王育敏 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:07,330 00:00:08,972 今天的主題是友善育兒照顧不離職那我們就要來檢討勞動部你們在友善育兒做的成效如何
00:00:26,260 00:00:53,631 第一個我要請部長看一下就是勞動部你們有責任去鼓勵企業新建這個托爾的設施或者是去更新改善托爾的措施但是這幾年來這個部長看一下新建托爾設施在113年竟然是掛零你們的補助經費是零所以代表新建的加速也是零這樣的成績部長請問你滿意嗎
00:00:56,841 00:01:19,618 確實我們認為其實這個新建其實我們都盡力的在推廣那當然這個會跟一些企業有沒有意願有關係那所以今年其實我們目前也修正了把這個300萬的補助提高到500萬所以在今年這個今年第一期的補助裡面我們其實也看到有一家歷年得到最高的450萬的補助
00:01:20,959 00:01:27,604 今年有一家可以打破鴨蛋但是也只有一家這個已經是六月了那目前只有一家這個成績本席不得不說這個成績真的是非常的差我們看到歷年來每一年大概不會超過五家
00:01:39,892 00:01:45,215 從109年一家然後4家4家3家每況愈下113年是0家那即使剛剛有說今年可能預估會有兩家來申請已經有了不是預估對那這個成績還是非常的差我要講的是說如果這個我們要講照顧不離職那你要讓這個女性的勞工她可以很安心在職場那他們現在最在乎的其實就是托育的問題
00:02:07,987 00:02:28,270 我們現在少子化非常的嚴重你要他多生育那他照顧的問題這的確是他一個很大的負擔所以從勞動部的角度我知道你們過去比較著重在一些其他的勞動安全跟勞動條件的事務上面但是現在大家對於勞動部的期待是更高的
00:02:28,590 00:02:45,170 對於友善職場這一塊事實上你們可以去去多增加你們的力量所以這一塊我看到你們報告說你們今年呢有去辦一些輔導說明會我希望這個部長你要再加大力道因為這一塊如果企業他可以
00:02:45,610 00:03:00,338 在他的相關的場域裡面去設置這一些拖兒事實上我不知道你有沒有去參參訪過過去我去參訪過有些企業設置的真的是很好那這個可以讓勞工真的非常穩定的在他的這個工作職場上面
00:03:00,778 00:03:25,032 所以這一塊我希望這個部長你應該要再加把勁我想說的是說因為新建的托兒設施這當然是我們相關措施的其中之一啦是也很重要啊對那第二個是因為確實新建設施會牽涉到企業他是不是有足夠的空間包括土地等等所以我們這也是為什麼我們除了準備了這個相關的補助的的裁員以外
00:03:25,712 00:03:35,658 其實我們現在也希望能夠更積極如果企業有遇到相關的困難的話我們也願意派專家進場來去給予輔導來給予相關的建議你們去聯合衛福部這個我們也願意來做這個很重要另外一個
00:03:41,321 00:03:46,163 我認為還要再增加的就是這個未來我也會提相關修法版本鼓勵企業他去投資那如果他因為你現在只補助500萬其實是不夠的他自己還要出很多錢那這個部分我們如果鼓勵他的話將來應該可以修法你們可以去跟這個經濟部討論就是可以減抵他的盈利事業所得稅等於說鼓勵企業在托爾設施的投資這一塊這個可以算入他的另外一個成本
00:04:10,994 00:04:19,202 那這一塊我希望這個部長你也可以支持往這個方向就是我們多去獎勵企業做對的事情我想這個對於減緩我們國內的這個少子化也會有相關的幫忙這個部長你這個方向你支持嗎
00:04:26,021 00:04:50,498 我想這個我們都願意跟包括衛福部經濟部來做討論我們都願意一起參與這個討論那另外一個呢很重要的就是你自己過去也很支持的我們育嬰留庭以日請休的這件事情那你在接受專訪的時候你也公開表示你沒有放棄要提方案及配套但是今天呢在你們的報告當中我沒有看到任何的配套
00:04:51,314 00:05:06,584 或者是方案是什麼那我就要請教部長你這個育嬰留情以日請休什麼時候可以上路在您的規劃當中您的方案是什麼然後預計什麼時候可以開始做讓勞工可以按照日數來請假
00:05:08,065 00:05:34,162 我們現在確實是目前正在這個方案最後盤整的階段預計什麼時候完成你告訴我期程就好我先讓委員知道就是說相關配套的資源我們目前在跟行政院爭取中所以當然這裡面會涉及到跟行政院爭取到之後那我們比較有更多的確認以後那我們會盡快的來跟大家公布我們的方案
00:05:34,502 00:05:53,489 好 預計要多久 部長告訴我們期程就好我其實當然希望越快越好啊一個月這不是我現在跟你說一個月沒有 你做事情總要有目標嘛 你自己設定的目標我的目標當然是越快越好一個月甚至我心裡比你更急啊是喔 那下週公佈
00:05:56,910 00:06:04,253 我想跟委員說明這個政策其實歷經了好幾任的所以你要努力去落實你現在握有權利好不好所以這個部分來委員會提醒部長不能都是用模糊這樣子沒有報告一個期程事實上作為部長你就是要掌握那個方向跟目標你自己要設定
00:06:19,180 00:06:38,451 在這個政策上面我們是非常非常積極的甚至非常密集的會議在做這件事情那不如我就問你一件事你會推到底就對了一定會讓彈性育嬰留庭以日請休在你任內你一定會讓這件事情實現這是你重要的政績跟目標可不可以這樣允諾我當然希望權力能夠去促成
