陳菁徽 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:27,296 曾經在這個大院做未還總質詢5月6號的時候您有討論到院長很稱讚你啊那當時院長非常稱讚您說他知道您很重視彈性暈假這個議題那您也提到說現在的事辦計畫是有問題的所以你要重新調整但當時我們時間不足所以你沒有具體說你遇到最大的問題是什麼可以在這邊請教你嗎
00:00:29,905 00:00:43,304 其實的確這個應該是說談心暈留庭其實在談心暈留庭裡面其實要處理的幾個挑戰都包括對於很多的僱主來說他
00:00:45,447 00:01:06,688 要怎麼來應對可能這種比較臨時性的請假的需求他在人力調度上面需要怎麼樣的配套來去協助他尤其是台灣的中小企業比較多他在這個當他的員工數比較少的時候他要再做這種比較臨時性的調度的時候他遇到的挑戰會比較大我想這是這是你最主要的問題所以這是現在的問題
00:01:09,570 00:01:38,300 當時您在院長前面說所以事辦計畫做得不好那你會再調整並且一個月會給我報告可是其實已經過了一個月了那你會針對這個調整其實我們只是想知道說你要如何做這個最大的調整去修正我還是因為其實關心的委員很多第一個我們還是在希望這個方向就是能夠縮短能夠申請的日數他的日數的間隔那個單位能夠
00:01:38,660 00:01:52,045 再更縮短這是第一個那第二個就是說剛剛兼顧說那我們要怎麼兼顧尤其是剛才說到台灣很多中小企業的雇主他在會在臨時性的人力排班上面我們要怎麼去協助他那
00:01:54,195 00:02:19,080 避免比方說這個如果這個部分沒有弄好可能很多雇主還是會用各種方式不想要讓讓員工來請休所以他需要一個配套讓這件事情的執行性可行性能夠更高那您會有一個進度嗎因為當時您說你要改版再重新提出來可是我們不知道您這個改版的進度您預期什麼時候推出
00:02:19,680 00:02:43,898 新的事辦計劃跟委員報告其實我們其實現在是也在跟行政院來爭取配套的資源目前正在跟行政院來爭取配套的資源那我們也希望盡快但確實這個政策之所以歷經了這麼多任的部長一個很重要的原因確實是因為他需要處理的關卡還不少
00:02:45,066 00:02:53,985 包括執行面上面的關卡包括行政端上面的關卡其實還不少所以我們現在也一個一個在把這些關卡要把它給解開
00:02:55,560 00:03:14,016 所以你其實你還沒有一個進度的計畫表啦因為你要慢慢的把它解開絕對不是慢慢的我說我們希望競速而且我希望都可以在這個也許希望到這個夏天我們就能夠做一些相關的讓大家公布
00:03:16,858 00:03:31,023 那下一個這邊要先稱讚您因為你看歷年來育嬰留庭幾戶的金額其實是在升高的表示他是往一個正向的發展但是針對就業保險法第19之2條要嚴密將育嬰津貼從6個月延長到7個月這個修法的進度第一想問這個修法進度如何第二是有蠻多人去反映說怕看得到吃不到因為必須同時
00:03:46,848 00:04:14,350 雙方都請了六個月才可以來延長到這第七個月那實際上真的雙方有達到六個月的你有統計出來嗎 是很少的大概有兩萬多個人兩萬多個人 對所以兩萬 二點一萬個爸爸媽媽來取得這個第七個月的育兒津貼對對 現行的資料那想問您這個修法進度如何
00:04:16,329 00:04:26,985 因為這個要涉及到修舊保我們目前預計應該是在下半年或者是在年底前我們希望能夠跟行政院提出舊保修法的版本
00:04:27,523 00:04:49,585 好那我們等一下來討論一下是不是實際會幫助到這個申請的人增加因為你其實就是要提供誘因嘛好那第一個我想提供部長一個新的數據也就是台灣的離婚率一直在節節的上升目前是亞洲第二高去年我們就五萬多對
00:04:50,826 00:05:15,639 離婚那統計起來呢每一天平均是有146對離婚所以我是想爭取包括未來部長也很在意的人工生殖法也許會有單身的女性想要自己生小孩你會不會考慮你在做這個育嬰或是延長到七個月等等也可以含瓜進去單親家庭的這個範疇
00:05:17,321 00:05:27,642 要不要來你如果現在你現在如果你可以可以請申請運營留庭的就會有相關的權益啊是我說未來這個新的族群
00:05:28,936 00:05:56,816 就是說當我們人工生殖法如果修過了之後你只要是你只要有育嬰留庭的你就可以有相關的權益啊好我並沒有這個並沒有限對就是你有育嬰留庭的就可以有好因為這等一下我們再來講你的報告你的報告裡面其實是有列出有婚姻狀態或者是分居或者是離婚的狀態等等所申請育嬰留庭的數據好沒關係等一下我們再看就好了
00:05:57,236 00:06:09,005 那第二個我們來看一下這個表格你會不會覺得男跟女來申請這個合附的件數這個差距你想要怎麼樣把它縮短
00:06:11,513 00:06:29,872 根本說明就目前我們從統計的數字上看得到如果把請領可以申請的這個天數縮短男性申請的比例就會很明顯的上升比方說之前我們從原本因為留庭只能一次請六個月到應該是111年
