黃珊珊 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:07,180 00:00:22,905 謝謝主席,我請監察院代秘書長麻煩複密複密我想,台灣民眾黨已經提出廢除監察院的相關修憲提案,我想你也知道了
00:00:23,786 00:00:45,926 那在刚刚听说你在监察院待了40年台湾的宪政体制从五权分立开国以来大概就是现在这个样子吗还是已经变了很多了监察院的定位从立宪到今天已经面目全非了不是吗
00:00:48,204 00:01:08,902 監察院的定位其實是因為修憲他原來是一個治權機關政權機關他是民意代表他在我們世事大法官解釋也認為說國民大會監察院以及立法院都是民意機關也就是說他是所謂的政權機關來監督治權機關的行政單位但是
00:01:14,313 00:01:39,743 我看到您也写了相关监察制度的博士论文你也比较了匈牙利的制度但他们应该是三权分立请问现在台湾的监察院是属于政权机关还是治权机关委员 我认为监察院是我们讲学理就好了你认为现在的体制是不是应该它不算是政权机关了
00:01:40,213 00:02:03,746 她是一個監察機關她是一個監察機關所以她是一個沒有名義金儲的行政監督機關是一個行政監督機關所以她就是一個行政機關嘛也就是她已經不再是代表人民行使權力的治權機關了這才是今天為什麼我們要修正這個憲法被我們七四修憲修得不倫不類的現在的體制同樣的剛剛講了五權分立
00:02:08,567 00:02:34,230 獨步全球這是中華民國獨有的制度但是這幾次的修憲已經完全喪失原來五權分立的立場尤其是在監察權監察權本來應該是代表民意機關來監督行政機關可是現在的制度已經是從總統提名國會通過然後他來由行政機關來監督行政機關一個完全不符合所謂的監督制衡的制度你同意嗎
00:02:35,371 00:02:47,886 是監察機關來監督行政機關是但是這個監察機關沒有民意基礎這才是我們今天的爭議也就是說制衡以三權分立來說民意機關制衡行政機關
00:02:49,591 00:03:11,096 不會行政機關制衡行政機關同樣的今天的監察委員是總統提名國會通過誰是監察委員的提名權人總統總統轄下的行政院轄下的行政首長行政院長包括所屬的行政機關是你們監督的對象但是同樣的
00:03:13,389 00:03:35,059 當行政機關發生問題的時候總統出錯了監察院有權利彈劾總統嗎現在是立法院立法院好你也沒有權利好那他其他的你都可以彈劾但是他才是你們的算是提名權吧誰會讓上面長官提名的行政院長
00:03:37,665 00:03:56,176 受到彈劾大概現在監察委員不太會做出這種事啦所以政權機關已經喪失了現在是治權機關的一部分我認為啦你們現在基本上是沒有辦法打老虎了重點是在於最近我剛剛跟吉凱委員講的一樣我們很難過
00:03:58,817 00:04:21,992 以前的監察院是高峰諒解是受到全民擁戴的只要監察院提出相關的彈劾大家都是耳手澄清拍手叫好但是這幾年尤其是今年我們很難過的看到監察院秘書長出事監察委員也出事我看到的是監察院對於自己人反而告訴我們一句我沒有辦法處理因為他們是自律機關
00:04:28,649 00:04:52,149 他們是自律機關所以我們要移送司法單位當監察行政沒有辦法對自己監察的時候你認為還有多少人民會相信監察院可以打老虎秘書長你們的紀律委員會我今天已經聽了一早上了什麼時候開要不要開會不會開這切入到監察院的公信力啊多久了還要多久
00:04:53,395 00:05:09,892 委員這大概是6月6號那有陳情進來那其實是今天是6月16號是他是有一定的開會是有一定的時間跟進程的然後您代理秘書長要不要快是你們行政可以做決定的
00:05:12,402 00:05:28,017 沒有一定的時間跟進程我們都理解但是這是社會矚目事件即使是在地檢署都有一個重大矚目事件要快點處理啊監察院也一樣啊重大矚目事件要快點處理給社會交代啊第二個現在已經沒有人可以監督你們啦現在誰可以監督監察院
00:05:32,233 00:05:57,784 這才是我們今天為什麼要廢除監察院的原因因為沒有人可以監督監察委員沒有人可以監督監察院連監察院自己監督也做不到然後要送到地檢署去我搞了半天地檢署才是監察院的監督機關啊這才是我們今天最大的問題今天中華民國制度出了問題出在這裡民意機關不能對監察委員有任何的要求所以我今天只有一個要求
00:05:59,392 00:06:23,354 監察委員我們今天立法院不提案我們希望監察院你們自己提出你們監察委員的職權行使法你們應該做出對社會的承諾對社會的要求你們有怎麼樣的檢討跟反省至少要訂出監察院的監察委員的行為法這才是讓這件事情能夠止血否則接下來永無擬日立法院要修憲
00:06:25,287 00:06:44,267 沒有那麼容易 但是監察院要先自律 可以比較容易秘書長 待會去跟副院長報告監察院應該提出自己對自律的一些要求監察院的直宣刑事法不要立法院來提 太丟臉了你們自己提 我們幫你審 讓他通過
