楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:03,749 00:00:07,026 謝謝主席 楊求榮發言 邀請主委好 請主委
00:00:15,289 00:00:34,569 主委好我們今天針對於全球人才競爭的白樂化那麼國防會呢你們也提出了流財攬財的這個修法那希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利跟簡化高薪人才永居的門檻
00:00:35,390 00:01:00,123 放寬外國專業人才配偶就業的限制以及怎麼樣延長數位遊牧民族停留的這個時間打造整個國際競爭力的一個人才體制但是我們看到當然我們全力支持這樣的一個方向但是我們看到目前國發會你所提出的這個措施呢似乎
00:01:00,743 00:01:17,708 多偏重於放寬居留跟工作許可那麼恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁所以在這樣的一個情況之下本席要請教沒有看到明確如何能夠解決本地產業的結構問題跟人才
00:01:23,689 00:01:34,538 留下來之後呢 你的培訓還有你的這個職場整合那在這樣的情況之下 本席要請教你要如何的去整合整個產業的結構跟人才留下來之後的這個培訓請做說明
00:01:40,042 00:02:03,776 謝謝委員委員的考慮是很周延的那我們從兩個部分第一個在我們國家人才競爭力方案裡面我們除了引進吸引外國人進來之外我們也有一個計畫是要降低對人力的需求那我們是希望透過AI所以我們這次在AI十大建設裡面我們也希望產業能夠推動產業大幅度的AI也就是你針對於你攬財留財的時候那你要怎麼樣
00:02:07,998 00:02:30,396 他留下來你怎麼做培訓以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合這非常重要這個人才的部分也在我們新十大建設裡面我們也有包括經濟部然後速發部我們都會對於這些人才予以協助跟幫助另外我們也培育自己的人才
00:02:30,856 00:02:40,108 你的重點方案是什麼呢因為你既然提出這個修法那所以本席要提問也就是留下來可以為台灣我們的產業可以創造什麼樣的
00:02:45,612 00:03:02,103 目標出來這第一個第二個我們也要將所有的這些細項你能夠好好的提出方案才不會淪為稅基流失以及跟我們本地勞工的一個衝突隱憂
00:03:03,784 00:03:26,993 請做說明這個部分我很快跟委員報告我們這個稅基它基本上它比較難如果人不進來才會流失那現在進來的人一定會繳稅那它會增加的那跟本國之間的衝突是很低的我們現在失業率是3.3%那是達到幾乎是摩擦性失業就幾乎是零失業
00:03:27,913 00:03:39,059 那第二個狀況是我們的人才缺口很大我們到2030年白領缺12萬就是把本國勞工本國畢業生只有18萬那我們總共需求是48萬那白領是缺12萬藍領跟灰領缺18萬
00:03:45,874 00:04:05,208 所以剛剛本席也特別跟你提出也就是攬財跟流財這個方向我們是全力支持但是在細目方面我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣這第一個
00:04:05,948 00:04:10,030 第二個我們說怕會成為稅基的流失您的回答是進來就會繳稅但是我們要看的是更深一層的也就是要怎麼樣將台灣經濟帶來注意這個才是最重要的一個點所以我也希望將你們預計要怎麼做的方向然後書面資料給本席
00:04:31,781 00:04:34,745 因為我們也不希望它淪為是一個空談更不希望會衝擊到本國的勞工的一個權益應該要承諾你所說的它是一個互補的一個作用請將你們的入境目標方向方法
00:04:47,981 00:05:16,676 詳細資料給本席接下來本席要跟你討論的是內政部有一個顯示本席上一次也跟你討論過2024年我們的新生兒人口是13.4萬人退縮到1920年的一個水準2025年我們預估可能會跌破到12萬人在創下了新低的時候呢政府你為了要改善少子化所以推動了婚姻宅那透過了租屋的補助希望能夠提升結婚
00:05:17,116 00:05:35,833 的意願希望挽救少子化的生育率但是年輕人的不婚跟不育他不是只有一個我住得起這麼簡單的一個問題因為我們真正的問題看到了結構性的壓力低薪高房價月額
00:05:37,654 00:05:49,204 教育的成本脫裕以及職場缺乏彈性還有他對未來的一個失望跟無力感這些是年輕人非常大的一個衝擊那我也拿到參考了這個韓國他們在20年來耗盡了將近10兆元的台幣他為了要改善少子化
00:05:59,053 00:06:27,920 但是他的答案告訴我們他的生育率卻是一路下滑也就證明了你只單靠補貼是沒有辦法去解決根本的問題所以本席要請教這個議題本席跟你討論過了幾次但是看到的數字我們還是憂心忡忡也是年輕人非常大的壓力所以本席要請教國發會你認知到現行會議政策如果只聚焦在補助
