蔡易餘 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:19,782 00:00:44,477 謝謝主席 我們是不是有請法務部部長跟檢察司副司長好 麻煩部長 副司長委員好好 部長事實上我連續看到從禮拜六的自由時報頭版然後它就放在最下面以及今天自由時報頭版一樣是報了這兩個新聞
00:00:49,608 00:01:16,574 那都是涉及到的說第三方支付累已經變成是詐騙集團他們的一個洗錢的一個最好的一個工具所以我想要請教部長就是說我們現在法務部針對這些詐騙集團那因為在抓詐騙集團的時候他們都做斷點但是金流才是這個斷點從金流有辦法抓到詐騙集團甚至整案的一個破獲
00:01:17,694 00:01:26,618 所以如果第三方支付已經變成了詐騙集團他們在金流他們去做洗錢或者是他們金流那個掩護的話我們法務部對於這樣第三方支付我們有怎樣的一個具體作為嗎
00:01:34,538 00:01:53,393 跟委員報告第三方支付這部分的一個有關於這邊的處分機關是速發部所以速發部對這個第三方支付還有包括虛擬貨幣這部分第三方支付這部分他們有做一些的管制的一個
00:01:54,534 00:02:18,800 管理的一個規定 部長我跟你說啦 支部阿部他們要訂但是我們法務部應該要針對這種新型態的因為第三關支部很明顯的 就是說他們可能做一個假交易或者是他們在做一些真實的交易的時候 以低報高像我們現在看到的 為什麼每個詐騙集團 哇 他們都開著外國進口的名車全部都開著 哇 不是馬沙拉蒂 就是弄很好的車 為什麼要這樣
00:02:21,220 00:02:23,817 就是他們的金流要有一個去處嘛
00:02:25,018 00:02:50,398 那如果是在用現金的話現在很多現金的買賣他必須要有現金的來源這個他們可能也無法無法去處理所以最好處理就是從地方第三方支付做假買賣做以低報高然後去把他們的金流去把他洗錢洗出來所以法務部事實上從上禮拜六到今天的新聞我看起來是大家有在正視這件事情法務部有在偵辦但是我們的偵辦後續的作為要怎麼擴大偵辦呢
00:02:53,527 00:03:17,299 那我想這部分 第三份支付因為被那個詐團當作一個洗錢的一個工具所以說我們在管理這部分那個在詐欺危險防治條例對這部分以及洗錢防治法有做相關的一個規定包括他那個來從事在我們國內都要做一個登記申報或者有處罰的一個規定那個委員關心的就是其實我們本部
00:03:17,799 00:03:41,694 台高檢是台灣在主政的那我們會督導台高檢對最新最氾濫的這些就像第三資物或虛擬貨幣的這個詐欺這部分網路投資詐欺這部分我們會加強的專案的查緝那這部分的一個成果那我想從去今年一到三月也查獲了渣團774個那查獲渣團是比去年同期是多出了36點
00:03:44,356 00:04:08,254 75%是多出來的那那個羈押的查獲的人數也成長了23.13%另外羈押也成長了62.44那我想這部分我們會再做專的查緝我想這要回應民眾的這些的悲哀部長因為民眾現在對於詐騙大家很在意所以事實上我今天質詢我也是要跟部長提示啦就比方說同樣這一個新聞在禮拜六的時候他是報導的說
00:04:09,635 00:04:36,695 這一家第三方支付他收受了博弈賭團或詐騙集團的金流後為該些不法集團洗錢預50億元那既然我們已經掌握了這樣50億元這樣的一個總數那之後這個50億元他的對象到底是誰這個50億元怎麼來的啊他應該還是可以順和摸瓜再回去到底是說這個50億元他是怎麼用透過第三方支付去做了哪些不法的交易
00:04:37,842 00:05:00,191 這個東西我看法務部也要查這個會 這個在個案的話 檢察會去查我們當然不是講個案 但是可以看到一個現象因為他總數 他說他洗了50億元 當然這個跟他最後扣到的金額他扣到的金額大概帳戶3600 市價市價是有什麼不動產2000多 所以扣到的金額就少了
00:05:00,911 00:05:24,020 但是看起來這個中間他們在寫的就是這麼多所以我跟法務部長提示啦我們這樣查有一個很大的一個重點就是說我們要把真正詐騙集團的背後的一些首腦要來揪出來這是一個重點第二個我希望法務部在做這一些查核的時候我們要更多站在被詐騙的被害人的一個立場
00:05:25,040 00:05:50,511 也就是說這一些我們認為說好它涉及到五十幾億的一個詐騙洗錢那這中間到底哪些是屬於哪一些個案的被害人這會不會因為法務部有時候我們在偵辦的時候當然現在因為詐騙法務部檢察官辦案上也是確實壓力是很大的那案件事實上它整個的一個量是多的但是總是要再多站在被害人立場既然我們可以掌握
00:05:51,813 00:06:13,967 整體的一個金流可以掌握詐騙集團透過第三方支付來做洗錢那這中間有多少不罰所得可以勾結到這個被害人被詐騙的金額那如果勾結起來的話當然就變成說被害人可以來具體來求償或者是被害人可以去針對這些被扣押的所得去主張他們的一個權益這部分我覺得會不會也是要去做
