王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:07,196 | 00:00:12,822 | 好 謝謝主席我請我們法務部矯正署麻煩部長 署長委員好 |
| 00:00:19,039 | 00:00:46,429 | 好部長署長今天我們的專題主要是針對我們現在監所超收還有我們在我們受刑人的這個他的人權問題那我也看到你們的報告裡面就說現在呢就說以這幾年就是在收容人這個暴力攻擊的事件平均一年六十件那這樣算起來的話大概一個月平均就五件這樣的 |
| 00:00:48,431 | 00:01:13,873 | 確實非常多那到底出現了什麼樣的問題那剛才大家也特別提到就是我們的監所的超收的比例事實上一直沒有辦法降下來但另外的部分就是說你監所超收而相關的受刑人的保障能不能夠落實我想請問一下在我們現在所有的這些監所裡面 |
| 00:01:14,994 | 00:01:36,648 | 擁有這個醫療院所的 是不是只有台中監獄市博文寺 培德院區只有培德院區好 那現在就有問題 其實我們過去常常發現的不管是像柯文哲這個事件或者是之前像那個林秉樞他爸爸所控訴的事件 |
| 00:01:37,589 | 00:01:48,900 | 也就是說今天我們如果在監所第一個他超收然後他因為超收的關係他的生活的品質甚至呢他的衛生他的相關可能都比較差所以很多人的反應是說 |
| 00:01:56,027 | 00:02:11,539 | 進入監所沒病變有病小病變大病大病變重病會有這樣的一個狀況所以剛才在特別提到的就是說今天我們一方面希望能擴增我們收容這個監所的人數 |
| 00:02:12,620 | 00:02:36,885 | 但是我想請問一下如果只有台中監獄有醫療院所而且說他每天上午的門診光是門診就一天就會有200人之多那也算是非常非常多那更何況其他的監所有很多人可能有一些長期性的疾病那他怎麼處理那我剛才也有看到 |
| 00:02:37,665 | 00:03:06,852 | 你們的報告裡面除了就說我們關心的介護人力、教化人力、新設人力其中我們在醫事人力的部分現有人人力比醫事人力的最少醫事人力最少一個人要應對超過300人超過300人所以我想請問一下像這一部分我們未來有沒有一些改進的措施或辦法 |
| 00:03:08,320 | 00:03:24,647 | 報告委員我們醫事人員比是1比228.3那一般我們有醫事人員出缺我們會比如說外面有需要來可以招考他符合資格就可以來我們監獄所來報名我們也會來盡力來招組這個醫事人員你是228.3這是你們今天的報告1比303呢 |
| 00:03:36,141 | 00:03:49,256 | 第七頁還是你們報告出錯但是不過不管是兩百多或三百這都是會牽涉到我們在整個監所裡面他們有關於他的醫療的保障權的問題 |
| 00:03:52,199 | 00:04:07,978 | 所以我覺得這一點是不是在其他比較收容人數比較大的監所除了台中監獄之外台中監獄你說收容4900人可是你看像台北監獄收容人數也超過4000人所以你們是不是也應該要 |
| 00:04:09,940 | 00:04:23,869 | 擴充一些這樣子不是只有台中監獄才有醫療院所其他的監獄應不應該有我覺得這個部分也應該要去做通盤的考量另外剛剛講到台中監獄 |
| 00:04:25,543 | 00:04:37,710 | 台中監獄因為它人數就很多 超收率是10%其實我看到前面還有超收率到36%的然後我們現在法定的空間一個人到底是幾坪以往我們是0.7坪 現在應該是有一坪有一坪 但是我們現在有幾個監所達到呢 |
| 00:04:51,400 | 00:05:10,345 | 我們各監所這個要看要看它的收容人數當然在北部地區不容易達到但是比如說外藝監或是少年矯正學校那是沒有問題的那除了此之外呢其他監所沒有達到也沒有辦法 |
| 00:05:11,618 | 00:05:40,104 | 那我們是用機動調整儀兼由北部來移到中南部去我們剛剛有提到醫療專區的問題我們台北監獄有呈報設置醫療專區的可行性我們本署還在評估當中所謂呈報 是呈報到法務部去了嗎到本署因為這個有涉及到是 涉及到經會還有相關要合作的醫療院所的意願的問題 |
| 00:05:41,684 | 00:05:53,053 | 好 那這個大概什麼時候可以把它落實因為你看起來好像也還沒有到法部去啊是我們要審慎評估當中因為這個醫療專機目前我覺得啊 因為通常啊這個都會用審慎評估這幾個字我覺得啦 就說對於這些收容的人收容人本來就是還是要有他的基本人權 |
| 00:06:07,084 | 00:06:35,300 | 如果可行其實台北的醫療的資源是比較多的那跟這個北部的這些醫療院所來做合作我覺得那這樣就可以加速進行啊對報告委員我們因為102年已經收容者有納入二代健保所以現在各監所跟鄰近的醫療院所都有合作因此這個 |
| 00:06:37,318 | 00:07:03,446 | 必要性 迫切性比以往沒有加入二代健保的時候是比較不一樣所以我們因為有相關的因素我們必須要在評估當中我還是希望你們能夠加速評估其實我當立委之後其實我們收到很多很多來自於這些監所這些收容人的這個陳情各式各樣各式各樣的陳情 |
| 00:07:06,447 | 00:07:17,410 | 而且我們又在確實監所發生很多的暴力事件而這些暴力事件我覺得跟我們目前的超收還有空間過小尤其現在天氣越來越炎熱我上次其實我有去那時候在當法治委員會的時候我也有去參觀的外議監 |
