麥玉珍 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:08,703 00:00:11,688 主席好你好有請複密署長麻煩複密委員好
00:00:21,085 00:00:42,197 副秘書長好 我們在114年度審核監察院的預算的時候監察院也開了一場記者會 說監察院快要斷水斷電了公務車也沒有辦法支付油錢結果馬上就被爆出 除了李憲憶秘書長 還有多名監委
00:00:45,259 00:01:00,292 公欺私用 用公屋車送自己的狗狗去寵物美容 去看牙醫 去美髮院請教我們院長剛剛說這些項目 哪一個符合公屋的行程哪一個符合跟委員說明 這個案件目前是紀律委員會在處理中
00:01:09,648 00:01:27,658 所以說哪一個符合我可不可以說明一下就是的確是所有的公務車目前的使用都是油料費的部分都是由使用人來支付的包括保險跟維養的部分都是由使用人來支付
00:01:28,018 00:01:42,185 欺負基層的公務人員沒有衛生紙有錢可以讓公車加油這個就是欺負我們的基層的人員所以我們當初監察院說的預算招侃很大要調整內部經費但卻在拍公車這件事上毫無把關大大方方浪費我們國家的資源
00:01:58,313 00:02:08,621 民眾的納稅錢還有辛苦繳的血汗錢全部來用在監委的私用嗎我們監察院副院長在6月2號的時候記者會有說會張這個
00:02:13,004 00:02:32,737 披露藍圍的送紀律委員會那我們請教一下 剛才大家都很多人在請教你我們要說明 跟我們大眾說明辭職的秘書長是否也不用送紀律委員會了嗎他離職有沒有要送
00:02:33,217 00:03:01,252 跟委員說明一下那個有關於紀律委員會的設置辦法會移送到紀律委員會的只有監察委員因為他是監察委員紀律設置辦法所以他只有監察委員所以就是我們秘書長是不用就是他是可以也沒有人監督他也不用送也沒有他離職就耍對不對放錯離職再來到別的部門再升職是這樣嗎
00:03:02,873 00:03:20,622 官吏委員只是目前沒有立案調查並不表示說因為目前北檢在偵查中那至於後續這個案件如何處理那就是看後續的所以說這樣子就不送的話後續救者應該由誰來
00:03:23,584 00:03:33,173 負責任 還是說辭職了 就是不是監察院的事了送紀委員會不是 我們秘書長可以送啦但是我們 現在我們媒體揭露的是只有三位所以目前我們紀委員會已經開會了嗎現在就是 我覺得開會只有三四分鐘啦
00:03:46,224 00:04:01,256 一 過去的經驗 紀委連會要多久有結果 還有說我們送紀委員會的時間這些監委的行責 權力上有沒有什麼影響
00:04:04,728 00:04:31,294 這個部分我們也想要知道因為很多人在看所以我們也希望說你要說明所以我們要問的就是說我們還有我們的副院長也在記者會有說針對拍車的制度應該要全面檢討但是我們監察院是否針對行政的部分全面調查所有拍車的是否符合公務的名目
00:04:32,114 00:04:55,511 是不是還有其他監委有工期之用的情況這邊這個你們都有做嗎不是說檢討就好所以檢討再研議再討論這個可能你們要去做一個行政院的公仔來去裝你們貼文就好了 不用回答所以說我們要的是實質
00:04:59,181 00:05:22,359 委員說不用回答嗎不是 我意思說你要回答是你們要做的事不要跟我講說就是說回去再討論再研議這個就是變成你們用公仔的來去貼文就好不要在這邊回答這些話我的意思不要在這裡回答這些話啦這些話對我們來說沒有用啦所以讓你們去貼公仔就好了
00:05:25,072 00:05:49,931 跟委員說明就是有關於這個有監察委員或者我們秘書長使用公務車有可能有使用不當的問題那第一就是的確是台北台北地方法院地方檢察署目前在偵查中然後有關於三位委員的那部分呢已經移到紀律委員會那為什麼
00:05:51,172 00:06:05,957 目前還沒有很明確的開會的時間因為那是上個禮拜上個禮拜有兩個陳情人來陳情有關於監委私用公務車的部分
00:06:07,518 00:06:28,926 依照人民訴訟處理辦法收了以後那要經過執事委員的核批所以有一定的程序移到紀律委員會那目前已經在紀律委員會那至於紀律委員會剛剛委員也說他是任務編組所以呢他不是一個定期會議他會適照是議案或者是委員的時間然後有七位委員再來開會
00:06:31,509 00:06:39,305 這個是你的程序我們是說你會這樣子做剛才你有回答過我在問你們的就是說
