萬美玲 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:06,619 00:00:27,356 好 謝謝主席 我們有請劉主委好 有請主委好 劉主委早主委您知不知道我們現在全球生育率最低的全球生育率最低在哪裡嗎就我了解是韓國再來是我們
00:00:29,624 00:00:43,974 韓國再來是我們但是我們根據美國中央情報局世界開曠2024年全球生育率統計每位台灣女性平均只生1.1個小孩有時候生育率1.1再度纏連了全球最低
00:00:44,795 00:01:04,705 那么我想我们政府其实在107年的7月我们有推出一个少死化对策的一个计划那么从107年到113年这个总预算经费高达了5026亿要来改善少死化的问题那么去年8月呢我们有再度修正计划这个延后一年到114年并增加了1254亿所以来到6280亿
00:01:09,207 00:01:15,557 我們投入這麼多的這個這個經費預算進來計劃在走那為什麼我們的生育率還是全球倒數第一
00:01:16,955 00:01:39,518 這個我們這個國會會有做過統計那三十歲以下沒有結婚對象的比例是非常高的那我們也透過教育部我想主委應該是這樣講啦這原因一定很多啦但是我們要去掌握嘛不管這個原因所佔的比例是多少但每一個原因我想應該要掌握我想會後這個主委去了解一下
00:01:40,379 00:02:00,795 那但是我想投入這麼多的預算經費再下來了那今年2025年主委認為我們的生育率會不會再繼續纏連倒數第一目前就我了解少子化是我們陳時中委員現在正在訂114年到117年的四年計畫主委我只是問你說你覺得會還是不會繼續纏連這個倒數第一
00:02:05,439 00:02:10,381 好我來告訴你好了我想要脫離這個倒數第一看起來其實並不樂觀啦因為我們來看到用數據說話我們內政部最新的統計今年的新生兒這個數量1月份的時候來到9495人2月1407人好我們再看到到了5月呢
00:02:27,950 00:02:50,515 来到了8433人这个是历年单月新低历年单月的新低而且这个整个出生人数曾下降的一个趋势是非常明显的那么在过去这段时间当中我们甚至有两个月低于9000人跟去年平均每个月都破万人比较它是很显著的其实就是很大的落差一直在往下所以我们看到
00:02:51,075 00:03:04,954 如果現在要來談提高生育率短時間應該是沒有辦法解決我相信主委應該也認同所以現實的狀況是我們在疫情過後這幾年缺工非常非常的嚴重所以世界各國都已經開始進行人才爭奪戰了那麼
00:03:06,716 00:03:32,322 去年5月22号一样是在经济的联席的会议在这里那么我们寻答讨论过外国这个专业人才延揽及雇佣法的修正草案在当时我们朝野一致认为政府应该是要更积极的向海外来延揽专业人才并增加人才留台的诱因嘛这点诸位认同没有错嘛对不对好那为什么啊政院版的草案要延宕一年之久
00:03:35,361 00:03:54,922 這個內部因為有很多的溝通跟協調因為牽扯的部會比較多啦那這具體的原因您了解嗎那上一次過的時候是委員會過了但是在院裡面並沒有被討論所以我們這次在捲土好 主委總之啊這麼急迫的問題我們已經當了這樣一年的時間了其實真的不應該啦好
00:03:55,683 00:04:11,730 我们再来看到那媒体都有报道说在这一波人才竞逐当中其实我们是远远的在世界各国看起来我们都是落后的那主委有没有看过在瑞士洛桑管理学院发布2024年人才竞争力的排名你看过这份资料吗
00:04:13,121 00:04:27,180 我沒有看過沒有 好我想台灣現在排名是第18名喔第18名喔略有進步一點點但是呢其實跟很多的國家比起來尤其跟我們自己亞洲看新加坡 香港其實我們都輸他喔所以我想喔我們現在喔
00:04:29,102 00:04:57,410 其实在这些问题上面恐怕有很多的这些原因那当然包括我们在这些为什么会比较弱呢我们公共教育支出占GDP的比例其实也低劳动力成长率也低对外籍技术人才的吸引力也低生活成本等等很多的因素在所以我们今天来修外国人才延揽及雇佣办法我们现在是针对外籍技术人才的吸引力这个指标来看整体我想
00:04:58,170 00:05:19,177 這個是只能提升人才的競爭力但是在攬財留財這個部分我們如果真的想要去提升人才競爭力的話恐怕還要整個政府跨部會來做所以我們也希望主委要再繼續加油更加的積極那麼同時我想等一下是不是能夠再請一下我們經濟部次長江次長主席
00:05:22,814 00:05:35,591 那麼去年我想我們吸引這個我們一直以來都有這個計畫我們還是請主委我們先稍等一下這個次長我想我們吸引外籍人士來台跟留才之外我們還有一個很重要的問題
00:05:36,052 00:05:53,443 很重要的重點是我們要防止台灣人才外流但是我們根據去年12月主計處發布的統計國人在2023年赴海外工作的人數高達62.1萬其中大專以上將近50萬人佔八成之多然後我們看到在疫情前
00:05:54,284 00:06:20,338 其實陸續我們的人數大概都有70萬人其實在這個國外 海外的發展那我們要來防止我們人才外流其實我覺得國防會要再繼續努力好 我們來討論一件事情我們看到台積電現在宣布要到美國投資1650億美元那新建三座新晶園場然後兩座先進封裝設施還有一間是主要的研發中心