00:06:18,479 00:06:36,854 我們有督導那個抬高檢那這部分那個所得我們會順從莫瓜去查出那個來源那事實上那個炸雞維抗防治條例對這個也不是只有本案的才有沒收尾他案子如果是認定是炸雞的話我們可以申請法院來沒收另外我們也啟動那個調和解的一個計畫
00:06:38,035 00:06:52,483 其實目前的話落實那個詐欺危害防治條例裡面有關你偵查過審理中這個調解和解的這部分來獲取的一些的效果那現在目前為止統計的金額那個已經緩緩被害人這邊倒搞36億3922萬元到今年第一季累積到這麼多了所以我是覺得法務部事實上這一塊是要繼續加強然後在辦案的過程中事實上應該也要協助被害人去釐清
00:07:06,752 00:07:29,186 他被詐騙的錢跟最後所查獲到或者是中間涉及到其他的洗錢機構那他的錢到底流向跑去哪裡了這個我覺得法務部可以在這一塊我們再加強再用心一下因為很多詐騙集團他們人詐騙事實上我們要看到的除了這些人必須要繩之以法外我們也是要去看到這些被害人
00:07:29,602 00:07:39,000 他可能一輩子的積蓄就這樣被詐騙走了法務部還是要站在說怎麼樣盡可能去協助他們可以做後續的一個追索這樣好不好好 謝謝好 謝謝部長
公報發言紀錄

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蔡委員易餘：（12時34分）好，謝謝主席，我們是不是有請法務部部長跟檢察司副司長？
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主席：好，麻煩部長、副司長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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蔡委員易餘：好，部長，事實上我連續看到，從禮拜六的自由時報頭版，就放在最下面，以及今天自由時報頭版，一樣是報了這兩個新聞，都是涉及第三方支付已經變成是詐騙集團洗錢最好的一個工具，所以我想要請教部長，現在法務部針對這些詐騙集團，因為在抓詐騙集團的時候，他們都做斷點，但是金流才是斷點，從金流有辦法抓到詐騙集團甚至整案破獲。如果第三方支付已經變成詐騙集團洗錢的工具或者是他們金流的掩護的話，法務部對於這些第三方支付有怎樣的具體作為？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，第三方支付的處分機關是數發部，數發部對第三方支付這部分，他們有做一些管制、管理的規定。
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蔡委員易餘：部長，我跟你說，數發部他們要定，但是法務部應該要針對這種新型態的，因為第三方支付很明顯他們可能做一個假交易，或者是他們在做一些真實的交易的時候以低報高，像我們現在看到為什麼每個詐騙集團都開著外國進口的名車，全部都開著不是瑪莎拉蒂就是很好的車，為什麼這樣？就是他們的金流要有一個去處，如果是用現金的話，現在很多現金的買賣必須要有現金的來源，這個他們可能也無法去處理，所以最好處理的就是從第三方支付做假買賣、以低報高，然後去把他們的金流洗錢洗出來。法務部事實上，從上禮拜六到今天的新聞，我看起來大家有在正視這件事情，法務部有在偵辦，但是偵辦後續的作為要怎麼擴大偵辦呢？
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鄭部長銘謙：我想這部分，第三方支付因為被詐團當作一個洗錢的工具嘛，所以我們在管理這部分，詐欺犯罪危害防制條例及洗錢防制法對這部分有做相關的規定，包括他在我們國內從事都要登記、申報或者有處罰的規定。委員關心的其實是由本部臺高檢主政，我們會督導臺高檢對最新、最氾濫的第三方支付或虛擬貨幣詐欺，以及網路投資詐欺這部分加強專案查緝。這部分的成果，我想今年1到3月也查獲了詐團774個，查獲詐團比去年同期多出了36.75%；羈押的查獲人數也成長了23.13%，羈押也成長了62.44%，這部分我們會再專案查緝，我想要回應民眾的這些被害……
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蔡委員易餘：部長，因為民眾現在對於詐騙，大家很在意，事實上我今天質詢也是要跟部長提示，比方說同樣這一個新聞，在禮拜六的時候是報導這一家第三方支付收受了博弈賭團或詐騙集團的金流後，為該些不法集團洗錢逾50億元。既然我們已經掌握了50億元這樣的總數，之後這50億元的對象到底是誰？這50億元怎麼來的？應該還是可以順藤摸瓜再回去，到底這50億元是怎麼透過第三方支付去做了哪些不法的交易？這個東西我覺得法務部也要查。
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鄭部長銘謙：這個會，這個在個案的話，檢察官會去查。
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蔡委員易餘：他們會去查嘛！