00:06:40,583 00:06:43,625 從這個媒體揭露你們就會去查沒有的話你們這些有沒有通盤去檢討還有是檢查 這個你們也沒有嘛就是說有在檢討這個部分所以我們才說你們都是檢討在討論這些的話我們不想再聽了我們希望的是實質定時間行程要做好
00:07:04,995 00:07:18,648 因為我們沒辦法確認也沒有其他人的沒有人來檢舉你們就不知道怎麼辦了對不對所以有揭露的話就送雞尾為黑沒有揭露的話你們就不知道怎麼做了所以我們希望說我們覺得說我們監察院的職責都在就是彈劾糾正還有糾取單位的公務人員
00:07:29,739 00:07:44,200 居然是說自己的欄尾就是就是等別人來去跟你自己講你自己來辦,辦的都是寥寥這樣子耍所以我們覺得說別人說我們監察院就是一個
00:07:46,282 00:07:52,687 養老院都一點都不部分所以我們稍微再給我一點時間所以我們再來再問的是說第二題就是問題說在我們台灣民眾黨就是對監察院的職責也包則懷疑
00:08:04,196 00:08:10,717 因為當年也包含就是我們許多民進黨的委員們在2013年的時候陳其邁還有其他委員都說6年監察院彈劾案只有200案太少了彈劾標準不一主張要廢除監察院那我們看來就是蔡英文執政的時候也是在107年到112年也是一樣6年彈劾案件也是
00:08:33,642 00:08:56,779 少 也是151案而已所以按照民進黨當年的標準不是應該要廢除監察院嗎砍了監察院的預算也應該是民進黨的主張啊那不是很好而已啊所以我們蔡英文執政的時候也曾經說過近來在朝野也同意
00:08:57,700 00:09:12,178 要推動肺考驗這都是可以優先進行也要盡快提出黨黨的修憲方向結果上一週民進黨幹事長吳思瑤發言說若你們為了
00:09:17,025 00:09:30,140 個人保護的行為廢除監察院洗心動念的就很囉所以我們看來這番話他要嗆誰呢是過去的陳其邁還是現在的陳菊院長因為院長在
00:09:36,087 00:09:58,272 去年6月5日的時候也說支持廢除監察院過去蔡英文總統支持廢除監察院現任成功接棒的賴清德總統也有說過支持廢除監察院所以呢接棒成功後呢繼續擺爛所以我們要給我們吳思瑤委員就keep it給他
00:10:05,680 00:10:32,775 一百個讚 直接罵他們這幾個人很弱 你們很弱 你們提這個所以我們全國人民都關心民進黨如何把監察院變成酬庸院民進黨不要大轉彎還是捨不得放棄養肥貓的監察院關於彈劾案的數量太少反而就是世界認為
00:10:34,417 00:10:55,052 功能不彰 所以現在的話我們給副牧師長跟大家說明今天我們無招委要排就是讓你說明你的立場所以呢你說明了說不到立場所以我們才會要求所以我們要跟我們過去的我們報告我們的蔡英文總統還有我們現任的
00:11:00,195 00:11:23,212 賴清德總統吳思瑤說你們提出廢除監察院很Low啦所以呢不願意執行但是我們台灣民眾黨目前已經完成連署這一周就是一機會完成修憲的提案到的時候呢我們希望過去的民進黨的委員還有口口聲聲說支持廢除
00:11:26,714 00:11:40,143 監察院還有現任民進黨的委員大家要多多支持千萬不要法雜彎過去你們喊口號的沒人執行台灣民眾黨來幫你們實現
00:11:42,785 00:11:57,335 希望朝野一心支持盡快成立修憲委員會啟動廢除監察院實際落實憲政的工程所以我們希望你
00:11:58,462 00:12:19,690 不要在說你們的工作的過程啦我們要的就是直接 時間 期程 什麼時候 怎麼辦怎麼去查 那是你來的目的啦不然在說怎麼樣怎麼樣 這個是你們的工作不要跟我們報告 我們要的是實際落實以上 謝謝
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麥委員玉珍：（11時51分）主席好，有請副秘書長。
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主席：麻煩副秘。
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王副秘書長增華：委員好。
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麥委員玉珍：副秘書長好。我們在審查114年度監察院預算的時候，監察院開了一場記者會說：監察院快要斷水斷電了，也沒有辦法支付公務車的油錢。結果馬上就被爆出，除了李俊俋秘書長，還有多名監委公器私用，用公務車送自己的狗狗去寵物美容、去看牙醫、去美髮院，請教副秘，剛剛說的這些項目哪一個符合公務的行程？