00:06:21,118 00:06:23,599 我們來看了在2022年的時候我想我們這個次長一起台積電當時到這個美國鳳凰城去設廠那當時我們的經濟部長王美華說我們那個時候要外派將近500名的工程師三年的合約
00:06:37,566 00:06:53,078 我來請教一下那個主委或者是次長都可以回答我們台積電現在要到美國看起來陸續要設置六個廠如果按照這樣很粗略的去算它那是不是代表我們要派可能陸續三千名的工程師到美國去會不會有這樣的狀況
00:06:57,294 00:07:21,996 誰可以回答我從產業的角度來回答就這件事情來看會不會其實他也是他不會喔所以我們不會像之前這個台積電去鳳凰的設廠一項我們派了三百名公司五百名公司去第一個場的時候美國人是沒有經驗的他必須把有經驗的人派過去教導那坦白講我去過他裡面現場的我遇到的工程師大概都是有美國籍的有印度籍的
00:07:22,797 00:07:49,931 好我今天提的是我們我今天提的倒不是世界各國去到那裡有多少人我提的是我們這邊的人才過去有沒有可能啊像上次我們一座廠我們就五百個人嘛那這一次有沒有可能因為六座廠陸續我們可不可能就是按照這個比例派了三千名公司去會不會這樣還是請市長回答一下任何公司一去一定是先把台灣懂的人去交交會了就會回來好那我接下來既然交會就回來我來請教一下那市長
00:07:51,277 00:08:18,732 我們現在派去這500名工程師合約三年嘛那現在三年也要到了今年就要到了我們現在外派這些工程師都會回來嗎公司會做相關的調派但是其實在台灣台積電自己就有7萬名員工所以這個主要的人才還都是在台灣那這500名會回來嗎那你有沒有掌握說有多少名會回來這個必須要繼續跟問公司經濟部有掌握嗎
00:08:21,137 00:08:22,501 國防會有掌握嗎這個我們不會掌握
00:08:25,526 00:08:49,970 我們不會掌握嘛好 我想這個台積電到底有多少人我們這樣派出去會不會回來其實這是很重要的我希望不管我們經濟部像之前問國科會也不知道國發會我覺得我們是要掌握的我們既不能保證我們到台會不會陸續外派我們又不能保證外派以後他們會不會回來那這無形當中就是我們重要人才的一個流失所以我們今天在討論國內人才這個問題我們要持續吸引國際人才來台
00:08:54,631 00:09:12,944 怎麼留下來怎麼去培育他那我們的人出去以後怎麼樣會不會回來我覺得這是一個整體性的問題所以今天呢我們把這個問題點出來我們也希望各部會在我們人才流台以及會不會回來等等我們能夠做跨部會更精緻更詳細跨部會的來聯繫來討論好不好是好謝謝好謝謝萬美玲萬委員
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萬委員美玲：（9時38分）謝謝主席，有請劉主委。
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主席：有請主委。
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萬委員美玲：劉主委早。主委，您知道現在全球生育率最低的在哪裡嗎？
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劉主任委員鏡清：就我瞭解是韓國，再來是我們。
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萬委員美玲：好，但是根據美國中央情報局世界概況2024年全球生育率統計，每位臺灣女性平均只生1.1個小孩，也就是生育率1.1%，再度蟬連了全球最低。我們政府在107年7月推出少子化對策的計畫，從107年到113年編列總預算經費高達5,026億要來改善少子化的問題；去年8月我們又再度修正，計畫延後1年到114年，並增加了1,254億，總經費來到6,280億。我們投入了這麼多的預算經費進來這個計畫，為什麼我們的生育率還是全球倒數第一？
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劉主任委員鏡清：國科會有做過統計，30歲以下沒有結婚對象的比例是非常高的，我們也透過教育部……
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萬委員美玲：主委，我想應該是這樣講，原因一定很多……
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劉主任委員鏡清：對。
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萬委員美玲：但是我們要去掌握，不管這個原因所占的比例是多少，但每一個原因我想都應該要掌握，會後請主委去瞭解一下。但是我想投入這麼多的預算經費了，今（2025）年主委認為我們的生育率會不會繼續蟬聯倒數第一？
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劉主任委員鏡清：目前就我了解……