00:06:32,753 00:06:59,527 110年當時110年的時候改成最短是可以用月來請的時候這個制度的變革就讓男性申請的比例提高蠻多的所以我們預計如果可以把它再更縮短可以請這個申請的天數的話男性申請的比例還會再提高所以今年夏天到年底以前你把它改得更彈性你會預計男女的比例會縮短我認為會
00:07:00,347 00:07:27,481 好是但我們還有一個結構性的問題啦當然就是要提到這個114年同酬日是2月27日也就是說女性需要比男性多工作58天才可以達到全年相同的薪資比較去年的2月25日其實是延後兩天的因此這個也有可能是一個變數那為什麼說這個是你需要分析的數據呢就是
00:07:30,402 00:07:43,848 113年勞動部最新的調查報告你們把育嬰留庭的申請人的數據做一個很好的分析但是但是我在這邊要指出一個很具體的問題
00:07:45,590 00:08:06,023 這樣子的分析如果在大學拿給這個教授看教授可能沒有辦法很認可也不是一個很好的論文你的男性只有分四項第一個是有12歲以下子女然後第二個有未滿3歲子女子女均在3歲以上沒有然後沒有就這樣子
00:08:06,923 00:08:21,423 女性的話你們是做得很具姓名義喔年齡層就分了五項教育程度從國中以下一直到研究所婚姻狀態那我當然也是從這邊看到你這邊婚姻狀態的話申請孕流亭的是非常非常少的關於
00:08:22,684 00:08:51,423 離婚上偶或是分居等等然後小孩的年紀有幾位小孩每月的薪資薪資還分成七八個級距有沒有特殊身份然後你還把女性分的職業別非常詳細裡面還包括名義代表農林漁牧業機械什麼非常多大概有十項然後行業別行業別至少就有二十項公司的所在地就有四個地區的分別
00:08:51,963 00:09:18,842 然後還細分說他們是不是有遇到雇主刁難啊離職啊歧視不平等待遇還有是不是因為擔心收入減少擔心失去工作業務繁忙等等這個會不會不管是從性別的角度來看或者是你想要解決問題的角度來看分析數據你以後對你政策的推動或是革新會不會覺得這樣子的分類好像不太公平
00:09:19,571 00:09:22,921 那個人這個這個資料應該是不是是行政信憑會我請
00:09:26,675 00:09:53,363 因為當時行政院憲評會會希望我們勞動部在調查的時候針對女性一些相關的個別的包含剛剛委員提到的年齡啊教育程度婚姻狀況等等會希望我們並同在本來我們其實是針對有育兒的那個小孩的歲數的調查裡面那併進去去了解女性這邊的相關的狀況所以才會有委員您看到我們的調查裡面為什麼男女的項目別會有差異
00:09:55,063 00:10:18,531 這大概差了十萬八千里但您剛剛其實一直強調你的政策是希望男生也要請嘛男性也要請而且是多請可是你這樣的數據可能沒辦法協助你了解一些資訊啊如果你可以把兩邊的數據都做得一樣這樣不是可以更方便嗎我舉前幾天衛福部的案例他們的十大死因自殺率
00:10:19,909 00:10:43,002 跑到十大以前沒有他們就開始分年齡層分男女去分析結果每一個年齡層包括性別他的原因是不同的所以如果你沒有知道說為何男生跟女生會有差距然後他在意的點是什麼他是不是薪資結構不同學歷不同而申請育嬰假有所差別這樣你如何去修改你的
00:10:43,702 00:11:08,111 這些政策呢這樣好不好 因為其實剛才就像市長說就是之所以女性會統計到這麼細當時是因為性評會裡面要求女性的地方希望特別再做更細但的確我也覺得如果女性的部分做得到這麼細的統計那其實男性的部分要比照我認為也是合理的事情所以這部分我們在統計的過程裡面我們就來把項目做得更細我想這沒有問題好 那我就期待您明年的報告好嗎好 謝謝
00:11:09,693 00:11:34,298 再來我是想提醒這個是我們在高速公路上有可能會看到臨時或是例行的路面修護必須要有的這個緩撞車或是緩衝車但是我們看右邊的數據你會覺得非常可怕因為從110年到113年他逐年事故的案件是上升那除了上升以外你也會在新聞上看到不只是追撞的駕駛會傷亡作業的勞工也會有傷亡
00:11:37,099 00:11:54,820 像四月就有一名這個工人同時跟駕駛當場就身亡了那我們會想要知道說像這樣子的緩衝車都是編制外的他就是民間的自行購買或是委外承攬的可是我們有求證過交通部交通部的道路管理規範裡面
00:11:56,041 00:11:58,844 他有針對這個緩衝車做出指導比如說這個車屁股後面多長要放出警示多長的距離要引導車流變化然後500公尺為限制等等的那比起來呢
00:12:12,559 00:12:34,393 這個緩衝車我們有一個叫做高空作業車職安署就有很詳細的去做有高空吊掛或是懸吊的勞工是不是要怎麼管理還有約束雇主來確保安全是不是在這邊可以具體的建議你要不要對這樣子的緩衝車也來做一個作業的安全管理指引呢
00:12:36,221 00:12:49,041 跟委員報告 謝謝 關於這個議題這個確實涉及到交通安全跟職業安全所以我們後面會再跟交通部這邊來洽商是不是請你方便一個月跟交通部有所聯繫嗎
00:12:50,942 00:13:16,482 一個月聯繫沒問題那如果要訂定這個相關的職業可能要再給我們一段時間我知道 那一個月可以跟您要一個報告你會朝哪一些方向這個是幫您找出來的就各種不同的職業他們會訂出比如在國道工作的人可能會對於保護眼睛是不是被砂石噴到噪音但是又同時可以知道後面是不是有車子以及背心 頭盔 安全鞋等等這一類的