00:06:41,647 00:07:10,374 好那我們就是希望你趕快提出你的方案是什麼不能只是接受專訪的時候都講近期你4月4月講的近期跟現在已經6月了這個近期可能沒有時間那麼久跟我說明齁其實這個政策歷經了幾任的部長為什麼其實一直在演繹中確實他需要去突破的方法我知道但是你比歷任的部長更支持這件事啊因為你是曾經公開表態你做立委的時候你也是要立推的好不好所以你不一樣
00:07:11,454 00:07:39,319 我希望你這件事情就是要在你任內要把它完成自己講的要做到夠好那另外一個是家庭照顧假的部分這個部分現在其實很多女性在請假過程當中還是有遭到歧視的問題我希望你們可以去在你的那個彈性育嬰還沒有可以以日去請假的時候他們現在能用的大概就是家庭照顧假那在這個部分如果有這樣的情況的話請問勞動部如果他有遭到歧視你們可以提供什麼協助
00:07:42,770 00:08:03,416 第一個其實確實這裡面涉及到剛剛就像之前討論到其實一些雇主那我覺得他其實在這個職場的文化上面對於請這些假其實都還有不友善的地方我覺得這部分我們也希望能夠一步一步的跟我們的雇主跟企業能夠做觀念上的溝通
00:08:03,936 00:08:21,927 的確因為台灣的中小企業比較多所以在溝通上面我們會再更努力來做這方面的溝通那第二個事情第二個是說這個家庭照顧假的請休我們其實也希望能夠讓他更彈性如果家庭照顧假能夠更彈性的話
00:08:24,528 00:08:47,767 也許今天有一個室友 他不一定非得要請到一整天是啊 可以以小時為單位那如果能夠更彈性的話 應該也有助於牢固雙方更容易接受這個申請的狀況所以這一塊你也要鬆綁嘛 家庭照顧假以按小時可以請我們都在整體的願意那你會跟著你的那個育嬰假 就是以日可以請假的一起嗎
00:08:48,937 00:09:12,223 我們都是在做整體的研議所以這會是一個整體我們對於照顧不理整體的方案的規劃好我希望部長你不要只是一直講近日這件事情大家有所期待所以大家其實會希望你們盡快這個有利於勞工也有利於未來改善少子化的政策你應該要很用力的去推最後我要問你就是最近關稅的議題
00:09:13,763 00:09:31,388 昨天有非常多的勞工團體才召開記者會他說這個卓院長是重勞板輕勞工卓院長跟資方包括總統開了非常多的溝通會議那到目前為止他們說跟勞工公會的座談是掛鈴
00:09:32,828 00:09:54,048 卓院長是不是比較重企業老闆比較忽略勞工為什麼可以跟資方開這麼多的溝通會議但是關稅這件事情也衝擊到勞工為什麼不肯坐下來跟勞工可以有一場面對面的至少開一場都好但是到目前為止勞工的說法是一場都沒有為什麼會有這樣的一個現象
00:09:56,465 00:10:10,353 第一個跟文說明,其實從4月初美國政府宣布官方後,其實我想勞動部裡面,尤其是我自己親自,其實一直到上禮拜,我們都還在跟工會做溝通。不是你,他們講的是院長,他們開記者會是說院長竟然這麼重視職方,那行政院也應該要重視勞方啊。
00:10:20,278 00:10:25,360 我們其實到現在都還非常非常主動的去邀集這個部分其實也是院長指示我們來做的那這件事你可以促成嗎工會已經勞工官網已經提出這樣的一個訴求了他希望可以也邀請勞方一起來座談你跟卓院長關係也很好啊你可以去告訴他說應該他也要坐下來親自聽一下勞工朋友的意見是什麼他們在焦慮什麼在擔心什麼因為到目前為止無薪假已經是38家超過1000人了那
00:10:48,527 00:11:12,297 最近不只是關稅的問題加上美國的這個我們的台幣升值這個我連自己在走訪一些企業的時候這個傳產企業他們就說這一波的這個新台幣的升值對他們的商比關稅還要來得更大是超過10%所以他說這個再不改善的話他們有些人是真的撐不下去
00:11:12,737 00:11:32,049 所以這件事情不只衝擊到老闆勞工也是首當其衝因為他就五星家他就裁員了他一個家庭他的收入就沒有了所以我覺得這件事情既然這個勞官盟都已經公開這個開了記者會我希望這個部長你要跟主任反映我想我們會把相關的聲音反映給行政院對
00:11:32,529 00:11:46,421 近期內儘快召開一場會議來安勞工的心因為他們要聽到不只是部長你的聲音而是院長因為這件關稅的事情知識體大是要院長層級的才可以解決好不好我們會把相關聲音反映給行政院好 謝謝
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王委員育敏：（9時57分）謝謝主席，有請部長。
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洪部長申翰：王委員好。
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王委員育敏：部長好。今天的主題是友善育兒照顧不離職，那我們就要來檢討勞動部，你們在友善育兒做的成效如何？第一個，我要請部長看一下，勞動部有責任去鼓勵企業新建托兒的設施，或者去更新改善托兒措施，但是這幾年來，新建托兒設施在113年竟然是掛零，補助經費是0，所以代表新建的家數也是0，這樣的成績，部長請問您滿意嗎？
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洪部長申翰：跟委員說明，其實我們盡力地推廣新建，當然這會跟一些企業有沒有意願有關係，我們目前也把300萬補助修正提高到500萬，在今年第一期補助裡面，可以看到有1家得到歷年最高的450萬元補助。
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王委員育敏：今年有1家？