00:06:46,708 00:06:56,155 報告委員我們是有自律規範的自律規範訂出法來給立法院讓大家交代就像我剛剛講的現在沒有人可以監督監察委員這才是問題獨立行使職權保障任期這是非常重要的但是現在的問題是沒有人可以監督監察委員
00:07:07,318 00:07:24,244 你有自律規範就讓他成為法律讓他成為可以監督自己的法律將來不用告訴我們說我沒有辦法開我沒有辦法處理我沒有權責所以我不能對他怎麼樣然後我把他移送司法機關這三句話說服不了百姓
00:07:28,266 00:07:48,314 好嗎你可以原意我希望一個月之內給本席一個回覆至少監察院自己來提你們的自律規範之外包括今天那三件事那幾個監察委員的行為不是只有這個行為啊如果他們有其他的行為我們有什麼樣的自律規範立法院有職權刑事法監察院有沒有好嗎
00:07:50,342 00:08:02,763 监察院只有监察法跟监察法实行系统是所以我希望你们定出你们的职权行使法我希望你们定出监察委员的行为法我希望将来类似的事情不会再发生在新闻媒体上
00:08:04,125 00:08:30,869 當一個監督行政機關的御史大夫用了這樣的公器私用的狀況然後他們彈劾的對象有多少人因為開小差偷加班然後被糾正被免職的這些公務員看在眼裡怎麼過得去啊好嗎我希望一個月秘書長給我們一個回覆要不要定職權歧視法要不要定你們的請問法就看你們自己要不要自律
00:08:32,851 00:08:47,285 報告委員這個職權行使法其實是跟監察法相你們可以研議我只是說你們可以研議一個月之內告訴我們你們要不要這樣做你們等到立法院來幫你們訂一個法就不好了好嗎是可以稍微時間長一點嗎
00:08:50,066 00:09:04,153 一個月兩個月都可以只要你們願意我們希望好啦到現在是六月嘛我希望在這個會期結束前總可以看到吧第二個紀律委員會這些該做的事情給國人交代不要再拖了謝謝主席謝謝委員
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黃委員珊珊：（12時25分）謝謝主席。我請監察院代理秘書長。
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主席：麻煩請副秘。
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王副秘書長增華：委員好。
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黃委員珊珊：副秘，台灣民眾黨已經提出廢除監察院的相關修憲提案，我想你也知道了。剛剛聽說你在監察院待了40年，臺灣的憲政體制從五權分立開國以來，大概就是現在這個樣子嗎？還是已經變了很多了？監察院的定位，從立憲到今天已經面目全非了，不是嗎？
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王副秘書長增華：監察院的定位，其實是因為修憲之後……
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黃委員珊珊：它原來是一個政權機關，它是民意代表，在大法官解釋中，也認為國民大會、監察院以及立法院都是民意機關，也就是說它是所謂的政權機關，來監督治權機關的行政單位，但是我看到你也寫了相關監察制度的博士論文，你也比較了匈牙利的制度，但他們應該是三權分立。請問現在臺灣的監察院是屬於政權機關還是治權機關？
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王副秘書長增華：委員，我認為監察院是……
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黃委員珊珊：我們講學理就好了，你認為現在的體制是不是應該不算政權機關了？
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王副秘書長增華：它是一個監察機關。
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黃委員珊珊：所以它是一個沒有民意基礎的行政監督機關？
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王副秘書長增華：是一個行政監督……
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黃委員珊珊：所以它就是一個行政機關，也就是它已經不再是代表人民行使權力的治權機關了，這才是今天為什麼我們要修正這個憲法──被我們七次修憲修得不倫不類現在的體制。同樣的，剛剛講了五權分立獨步全球，這是中華民國獨有的制度，但是這幾次的修憲，已經完全喪失原來五權分立的立場，尤其是在監察權，監察權本來應該是代表民意機關來監督行政機關，可是現在的制度已經是總統提名，國會通過，由行政機關監督行政機關，一個完全不符合監督、制衡的制度，你同意嗎？