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萬委員美玲：會還是不會？
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劉主任委員鏡清：目前就我了解，針對少子化，我們陳時中政委正在訂定114年到117年的4年計畫……
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萬委員美玲：主委，本席只是問你，你覺得會還是不會繼續蟬聯倒數第一？
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劉主任委員鏡清：我很難預測，但是就……
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萬委員美玲：好，我來告訴你，想要脫離這個倒數第一，看起來並不樂觀，我們用數據來說話，依據內政部最新統計，今年新生兒的數量，1月份的時候來到9,495人；2月是1萬407人；到了5月，則是來到了8,433人，這是歷年單月新低，而且整個出生人數呈現下降趨勢是非常明顯的，在過去這段時間中，我們甚至有兩個月低於9,000人，跟去年平均每個月都破萬人比較，很顯著的，就是有很大的落差，因為數字一直在往下降。
所以如果現在要來談提高生育率，短時間內應該是沒有辦法解決，我相信主委應該也認同，現實的狀況是，我們在疫情過後這幾年缺工非常非常的嚴重，所以世界各國都已經開始進行人才爭奪戰，去年5月22號一樣是在經濟委員會的聯席會議，就是在這裡，我們詢答、討論過外國專業人才延攬及僱用法修正草案，當時我們朝野一致認為，政府應該要更積極地向海外延攬專業人才，並增加人才留臺的誘因，這點主委認同，沒有錯嘛！對不對？
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劉主任委員鏡清：對。
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萬委員美玲：好，那為什麼政院版的草案要延宕1年之久？劉主任委員鏡清：因為內部有很多的溝通跟協調，畢竟牽扯的部會比較多啦！
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萬委員美玲：所以具體的原因您了解嗎？
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劉主任委員鏡清：上一次是委員會通過了，但是在院裡面並沒有被討論，所以我們這次捲土重來。
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萬委員美玲：好，主委，總之，這麼急迫的問題，卻延宕了1年的時間，其實真的是不應該啦！
再來，媒體都有報導，在這一波人才競逐當中，其實與世界各國相較，我們都是遠遠落後的，主委有沒有看過瑞士洛桑管理學院發布2024年人才競爭力的排名，你看過這份資料嗎？
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劉主任委員鏡清：我沒有看過。
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萬委員美玲：沒有，好。臺灣現在的排名是第18名，進步了一點點，但是跟很多國家比起來，尤其跟亞洲的新加坡、香港等，其實我們都輸他們，所以我想在這些問題上面，恐怕是有很多的原因，即我們在這些方面為什麼會比較弱呢？我們公共教育支出占GDP的比例其實也是低的；勞動力成長率也低；對外籍技術人才的吸引力也低；還有生活成本等等很多的因素，所以我們今天來修外國專業人才延攬及僱用法。
再來，現在是針對外籍技術人才吸引力的這個指標來看整體，我想這只能提升人才的競爭力，但是在攬才、留才這個部分，我們如果真的想要去提升人才競爭力的話，恐怕還要整個政府跨部會來做，所以我們也希望主委繼續加油，要更加地積極。
主席，我想要再請一下我們經濟部江次長。
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主席：請江次長。
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萬委員美玲：關於吸引人才，我們一直以來都有這個計畫，我還是先請教主委，請次長稍等一下。除了吸引外籍人士來臺跟留才之外，我們還有一個很重要的重點，就是我們要防止臺灣人才外流，根據去年12月主計總處發布的統計，國人在2023年赴海外工作的人數高達62.1萬，其中大專以上將近50萬人，占八成之多；在疫情前，其實相關人數大概都有70萬人赴海外發展，所以在防止我們人才外流上，其實我覺得國發會要再繼續努力。
好，我們來討論一件事情，我們看到台積電宣布要到美國投資1,650億美元、興建3座新晶圓廠，包括兩座先進封裝設施還有一間主要的研發中心。請次長也一起看一下，在2022年的時候，台積電到美國鳳凰城設廠，當時我們的經濟部長王美花說，要外派將近500名工程師、3年的合約。我來請教一下，主委或者是次長都可以來回答，現在我們台積電要到美國投資，看起來陸續要設置6個廠，如果按照這樣很粗略地計算，是不是代表我們可能陸續要派3,000名工程師到美國去？會不會有這樣的狀況？誰可以回答？