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洪部長申翰：對，450萬補助。
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王委員育敏：可以打破鴨蛋，但是也只有1家，目前已經6月了，只有1家？
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洪部長申翰：對。
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王委員育敏：這個成績……
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洪部長申翰：近期有兩家。
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王委員育敏：這個成績喔，本席不得不說成績真的是非常差，我們看到歷年來每一年大概不會超過5家，從109年1家，然後4家、4家、3家，每況愈下，113年是0家，即使剛剛說今年可能預估會有2家來申請？
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洪部長申翰：已經有了，不是預估。
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王委員育敏：這個成績還是非常的差，如果要講照顧不離職，讓女性勞工可以很安心地在職場，他們現在最在乎的其實就是托育問題，我們現在少子化非常地嚴重，你要他們多生育，但照顧問題確實是他們很大的負擔。
從勞動部的角度，我知道你們過去比較著重在一些其他的勞動安全跟勞動條件的事務上面，但是現在大家對於勞動部的期待是更高的，在友善職場這一塊，事實上可以多增加你們的力量，我看到你們報告說今年有辦一些輔導說明會，希望部長再加大力道，企業如果可以在他的相關場域裡面設置這些托兒設施，我不知道你有沒有參訪過，過去我去參訪過，有些企業真的是設置地很好，可以讓勞工在工作職場上非常地穩定，所以這塊我希望部長應該要再加把勁。
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洪部長申翰：我想說的是，因為新建托兒設施當然是我們相關措施的其中之一。
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王委員育敏：是，也很重要。
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洪部長申翰：對。第二個，確實新建設施牽涉到企業是不是有足夠空間，包括土地等等，這也是為什麼除了準備相關補助的財源以外，我們也希望能更積極，如果企業遇到困難的話，我們也願意派專家進場給予輔導，給予相關的建議。
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王委員育敏：這個很重要，你們去聯合衛福部，就是……
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洪部長申翰：這個我們也願意來做。
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王委員育敏：這個很重要。另外，我認為還要增加的就是鼓勵企業投資，未來我也會提相關修法版本，因為現在只有補助500萬其實是不夠的，它們還要出很多錢，這部分如果鼓勵的話，將來應該可以修法，你們可以跟經濟部討論減抵它的營利事業所得稅，等於是鼓勵企業在投資托兒設施這塊能算入它另外的成本。
希望部長支持往這個方向，就是多去獎勵企業作對的事情，我想這對於減緩國內少子化也有相關的幫忙，部長，這個方向你支持嗎？
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洪部長申翰：我們都願意跟衛福部、經濟部討論，我們都願意一起參與這個討論。
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王委員育敏：另外一個很重要的，也是你過去很支持的「育嬰留停以『日』請休」這件事情，你接受專訪時，公開表示沒有放棄要提方案及配套，但是今天在你們的報告當中，我沒有看到任何的配套，或者方案是什麼。我要請教部長，「育嬰留停以『日』請休」什麼時候可以上路？在你的規劃當中，方案是什麼？預計什麼時候可以開始做，讓勞工可以按照日數來請假？
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洪部長申翰：目前方案正在最後盤整階段，那……
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王委員育敏：預計什麼時候完成，告訴我期程就好。
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洪部長申翰：我先讓委員知道，目前我們正在跟行政院爭取相關的配套資源，這裡面涉及跟行政院爭取到且我們有比較多的確認之後，我們會盡快跟大家公布方案。
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王委員育敏：預計要多久？部長，你告訴我們期程就好。