| 00:07:27,193 | 00:07:32,215 | 雖然我們現在有一些在硬體上面做了一些改善但是因為我們的收容人數實在是太多那麼多人有的幾個彪形大漢擠在那種小小的空間好像這麼炎熱的天氣有時候碰撞可能火氣都會來所以我們怎麼樣去能夠降低這些霸凌也好衝突也好我覺得這是非常有必要的 |
| 00:07:55,422 | 00:08:19,421 | 那剛才講到爆發的是我們的這些在裡面的這些戒護人員還發生霸凌或者性侵的事件我覺得這更是不能夠去接受的因為有些是他們自己自己本身可能就已經會有一些這些他們的爭議啊爭執啊甚至那個出手這個大 |
| 00:08:19,801 | 00:08:38,380 | 大打出手都有可能但是我覺得基本上作為一些我們的介護人員我覺得就不應該要有這樣的霸凌或者是這種什麼衝突啊或虐待甚至這種性侵的事件一定要嚴懲好不好是 我們一定會主動移送偵辦 |
| 00:08:39,260 | 00:09:00,355 | 那我想因為我們的時間關係我還是希望就是因為我剛特別問到有關於這個醫療的部分那醫療部分我們現在各監所超收的人數這麼多然後我們也發生了很多的受刑人老師說我剛提到的像柯文哲也好或林彼書也好這是因為社會 |
| 00:09:01,636 | 00:09:28,129 | 大眾大家矚目的案件大家關注的案件才發現說 哇怎麼他們進去沒多久就變成病情惡化這麼嚴重然後呢 甚至呢像林秉樞這麼高頭大嘛出來還要變成什麼用葉克膜但這只是因為他們是社會大家關注的人那至於社會沒有關注的人呢有多少因為他 |
| 00:09:29,941 | 00:09:50,098 | 進了監所 最後我剛剛講嘛 沒病變有病有小病變大病所以我想請我們矯正署能夠把你們把這個有關於醫療品質 醫療的這個權利的保障的部分能不能提供一個書面給我們那個司法法治委員會 可以嗎 |
| 00:09:51,684 | 00:10:13,691 | 好的那跟委員報告我們各矯正機關會遵照醫主該給他戒護外醫我們就給他戒護外醫但是如果要保外醫治那有保外醫治的條件那也要尊重醫師的醫主專業陪管所以我的意思就是那你們現在在監所裡面這些醫療我剛剛講醫療人員1比303這是你的報告裡面 |
| 00:10:18,853 | 00:10:38,833 | 1比3 醫事人員跟這些就是這些收容人員1比303你們就是遵照醫主那也有可能掛一漏萬我真的覺得即便他是在服刑 受刑人今天如果是我們的家人呢我真的看到這些我都覺得 |
| 00:10:40,134 | 00:10:51,673 | 哇 怎麼一下出來就是在那邊關了一段時間哇 整個人就完全那個什麼整個身體都垮掉所以請你們一個月夠不夠一個月時間夠不夠 |
| 00:10:54,168 | 00:11:13,413 | 給我們一個可以報告委員剛剛您提到的台中的醫療專區我有針對行後已經搬出去的大渡山莊那邊多增加200多的床位所以醫療台中監獄的收治的量能它有比較擴大這個我們已經做到了 |
| 00:11:14,042 | 00:11:24,626 | 好 那你就 因為我就不耽誤大家時間 好不好你就把這些相關的報告 因為除了台中監獄還有其他的監獄啊 對不對 其他的監所 好不好就提供給我們 好 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員鴻薇：（11時24分）好，謝謝主席，我請法務部部長及矯正署署長。 |
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| 主席：麻煩部長、署長。 |
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| 鄭部長銘謙：委員好。 |
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| 王委員鴻薇：部長、署長好，今天我們的專題主要是針對你們現在監所超收，還有受刑人的人權問題，我也看到你們的報告裡面就提到，現在以這幾年的收容人暴力攻擊的事件平均一年60件，這樣算起來大概一個月平均就5件，這樣確實非常多，到底出現了什麼樣的問題？剛才大家也特別提到，你們監所超收的比例事實上一直沒有辦法降下來，另外一個部分是監所超收，而相關受刑人的保障能不能夠落實？我想請問一下，我們現在所有的監所裡面，擁有醫療院所的是不是只有臺中監獄？ |
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| 周署長輝煌：報告委員，是，培德院區。 |
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| 王委員鴻薇：只有培德院區？ |
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| 周署長輝煌：是。 |