00:13:19,602 00:13:37,089 好 那我想 我覺得跟文說我會請展署我們就一個月內 跟交通部聯絡那跟交通部聯絡 那先初步一些會商那怎麼把這個部分再做一些精進我們會把初步的跟交通部會商的結果再跟文說明好 謝謝 謝謝部長 謝謝主席
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發言片段

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陳委員菁徽：（9時43分）謝謝主席，請部長。
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主席：請部長。
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洪部長申翰：陳委員好。
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陳委員菁徽：部長好。上次我們在大院5月6號做衛環總質詢的時候，當時院長非常稱讚你，他說知道你很重視彈性育嬰假這個議題，你也提到現在的試辦計畫是有問題的，所以你要重新調整，但當時我們時間不足，所以你沒有具體說你遇到最大的問題是什麼，可以在這邊請教你嗎？
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洪部長申翰：應該是說彈性育嬰留停，其實在彈性育嬰留停裡面要處理的幾個挑戰，包括對於很多的雇主來說，他要怎麼來應對這種比較臨時性的請假需求，他在人力調度上面需要什麼樣的配套來協助他，尤其是臺灣的中小企業比較多，當他的員工數比較少的時候，他要做這種比較臨時性的調度，他遇到的挑戰也會比較大，我想這個其實是我們……
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陳委員菁徽：這是你最主要的問題？
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洪部長申翰：這是現在的問題。
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陳委員菁徽：當時你在院長面前說試辦計畫做得不好，你會再調整，並且一個月內會給我報告，可是已經過了一個月了，其實我們只是想知道你要如何做最大程度的調整、修正。
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洪部長申翰：其實關心的委員很多，第一個，我們希望的方向還是能夠縮短申請的日數，他的日數間隔、單位能夠再更縮短，這是第一個。第二個，我們要怎麼兼顧到人力的調度，尤其是剛剛說到臺灣有很多中小企業的雇主，他在臨時性的人力排班上面，我們要怎麼去協助他，避免因為這個部分沒有弄好，很多雇主還是會用各種方式不讓員工請休，所以他需要一個配套，讓這件事情的可行性能夠更高。
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陳委員菁徽：好，您會有一個進度嗎？因為當時您說要改版再重新提出來。
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洪部長申翰：對。
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陳委員菁徽：可是我們不知道您這個改版的進度，您預期什麼時候推出新的試辦計畫？
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洪部長申翰：跟委員報告，我們現在其實也在跟行政院爭取配套的資源，我們也希望儘快，但這個政策之所以歷經了這麼多任的部長，一個很重要的原因，確實是因為它需要處理的關卡還不少，包括執行面上的關卡，包括行政端上的關卡，其實還不少，所以我們現在也一個、一個在把這些關卡解開。
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陳委員菁徽：所以其實你還沒有一個進度的計畫表，因為你要慢慢地把它解開。
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洪部長申翰：絕對不是慢慢的，我們希望儘速，也許到這個夏天我們就能夠做一些相關的公布。
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陳委員菁徽：新的試辦計畫？
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洪部長申翰：對。
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陳委員菁徽：下一個，在這邊要先稱讚您，因為你看，歷年來育嬰留停給付的金額其實是在升高的，表示它是往正向的方向發展。但是針對就業保險法第十九條之二要研擬將育嬰津貼從六個月延長到七個月的部分，第一，想問修法的進度如何；第二，有滿多人反映怕看得到吃不到，因為必須雙方同時都請了六個月，才可以延長到第七個月，實際上雙方真的有達到六個月的，你有統計出來嗎？是很少的。