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洪部長申翰：我當然希望愈快愈好。
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王委員育敏：1個月？
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洪部長申翰：這不是我現在跟你說1個月就可以。
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王委員育敏：你做事情總要有目標嘛，你自己設定的目標是希望什麼時候。
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洪部長申翰：我的目標當然是愈快愈好。
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王委員育敏：1個月？
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洪部長申翰：甚至我心裡比你更急。
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王委員育敏：是喔，那下週公布。
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洪部長申翰：我的意思是說，我想跟委員說明，這個政策……
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王委員育敏：我知道，部長，大家對你有期待……
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洪部長申翰：其實歷經了好幾任……
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王委員育敏：這個也是你贊成的方向……
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洪部長申翰：對，而且……
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王委員育敏：所以你要努力去落實，你現在握有權力，好不好？
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洪部長申翰：是。
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王委員育敏：來委員會，提醒部長，不能都是模糊、沒有報告期程，事實上作為部長，你就是要掌握方向跟目標，自己要設定。
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洪部長申翰：跟委員說明，在這個政策上面，我們是非常非常積極地……
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王委員育敏：所以你一定會推到底？
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洪部長申翰：甚至開非常密集的會議在做這件事。
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王委員育敏：部長，就問你一件事，你會推到底就對了？一定會讓彈性育嬰留停以日請休這件事情在你任內實現？這是你重要的政績跟目標，可不可以這樣允諾？
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洪部長申翰：我當然希望能夠全力去促成。
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王委員育敏：好，那希望你趕快提出方案是什麼，不能只是接受專訪時都講近期，你4月講的近期，現在已經6月了，「近期」可能沒有時間那麼久的。
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洪部長申翰：跟委員說明，這個政策歷經了幾任部長，為什麼一直再研議中？確實它需要突破的關卡跟挑戰很多。
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王委員育敏：我知道，但是你比歷任的部長更支持這件事，你是曾經公開表態，做立委時也是力推的，所以你不一樣，我希望這件事情在你任內要完成，自己說的要做到。
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洪部長申翰：是。
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王委員育敏：另外一個是家庭照顧假部分，這個部分現在其實很多女性在請假過程中還是有遭到歧視的問題，在彈性育嬰還不行以日請假的時候，他們現在能用的大概就是家庭照顧假，請問勞動部，如果他有遭到歧視，你們可以提供什麼協助？
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洪部長申翰：第一個，確實這裡面涉及到之前討論到的一些雇主，他們在職場文化上對於請這些假還有不友善的地方，這部分我們希望一步一步地跟雇主、企業做觀念上的溝通，的確因為臺灣的中小企業比較多，在溝通上我們會再更努力。