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| 王委員鴻薇：好，那現在就有問題，其實過去我們常常發現，不管是像柯文哲事件，或者是像之前林秉樞他爸爸所控訴的事件，也就是說，今天如果監所超收，然後因為超收的關係，導致它的生活品質，甚至衛生或相關條件都可能比較差，所以很多人反映進入監所沒病變有病、小病變大病、大病變重病，會有這樣的狀況。剛才我們特別提到的是，今天我們一方面希望能擴增監所收容的人數，但是我想請問一下，如果只有臺中監獄有醫療院所，而且每天光是門診就有200人之多，這也算是非常非常多，更何況其他監所有很多人可能有一些長期性的疾病，那他怎麼處理？我剛才也有看到你們的報告裡面，除了我們所關心的戒護人力、教化人力、心社人力，其中針對醫事人力的部分，以現有員額人力比而言是最少的，一個人要應對超過300人，所以我想請問一下，這部分未來有沒有一些改進的措施或辦法？ |
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| 周署長輝煌：報告委員，醫事人員比是1比228.3，一般有醫事人員出缺時，我們會對外招考，只要符合資格就可以監所報名，我們會盡力招足醫事人員。 |
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| 王委員鴻薇：你說1比228.3，但你們今天報告第7頁寫的卻是1比303啊！還是你們的報告出錯？但不管是兩百多或300，這都牽涉到整個監所有關於醫療保障權的問題，針對這一點，是不是在其他收容人數比較多的監所，除了臺中監獄之外……你說臺中監獄收容4,900人，可是你看像臺北監獄收容人數也超過4,000人啊！所以你們是不是也應該要擴充一些？不是只有臺中監獄才有醫療院所，其他的監獄應不應該也要有？我覺得這個部分也應該要做通盤考量。 |
| 另外，剛剛講到臺中監獄，臺中監獄的收容人數就很多，超收率是10%，其實我看前面資料還有超收率到36%的，請問現在一個人的法定空間到底是幾坪？ |
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| 周署長輝煌：以往是0.7坪，現在應該是1坪。 |
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| 王委員鴻薇：現在有幾個監所達到呢？ |
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| 周署長輝煌：各監所……這個也要看…… |
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| 王委員鴻薇：在這樣超收的狀況之下…… |
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| 周署長輝煌：要看它的收容人數，當然在北部地區不容易達到，但是比如外役監或是少年矯正學校，那是沒有問題的。 |
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| 王委員鴻薇：除此之外呢？其他監所沒有達到，也沒有辦法？ |
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| 周署長輝煌：我們是用機動調整移監，由北部移到中南部。委員剛剛有提到醫療專區的問題，臺北監獄有陳報設置醫療專區的可行性，本署還在評估當中，因為…… |
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| 王委員鴻薇：所謂陳報是陳報到法務部去了嗎？ |
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| 周署長輝煌：到本署，因為這有涉及到…… |
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| 王委員鴻薇：只有到警政署？ |
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| 周署長輝煌：是，因為這涉及到經費以及要合作的相關醫療院所意願的問題。 |
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| 王委員鴻薇：好，大概什麼時候可以把它落實？看起來好像也還沒有到法務部啊！ |
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| 周署長輝煌：我們在審慎評估當中，因為這個醫療專區目前…… |
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| 王委員鴻薇：通常都會用「審慎評估」這幾個字，我覺得對於這些收容人來說，還是要有他們的基本人權，如果可行……其實臺北的醫療資源是比較多的，你們可以跟北部的醫療院所合作，這樣就可以加速進行啊！ |
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| 周署長輝煌：報告委員，因為在102年，收容人都已經有納入二代健保，所以現在各監所跟鄰近的醫療院所都有合作，也因此其必要性、迫切性和以往沒有加入二代健保時比較不一樣。因為有相關的因素，所以我們還在評估當中。 |