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王副秘書長增華：是監察機關監督行政機關。
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黃委員珊珊：是，但是這個監察機關沒有民意基礎，這才是我們今天的爭議，也就是說制衡，以三權分立來說，民意機關制衡行政機關，不會行政機關制衡行政機關；同樣的，今天的監察委員是總統提名，國會通過，誰是監察委員的提名權人？總統。
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王副秘書長增華：總統。
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黃委員珊珊：總統轄下的行政院、轄下的行政首長，行政院長包括所屬的行政機關是你們監督的對象，但是同樣的，當行政機關發生問題的時候，總統出錯了，監察院有權力彈劾總統嗎？
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王副秘書長增華：現在是立法院。
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黃委員珊珊：你也沒有權力，其他的你都可以彈劾，但是他才能擁有你們的提名權，誰會讓上面長官提名的行政院長受到彈劾？大概現在的監察委員不太會做出這種事，所以政權機關已經喪失了，現在是治權機關的一部分，我認為你們現在基本上是沒有辦法打老虎了。我跟啓楷委員剛剛講的一樣，我們很難過，以前的監察院是高風亮節、是受到全民擁戴的，只要監察院提出相關的彈劾，大家都是額手稱慶，拍手叫好，但是這幾年，尤其是今年，我們很難過的看到監察院秘書長出事，監察委員也出事，我看到的是監察院對於自己人，反而告訴我們一句：我沒有辦法處理，因為他們是自律機關；他們是自律機關，所以我們要移送司法單位。當監察行政沒有辦法對自己監察的時候，你認為還有多少人民會相信監察院可以打老虎？秘書長，我今天已經聽了一個早上，你們的紀律委員會什麼時候開？要不要開？會不會開？這牽涉到監察院的公信力啊！多久了？還要多久？
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王副秘書長增華：委員，這大概是6月6號有陳情進來，今天是6月16號，開會有一定的時間跟進程，然後……
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黃委員珊珊：您代理秘書長？
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王副秘書長增華：是。
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黃委員珊珊：要不要快是你們行政可以做決定的。
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王副秘書長增華：這個……
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黃委員珊珊：你有一定的時間跟進程我們都理解，但是這是社會矚目事件，即使是在地檢署都有個重大矚目事件要快點處理，監察院也一樣，重大矚目事件要快點處理，給社會交代。第二個、現在已經沒有人可以監督你們啦！現在誰可以監督監察院？這才是我們今天為什麼要廢除監察院的原因，因為沒有人可以監督監察委員，沒有人可以監督監察院，連監察院自己監督都做不到，然後要送到地檢署去，搞了半天，地檢署才是監察院的監督機關，這才是我們今天最大的問題，今天中華民國制度出了問題出在這裡，民意機關不能對監察委員有任何的要求。所以我今天只有一個要求，今天立法院不提案，我們希望監察院自己提出你們監察委員的職權行使法，你們應該做出對社會的承諾，對社會的要求你們有怎麼樣的檢討跟反省，至少要定出監察院的監察委員行為法，這才能讓這件事情止血，否則接下來永無寧日。立法院要修憲沒有那麼容易，但是監察院要先自律可以比較容易。秘書長，帶回去跟副院長報告，監察院應該提出自己對自律的一些要求，監察院的職權行使法不要立法院來提，太丟臉了，你們自己提，我們幫你審，讓它通過。
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王副秘書長增華：報告委員，我們是有自律規範的。