第二個，家庭照顧假的請休，我們也希望能更彈性，如果家庭照顧假能夠更彈性的話，也許今天有一個事由，不一定非得要請到一整天……
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王委員育敏：是啊，可以用小時為單位。
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洪部長申翰：那如果能夠更彈性的話，應該也有助於勞雇雙方更容易接受這個申請的狀況。
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王委員育敏：所以這一塊你也要鬆綁嗎？家庭照顧假可以按小時請？
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洪部長申翰：我們都在整體地研議。
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王委員育敏：會跟著「育嬰留停以『日』請休」一起嗎？
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洪部長申翰：我們在做整體地研議，這會是我們對於照顧不離職整體的方案規劃。
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王委員育敏：好，希望部長不要一直講近日，這件事情大家有所期待，其實會希望你們盡快，這個有利於勞工，也有利於未來改善少子化的政策，你應該要很用力地去推。
最後我要問你最近關稅的議題，昨天有非常多的勞工團體召開記者會說「卓院長，重老闆輕勞工」，卓院長跟資方包括總統開了非常多的溝通會議，到目前為止，他們說跟勞工工會的座談是掛零，卓院長是不是比較重企業老闆，比較忽略勞工？為什麼可以跟資方開這麼多的溝通會議，但是關稅這件事情也衝擊到勞工，為什麼不肯坐下來跟勞工可以有一場面對面的座談，至少開一場都好，但是到目前為止，勞工的說法是一場都沒有，為什麼會有這樣的現象？
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洪部長申翰：第一個跟委員說明，其實從4月初美國政府宣布後，我想勞動部裡面，尤其是我自己親自帶領我部會同仁……
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王委員育敏：部長，我現在問你的是院長……
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洪部長申翰：其實一直到上禮拜，我們都還在跟工會做溝通。
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王委員育敏：不是你，他們講的是院長，他們開記者會是說院長既然這麼重視資方，行政院也應該要重視勞方。
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洪部長申翰：我們其實到現在還是非常主動地去邀集，這個部分也是院長指示我們來做的。
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王委員育敏：那這件事情你可以促成嗎？勞關盟已經提出這樣的訴求了，他希望可以也邀請勞方一起來座談，你跟卓院長關係也很好啊，你可以去告訴他說，他應該也要坐下來親自聽一下勞工朋友的意見是什麼，他們在焦慮什麼、在擔心什麼，因為到目前為止，無薪假已經38家、超過1,000人了，最近不只是關稅的問題，加上臺幣升值，連我自己在走訪一些企業的時候，傳產企業就說這一波新臺幣的升值對他們的傷比關稅還要來得更大，是超過10%，所以他們說這個再不改善的話，他們有些人是真的撐不下去，所以這件事情不只衝擊到老闆，勞工也是首當其衝，因為就放無薪假、就被裁員了，一個家庭的收入就沒有了。所以我覺得這件事情既然勞關盟都已經公開開了記者會，我希望部長你要跟卓院長反映。
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洪部長申翰：我想我們會把相關的聲音反映給行政院。
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王委員育敏：對，近期內儘快召開一場會議來安勞工的心，因為他們要聽到不只是部長你的聲音，而是院長，因為最近關稅的事情茲事體大，是要院長層級的才可以解決，好不好？你儘快來促成。
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洪部長申翰：我們會把相關的聲音反映給行政院。
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王委員育敏：好，謝謝。
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主席：謝謝王委員，謝謝部長。
接續請邱鎮軍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-17
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質 詢
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