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劉主任委員鏡清：我從產業的角度來回答……
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萬委員美玲：沒有，就這件事情來看，會不會呢？
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劉主任委員鏡清：其實不會，原因是……
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萬委員美玲：所以台積電不會像之前去鳳凰城設廠一樣，派500名工程師過去？
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劉主任委員鏡清：設第一間廠的時候，美國人是沒有這方面經驗的，所以必須把有經驗的人派過去教導，坦白講我有去過，現場我遇到的工程師有美國籍的、有印度籍的、有印尼籍的等等，它已經有在培養在地的人才。
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萬委員美玲：我今天提的倒不是世界各國去到那裡的有多少人，我提的是我們這邊人才過去那裡的部分，有沒有可能像上次一樣，一座廠我們就派500個人，這次因為有6座廠陸續設置，我們可能就按照這個比例，派3,000名工程師過去，會不會這樣？
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劉主任委員鏡清：不會按照這個比例。
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萬委員美玲：還是請次長回答一下？
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劉主任委員鏡清：任何公司去那裡，一定是先把臺灣懂的人派過去教，教會了就會回來。
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萬委員美玲：好，既然教會了就會回來，我來請教一下次長，現在派去的500名工程師合約是3年，今年3年的時間也要到了，外派的這些工程師都會回來嗎？
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江次長文若：公司會做相關的調派，但其實在臺灣台積電自己就有7萬名員工，所以主要的人才都還是在臺灣。
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萬委員美玲：那這500名會回來嗎？你有沒有掌握有多少名會回來？
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江次長文若：這個必須要去問公司……
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萬委員美玲：經濟部有掌握嗎？
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江次長文若：我想我們目前……
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萬委員美玲：國發會有掌握嗎？
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劉主任委員鏡清：這個我們不會掌握。
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萬委員美玲：不會掌握嘛！好，台積電派出去的人到底會不會回來，其實是很重要的，像之前問過國科會，它也不知道，我希望經濟部、國發會要注意，我覺得這些都是我們要掌握的，因為我們既不能保證在臺人才會不會陸續外派，又不能保證外派以後他們會不會回來，但是無形當中就是我們重要人才的一個流失。我們今天在討論國內人才、留才的問題，包括要持續吸引國際人才來臺；怎麼留下來、怎麼去培育他；我們的人出去以後，會不會回來等等，我覺得這是一個整體性的問題，今天我把這個問題點出來，也希望各部會在人才、留才以及會不會回來等等問題上，能夠做更精緻、更詳細的跨部會聯繫及討論，好不好？
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江次長文若：是。
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萬委員美玲：好，謝謝。
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主席：謝謝萬美玲委員。下一位請葛如鈞委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
page_start 231
meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id 1146001_00014