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陳司長美女：有，大概有兩萬多人。
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陳委員菁徽：兩萬多人？
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陳司長美女：是。
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陳委員菁徽：所以有2.1萬個爸爸媽媽取得第七個月的育兒津貼？
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陳司長美女：對，現行的資料。
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陳委員菁徽：想問您修法進度如何？
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洪部長申翰：跟委員說明，因為這個涉及到修就保法，我們目前預計應該是在下半年，或者是在年底前，希望能跟行政院提出就保法的修法版本。
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陳委員菁徽：好，我們等一下來討論，是不是在實際上有助於申請人數的增加？因為其實就是要提供誘因。第一個，我提供部長一個新的數據，就是臺灣的離婚率一直在節節上升，目前是亞洲第二高，去年就有五萬多對離婚，統計起來每一天平均有146對離婚。所以我想爭取，包括未來部長也很在意的人工生殖法，也許會有單身女性想要自己生小孩，你會不會考慮在育嬰或是延長到7個月等方面，也可以將單親家庭這個範疇含括進去，要不要來……
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洪部長申翰：如果現在可以請申請育嬰留停的人，就會有相關的權益。
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陳委員菁徽：我是說未來這個新的族群，就是當人工生殖法如果修過了之後。
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洪部長申翰：這應該都有，只要你有育嬰留停的，就可以有相關的權益。
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陳委員菁徽：等一下再來講你的報告，報告裡面其實是列出有婚姻狀態、分居或者是離婚等等，所申請育嬰留停的數據。沒關係，等一下我們再看就好了。第二個，來看一下這個表格，男性跟女性來申請的核付件數之差距，你要怎麼樣把它縮短？
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洪部長申翰：跟委員說明，就目前統計數字上看得到，如果把可以申請的天數縮短，男性申請的比例就會很明顯的上升。比方說，之前從原本育嬰留停只能申請6個月，當110年改成最短是可以用月來申請的時候，這個制度的變革，就讓男性申請的比例提高滿多的。所以我們預計，如果把可以申請的天數再更縮短的話，男性申請的比例還會再提高。
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陳委員菁徽：今年夏天到年底以前，把它改得更具彈性，你預計男女的比例會縮短？
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洪部長申翰：我認為會。
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陳委員菁徽：還有一個結構性的問題，114年同酬日是2月27日，也就是說，女性需要比男性多工作58天，才可以達到全年相同的薪資，比較去年的2月25日，其實是延後兩天的。因此這個有可能是一個變數，為什麼會說這部分也是你需要分析的數據呢？
113年勞動部最新的調查報告，把育嬰留停申請人的數據，做一個很好的分析，但是我在這邊要指出一個很具體的問題，這樣子的分析，如果在大學拿給教授看，教授可能沒有辦法很認可，也不是一個很好的論文。其中男性只有分4項：第一個是「是否有12歲以下子女」；第二個是「有未滿3歲子女」；「子女均在3歲以上」；「沒有」，就只有這個樣子了。女性的話，是做得巨細靡遺：「年齡」層就分了5項；「教育程度」從國中以下一直到研究所；「婚姻狀況」，我也是從這邊看到離婚、喪偶或是分居等等，申請育嬰留停是非常少的；小孩的年紀、有幾位小孩；每月的薪資，薪資還分成七、八個級距；有沒有特殊身分。
女性的職業別分得非常詳細，其中包括民意代表、農林漁牧業、機械等非常多，大概有10項；行業別至少就有20項；公司的所在地就有4個地區別；還細分為是不是有遇到雇主刁難離職、歧視、不平等待遇；還有是不是因為擔心收入減少、擔心失去工作、業務繁忙等等。這個部分不管是從性別的角度來看，或者是想要解決問題的角度來看，分析數據以後對政策的推動或是革新，你會不會覺得這樣的分類，好像不太公平？