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鄭部長銘謙：對。
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蔡委員易餘：我們當然不是講個案，但是可以看到一個現象，因為總數……他說他洗了50億元，當然這個跟他最後扣到的金額……他扣到的金額大概帳戶3,600，市價是有什麼不動產兩千多，所以扣到的金額就少了，但是看起來這中間他們在那邊洗的錢就很多。所以我要跟法務部長提示，我們這樣查有一個很大的重點，就是我們要把真正詐騙集團背後的一些首腦揪出來，這是一個重點。第二個、我希望法務部在做這一些查核的時候，我們要更站在被詐騙被害人的立場，也就是這一些我們認為他涉及五十幾億的詐騙洗錢，這中間到底哪些是屬於哪些個案的被害人。法務部有時候在偵辦的時候，當然現在因為詐騙，檢察官辦案上也確實壓力是很大的，案件事實上整個量是多的，但是總是要多站在被害人的立場。既然我們可以掌握整體金流，可以掌握詐騙集團透過第三方支付洗錢，這中間有多少不法所得可以勾稽到被害人被詐騙的金額。如果勾稽起來的話，當然就變成被害人可以具體求償，或者是被害人可以針對這些被扣押的所得去主張他們的權利，這部分我覺得法務部也是要去做。
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鄭部長銘謙：我跟委員報告，我們有督導臺高檢，這部分所得我們也會順藤摸瓜查出來源。事實上，詐欺危害防制條例對此也不是只有本案才有沒收，他案如果認定也是詐欺的話，我們可以聲請法院沒收。另外我們也啟動調、和解的計畫，其實目前在落實詐欺危害防制條例裡面有關於偵查或審理中調解、和解的部分有取得一些效果，到現在為止，統計已經返還被害人的金額高達36億3,922萬元，到今年第一季累積到有這麼多了。
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蔡委員易餘：我覺得法務部事實上這一塊要繼續加強。
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鄭部長銘謙：是，謝謝委員。
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蔡委員易餘：然後在辦案的過程中，事實上應該也要協助被害人釐清其被詐騙的錢跟最後查獲到，或者是中間涉及其他的洗錢機構，他的錢到底跑去哪裡了？我覺得法務部可以在這一塊再加強用心一下。
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鄭部長銘謙：我們會再努力。
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蔡委員易餘：很多詐騙集團詐騙，事實上我們除了要看到這些人必須繩之以法外，我們也要看到這些被害人可能一輩子的積蓄就這樣被詐騙走了。法務部還是要站在……怎麼樣盡可能去協助他們可以做後續的追索，好不好？
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鄭部長銘謙：好，謝謝。
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蔡委員易餘：謝謝部長。
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主席：謝謝。下一位請翁曉玲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-20
speakers ["吳宗憲","王鴻薇","黃國昌","王義川","陳培瑜","沈發惠","莊瑞雄","羅智強","吳思瑤","劉書彬","林國成","麥玉珍","陳昭姿","張啓楷","黃珊珊","蔡易餘","翁曉玲","林倩綺","徐巧芯"]
page_start 267
meetingDate ["2025-06-16"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、法務部矯正署署長、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「鑑於近來矯正 監所暴力衝突事件頻傳，如何維護『矯正是刑事司法最後一道防線』及相關獄政策進作為，包括 提升戒護人力資源」進行專題報告，並備質詢；二、繼續併案審查（一）委員徐巧芯等17人擬具 「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案、（二）委員王鴻薇等17人擬具「監 察院組織法第三條之一條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等22人擬具「監察院國家人權委 員會組織法第三條條文修正草案」案
agenda_id 1146101_00006