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黃委員珊珊：自律規範定出法來給立法院，讓大家交代，就像我剛剛講的，現在沒有人可以監督監察委員，這才是問題，獨立行使職權、保障任期，這是非常重要的，但是現在的問題是沒有人可以監督監察委員。你有自律規範就讓它成為法律，讓它成為可以監督自己的法律，將來不用告訴我們說我沒有辦法開、我沒有辦法處理，我沒有權責所以我不能對他怎麼樣，然後我把他移送司法機關，這三句話說服不了百姓，好嗎？你可以研議，我希望一個月之內給本席一個回復，至少監察院自己來提你們的自律規範之外，包括今天那三件事、那幾個監察委員的行為，不是只有這個行為，如果他們有其他的行為，你們有什麼樣的自律規範？立法院有職權行使法，監察院有沒有？好嗎？
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王副秘書長增華：監察院只有監察法跟監察法施行細則。
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黃委員珊珊：是，所以我希望你們定出你們的職權行使法，我希望你們定出監察委員的行為法，我希望將來類似的事情不會再發生在新聞媒體上。當一個監督行政機關的御史大夫有這樣公器私用的狀況，讓他們彈劾的對象……有多少人因為開小差偷加班被糾正、被免職的？這些公務員看在眼裡怎麼過得去啊！好嗎？我希望一個月秘書長給我們一個回復，要不要定職權行使法、要不要定你們的行為法，就看你們自己要不要自律。
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王副秘書長增華：報告委員，職權行使法其實是跟監察法相……
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黃委員珊珊：你們可以研議，我是說你們可以研議，一個月之內告訴我們你們要不要這樣做，你們等到立法院來幫你們定一個法就不好了，好嗎？
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王副秘書長增華：時間是不是可以稍微長一點？
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黃委員珊珊：一個月、兩個月都可以，只要你們願意，我們希望……現在是6月嘛！我希望在這個會期結束前總可以看到吧？
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王副秘書長增華：就是8月……
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黃委員珊珊：第二個、紀律委員會這些該做的事情給國人交代，不要再拖了。
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王副秘書長增華：了解。
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黃委員珊珊：謝謝主席。
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王副秘書長增華：謝謝委員。
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主席：謝謝。下一位我們請蔡易餘委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-20
speakers ["吳宗憲","王鴻薇","黃國昌","王義川","陳培瑜","沈發惠","莊瑞雄","羅智強","吳思瑤","劉書彬","林國成","麥玉珍","陳昭姿","張啓楷","黃珊珊","蔡易餘","翁曉玲","林倩綺","徐巧芯"]
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meetingDate ["2025-06-16"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、法務部矯正署署長、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「鑑於近來矯正 監所暴力衝突事件頻傳，如何維護『矯正是刑事司法最後一道防線』及相關獄政策進作為，包括 提升戒護人力資源」進行專題報告，並備質詢；二、繼續併案審查（一）委員徐巧芯等17人擬具 「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案、（二）委員王鴻薇等17人擬具「監 察院組織法第三條之一條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等22人擬具「監察院國家人權委 員會組織法第三條條文修正草案」案
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