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洪部長申翰：委員，這個資料應該是行政院性平會……
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黃司長琦雅：跟委員報告，因為當時行政院性平會希望勞動部在調查的時候，針對女性相關的、個別的，包含剛剛委員提到的年齡、教育程度、婚姻狀況等等，希望我們併同本來針對育兒方面小孩歲數的調查裡面，併進去來瞭解女性的相關狀況，所以才會有委員您看到的調查裡面，為什麼男女的項目別會有差別……
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陳委員菁徽：這大概差了十萬八千里！但您剛剛其實一直強調你的政策是希望男生也要申請，而且是多申請，可是這樣的數據可能沒辦法協助瞭解一些資訊，如果可以把兩邊的數據都做得一樣，不是可以更方便嗎？我舉前幾天衛福部的案例，關於自殺率回到十大死因，以前是沒有的，他們就開始分年齡層、分男女去分析，結果每一個年齡層包括性別，它的原因是不同的。如果不知道為何男生跟女生會有差距？他在意的點是什麼？他是不是薪資結構不同、學歷不同，而導致申請育嬰假有所差別，這樣你如何去修改這些政策？
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洪部長申翰：就像剛才司長說的，之所以女性會統計到這麼細，是因為當時性平會要求女性的部分希望特別再做更細，但是我覺得如果女性的部分做到這麼細的統計，其實男性的部分要比照也是合理的事情，所以這部分在統計的過程裡面我們就把項目做得更細，這是沒有問題的。
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陳委員菁徽：那我就期待您明年的報告好嗎？
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洪部長申翰：好，謝謝。
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陳委員菁徽：再來我想提醒，在高速公路上有可能會看到臨時或是例行的路面修復時，必須要有的緩撞車或是緩衝車，但是我們看右邊的數據，會覺得非常可怕，因為從110年到113年，逐年事故的案件數是上升的。除了上升以外，也會在新聞上看到，不只是追撞的駕駛會傷亡，作業的勞工也會有傷亡，像4月就有1名工人跟駕駛，同時當場身亡。像這樣的緩衝車都是編制外的，就是民間自行購買或是委外承攬的，我們求證過交通部，交通部的道路管理規範裡面，有針對緩衝車做出指導，比如說車屁股後面多長要放出警示、多長的距離要引導車流變化及500公尺為限制等等的。比起緩衝車，有一個叫做高空作業車，職安署就做得很詳細，關於有高空吊掛或是懸吊的勞工要怎麼管理？還有約束雇主來確保安全。
在這邊具體的建議，要不要對緩衝車，也做一個作業的安全管理指引呢？
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林署長毓堂：謝謝委員關心這個議題，這部分確實涉及到交通安全跟職業安全，所以我們後續會再跟交通部洽商。
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陳委員菁徽：好，是不是請你1個月跟交通部聯繫？
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林署長毓堂：1個月聯繫沒問題，如果是要訂定相關的指引，可能要再給我們一段時間。
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陳委員菁徽：我知道，那1個月可以跟你要報告，看會朝哪一些方向訂定。這個是幫您找出來的，就各種不同的職業會訂出的內容，比如在國道工作的人可能會對於保護眼睛是不是被砂石噴到，減少噪音但是又同時可以知道後面是不是有車子，以及背心、頭盔、安全鞋等等裝備。
發言片段: 45
洪部長申翰：我會請職安署1個月內跟交通部聯絡，先初步會商怎麼把這個部分再做精進，我們會把初步跟交通部會商的結果跟委員說明。
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陳委員菁徽：好。謝謝部長，謝謝主席。
發言片段: 47
主席：謝謝陳委員，謝謝部長。
接下來請王育敏委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-17
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"]
page_start 443
meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00013"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質 詢
agenda_id 1146001_00017