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王副秘書長增華：跟委員說明，這個案件目前紀律委員會正在處理中。
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麥委員玉珍：所以哪一個符合公務的行程？
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王副秘書長增華：我可不可以說明一下？的確所有公務車目前的使用上，油料費的部分都是由使用人支付的，包括保險跟維養的部分，都是由使用人支付。
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麥委員玉珍：基層的公務人員幾乎沒有衛生紙可用，但他們有錢可以讓公務車加油，這個就是在欺負我們基層的人員，所以當初監察院說的預算遭砍很大，要調整內部經費，但卻在派用公務車這件事情上毫無把關，大大方方浪費我們國家的資源、民眾的納稅錢，還有辛苦繳的血汗錢，全部都用在監委的私用嗎？監察院副院長在6月2號的記者會中有說，會將遭披露的監委送紀律委員會，剛才很多人都在請教你，希望能跟我們大眾說明，就是辭職的秘書長是否也不用送紀律委員會了嗎？他離職了，有沒有要送？
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王副秘書長增華：跟委員說明一下，有關於紀律委員會的設置辦法，會移送到紀律委員會的只有監察委員，因為該辦法是針對監察委員的紀律設置辦法，所以只有適用監察委員。
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麥委員玉珍：所以秘書長不用移送，也沒有人可以監督他，他離職就算了，對不對？犯錯就離職，然後再到別的部門升職，慣例是這樣嗎？
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王副秘書長增華：委員，目前只是沒有立案調查，並不表示就是這樣，因為目前北檢在偵查中，至於後續這個案件如何處理，就是看後續的發展。
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麥委員玉珍：不移送的話，後續的究責應該由誰來負責任？還是他辭職了，就不是監察院的事了？送紀律委員會並不是你們秘書長就可以送的，但是現在媒體揭露的只有3位，所以目前你們紀律委員會已經開會了嗎？據說開會只有30分鐘，依過去的經驗，紀律委員會開會後多久會有結果？還有，在送紀律委員會的期間，這些監委的刑責、權力上有沒有什麼影響？這個部分我們也想要知道，因為很多人在看，所以我們也希望你能說明；還有，副院長在記者會上也有說，公務車的制度應該要全面檢討，但是監察院是否針對行政的部分，全面調查所有派用公務車是否符合公務的名目？是不是還有其他監委有公器私用的情況？這些你們都有去了解嗎？並不是檢討、再研議、再討論就好。這個可能你們去做一個行政院的公告貼文就好了，不用回答。我們要的是實質。
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王副秘書長增華：委員說不用回答嗎？
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麥委員玉珍：不是，我意思是你要回答你們要做的事，不要跟我說回去再討論、再研議，這就變成你們用公告來貼文就好，不要在這邊回答這些話，我的意思是不要在這裡回答這些話啦！這些話對我們來說沒有用，讓你們去貼公告就好了。
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王副秘書長增華：跟委員說明，關於有監察委員或者我們秘書長使用公務車可能有使用不當的問題，目前的確是臺北地方檢察署在偵查中；有關於3位委員部分已經移送到紀律委員會，為什麼目前還沒有很明確的開會時間？因為上個禮拜有2個陳情人來陳情關於監委私用公務車的部分，依照「監察院收受人民書狀及處理辦法」，收了之後要經過值日委員的核批，所以有一定的程序移到紀律委員會，目前已經在紀律委員會。至於紀律委員會開會的時間，剛才委員也說了，它是任務編組，不是定期會議，會視議案或者委員的時間，然後有7位委員再來開會，至於開會……