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| 王委員鴻薇：我還是希望你們能夠加速評估，其實我當立委之後，收到很多來自於監所收容人各式各樣的陳情，確實監所發生很多暴力事件，我覺得這些暴力事件跟目前超收、空間過小有關，尤其現在天氣越來越炎熱，我之前在法制委員會的時候也有去參觀過外役監，雖然現在硬體上面做了一些改善，但因為收容人數實在太多，那麼多人，幾個彪形大漢擠在那種小小的空間，像現在這麼炎熱的天氣，有時候碰撞可能火氣都會上來，所以怎麼樣降低霸凌也好、衝突也好，我覺得這是非常有必要的。 |
| 剛才講到裡面還爆發戒護人員霸凌或者性侵的事件，我覺得這更是不能夠接受的，因為有些是他們自己本身就有一些爭議或爭執，甚至大打出手都有可能，但是我覺得作為戒護人員，基本上就不應該有這種霸凌或者是衝突、虐待，甚至是性侵的事件，這些一定要嚴懲，好不好？ |
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| 周署長輝煌：是，我們一定會主動移送偵辦。 |
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| 王委員鴻薇：因為時間的關係，我剛剛特別問到有關於醫療的部分，現在各監所超收的人數這麼多，然後也發生很多受刑人……老實說，我剛剛提到的像柯文哲也好或林秉樞也好，因為這是社會大眾矚目、大家關注的案件，所以才發現他們進去沒多久，怎麼就變成病情惡化這麼嚴重？甚至像林秉樞這麼高頭大馬，竟然惡化到還要用葉克膜！他們是社會所關注的人，至於社會沒有關注的其他人呢？有多少是進了監所之後，像我剛剛講的沒病變有病、小病變大病？所以我想請矯正署針對醫療品質、醫療權利保障的部分，能不能提供一份書面給司法及法制委員會，可以嗎？ |
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| 周署長輝煌：好的。跟委員報告，各矯正機關會遵照醫囑，該給他們戒護外醫我們就給他們戒護，但是…… |
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| 王委員鴻薇：你們每次都這樣講，為什麼每次他們的病都越來越嚴重？ |
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| 周署長輝煌：如果要保外醫治有保外醫治的條件，同時也要尊重醫師的醫囑專業判斷。 |
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| 王委員鴻薇：好，我的意思是現在在監所裡面的醫療方面，我剛剛講醫療人員1比303，這是你們報告裡面的數據，醫事人員跟收容人的比例是1比303，即使你們遵照醫囑，也有可能掛一漏萬。即便他是在服刑的受刑人，今天如果是我們的家人呢？看到這些，我真的覺得在那邊關了一段時間之後，怎麼整個人身體都完全垮掉？所以請你們提供書面報告，一個月的時間夠不夠？給我們一個…… |
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| 周署長輝煌：可以。報告委員，剛剛您提到的臺中醫療專區，我們有針對刑後已經搬出去的大肚山莊那邊多增加二百多個床位，所以臺中監獄收治的醫療量能擴大了，這個我們已經做到了。 |
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| 王委員鴻薇：好，我就不耽誤大家的時間，請你把相關的報告提供給我們，除了臺中監獄，還有其他的監獄、監所，好不好？謝謝。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 下一位請劉書彬委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-36-20 |
| speakers | ["吳宗憲","王鴻薇","黃國昌","王義川","陳培瑜","沈發惠","莊瑞雄","羅智強","吳思瑤","劉書彬","林國成","麥玉珍","陳昭姿","張啓楷","黃珊珊","蔡易餘","翁曉玲","林倩綺","徐巧芯"] |
| page_start | 267 |
| meetingDate | ["2025-06-16"] |
| gazette_id | 1146101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146101_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請法務部部長、法務部矯正署署長、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「鑑於近來矯正 監所暴力衝突事件頻傳，如何維護『矯正是刑事司法最後一道防線』及相關獄政策進作為，包括 提升戒護人力資源」進行專題報告，並備質詢；二、繼續併案審查（一）委員徐巧芯等17人擬具 「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案、（二）委員王鴻薇等17人擬具「監 察院組織法第三條之一條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等22人擬具「監察院國家人權委 員會組織法第三條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1146101_00006 |