早布局，就可以防止類似狀況的發生。
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陳部長駿季：對，這個非常重要，我們在徵兆一開始的時候就要進場去處理，不然等事情變得很嚴重的時候，去處理就……
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蔡委員易餘：是，有時很多事情後面要處理都很難做……
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陳部長駿季：對，很難處理。
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蔡委員易餘：都很難做，因為到後面的時候，講最白的，每一次這種需求問題，問題都是出在恐慌，民眾的恐慌心態……
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陳部長駿季：對啦，是。
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蔡委員易餘：這種恐慌心態一旦瀰漫開來，我們政府的手怎麼出力也無法安撫大家的緊張，所以我們如果能夠事先布局準備好，就可以防止一些可能的狀況發生，好不好？
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陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒。謝謝。
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蔡委員易餘：謝謝部長，謝謝。
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主席：謝謝蔡委員。
我們現在請陳超明委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,20-3
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","林德福","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","林岱樺","郭國文","陳亭妃","李坤城","張嘉郡","蔡易餘","陳超明","鍾佳濱","邱志偉","徐富癸","楊瓊瓔","陳冠廷","李彥秀","麥玉珍","黃珊珊","呂玉玲","林思銘","羅明才","徐欣瑩"]
page_start 63
meetingDate ["2025-06-11"]
gazette_id 1145901
agenda_lcidc_ids ["1145901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議紀錄
content 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案；二、本院委員邱 若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具 「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案（詢答）
agenda_id 1145901_00002