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麥委員玉珍：這是照你們的程序會這樣做，剛才你有回答過，但我是問你們，從媒體揭露之後你們才去查，沒有的話，你們這些有沒有通盤去檢討、檢查？你們也沒有嘛！只有說有在檢討這個部分，所以我才說你們一直講檢討及討論的這些話，我們不想再聽，我們希望是實質定出時間，這要做好，因為我們沒辦法確認還有有沒有其他人，沒有人來檢舉，你們就不知道怎麼辦了，對不對？有揭露的話才送紀律委員會，沒有揭露的話你們就不知道怎麼做了。我們覺得監察院的職責在於彈劾、糾正、糾舉單位的公務人員，居然自己的監委要等別人來跟你們說，然後再來辦，辦的也是潦潦草草的，別人說你們監察院是養老院，一點都不過分。召委，再給我一點時間。
再來請教第二題，台灣民眾黨對監察院的職責也抱著懷疑，當年包含許多民進黨的委員們在2013年的時候，陳其邁還有其他委員都說：6年監察院彈劾案，只有200案太少了，彈劾標準不一，主張要廢除監察院。在107年到112年蔡英文執政的時候，也是一樣6年，彈劾案件也是很少，僅有151案而已。所以按照民進黨當年的標準，不是應該要廢除監察院嗎？砍了監察院的預算，也應該是民進黨的主張啊！這樣不是剛好而已嗎？蔡英文在執政的時候曾經說過，近來朝野也同意要推動廢考監，這都可以優先進行，也要儘快提出黨版的修憲方向。結果上週民進黨幹事長吳思瑤說，若你們為了個人報復的行為廢除監察院，起心動念就很low。所以我們來看，這一番話是要嗆誰呢？是過去的陳其邁還是現在的陳菊院長？因為院長在去年6月5日的時候也說支持廢除監察院，過去蔡英文總統支持廢除監察院，現任成功接棒的賴清德總統也有說過支持廢除監察院，可是在接棒成功後繼續擺爛，所以我們要給吳思瑤委員keep it，給他100個讚，他直接罵他們這幾個人很low，因為他們提了這個，所以他們很low。
我們全國人民都關心民進黨如何把監察院變成酬庸院，民進黨不要大轉彎，還是捨不得放棄這個養肥貓的監察院，彈劾案的數量太少，所以外界認為功能不彰，現在我們讓副秘書長跟大家說明，今天我們吳召委排這個議題，就是要讓你說明你的立場，可是你也說不清楚立場。過去的蔡英文總統還有現任的賴清德總統都有提，吳思瑤說他們提出廢除監察院很low，所以不願意執行，但是我們台灣民眾黨目前已經完成連署，預計在這一週就會完成修憲的提案，到時候我們希望過去口口聲聲說支持廢除監察院的人，還有現任民進黨的委員，大家要多多支持，千萬不要髮夾彎，過去你們喊出的口號沒人執行，台灣民眾黨來幫你們實現，希望朝野一心支持儘快成立修憲委員會，啟動廢除監察院、實際落實憲政的工程。我們希望你不要一直說你們工作的過程，我們要的就是直接說明時間、期程，還有在什麼時候怎麼去查，這就是你今天來的目的。
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王副秘書長增華：好。
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麥委員玉珍：不然你一直說怎麼樣、怎麼樣，這個是你們的工作，不用跟我們報告，我們要的是實際落實。以上，謝謝。
發言片段: 18
王副秘書長增華：謝謝委員。
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主席：下一位我們請陳昭姿委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-20
speakers ["吳宗憲","王鴻薇","黃國昌","王義川","陳培瑜","沈發惠","莊瑞雄","羅智強","吳思瑤","劉書彬","林國成","麥玉珍","陳昭姿","張啓楷","黃珊珊","蔡易餘","翁曉玲","林倩綺","徐巧芯"]
page_start 267
meetingDate ["2025-06-16"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、法務部矯正署署長、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「鑑於近來矯正 監所暴力衝突事件頻傳，如何維護『矯正是刑事司法最後一道防線』及相關獄政策進作為，包括 提升戒護人力資源」進行專題報告，並備質詢；二、繼續併案審查（一）委員徐巧芯等17人擬具 「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案、（二）委員王鴻薇等17人擬具「監 察院組織法第三條之一條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等22人擬具「監察院國家人權委 員會組織法第三條條文修正草案」案
agenda_id 1146101_00006