00:06:28,720 00:06:56,852 跟這個居住它是不夠的是不是啊單純這個部分是有有幫助但是的確它還有再加強的空間有加強的空間所以面對少子化的情況越來越惡劣那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫從薪資托育工時以及教育方面整體性的一個著手啊
00:06:58,291 00:07:23,427 跟委員報告是有的齁那個陳時中委員最近進行了一個跨部會的一個四年計畫就114年到117年的少子化的政策114到117年對那他整合了各部會來做這件事情因為是他主政嘛那這個資料應該很快就會抱怨核定請問你們預計什麼時候方案會出來
00:07:28,766 00:07:46,159 因為這個壓力對我們年輕人來講是壓力非常的大我們要全力來支持而且從根源來解決之那委員是不是我去請問他之後跟您報告這個時間你應該有參與吧你是國防會啊政委主持你們國防會一定要有參與啊我們是有國防會有沒有參與我們有設法處有參與在這裡有嘛那應該會知道啊什麼時候會提出呢
00:07:55,906 00:07:59,468 114到117啊我有看到是因為他他給到各相關部會來做修正提案現在是114啊對 它是連續4年的政策對啊 那方案呢現在已經是114年的6月份了欸對那怎麼可能我們主持單位 政委主持你們都通通什麼時候抱歉 我可惡原來我們的計畫到114年結束它是115到118了
00:08:23,823 00:08:43,611 115到118正確的時間是如此嗎?是嗎?因為這個我們一定要好好的協助年輕人請你盡速也給政委說這個議題對我們年輕人來講壓力非常的大一定要盡速提出來協助我們所有年輕人也救我們的少子化因為人口學政策等於是國安議題你認同嗎?
00:08:45,874 00:08:58,787 認同所以一起加油接下來最後一個議題本期要請教也就是你為了落實賴清德總統的人工智慧島的國家願景那國防會你提出的AI新十大建設的這個藍圖你預計規劃要投入2000億到3000億元那這個預算要打造一個智慧應用
00:09:07,475 00:09:28,911 以及關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略那預計在2040年的時候要創造15兆的一個產值提供50萬50萬高薪的就業機會那這個願景非常好所以本市要請教你這個計畫重點包括在扶植兆元平台軟體產業還要
00:09:31,333 00:09:39,838 這個推動百萬家的企業AI轉型的一個升級那你結合了大南方桃竹苗中部地區台北等六大區域來推動均衡的發展所以本期要請教到目前為止國分會你的具體機制要怎麼樣確保AI十大建設在預算
00:09:52,105 00:10:15,366 人才的培育以及區域的資源分配上的都能夠發揮最大的一個效能請做說明我們各項細節都對院長已經報告過了包括副院長秘書長我們都報告過了然後我們的計畫送院核定之後它就會變成各部會大家一致的執行方向
00:10:16,667 00:10:28,173 你講的是流程沒有回答本席剛才的提問所以從各種預算包括年度計畫方案全部都會落實下來會落實下來面對跨部會的合作以及法規調整的需求國防會你採取怎麼樣的一個措施以避免政策的碎片化請做說明
00:10:42,369 00:10:52,494 我們現在這個都是每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會每一個方塊都有一個主政換句話說也就是有監督計劃進度跟成效的一個控管整個監督跟成效控管是由國安會的這個管考單位在負責
00:11:03,479 00:11:13,846 好 你有管考單位在負責本席要告訴你台灣你們說的希望在2040年前達成全球AI前五強的目標 是不是
00:11:14,796 00:11:37,077 對的 我們希望是變成我們是全球的AI核心好 這個非常的重要 我們要全力來推動但是本席要告訴你重點也就是你們到目前為止 計畫都已經給院報告你也有歸管單位 那請問你的算力能源 你的AI能源的最佳值
00:11:37,958 00:11:45,974 到底是多少你的AI新創你的科技目標你的企業接軌你的目標跟你的路徑是如何呢請做說明
00:11:47,888 00:12:09,645 這些都有規劃,國會也公告他在2028年要達到的算例值那加上我們把民間的加進來尤其是我們在NVIDIA在高雄的那個點甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍所以台灣的順利將會很快的進到我們進到亞洲領先群
00:12:11,136 00:12:28,777 對 所以這個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年我們是在全球這一個AI的前五強所以根據剛剛本席所提問的不管是算力能源
00:12:29,918 00:12:51,874 AI能源的最優化AI的新創科技目標企業接軌你的目標以及你的路徑要怎麼做以及你的監管督管的方式究竟是如何請你也詳細的書面資料給本席那委員是不是行政院核定之後我就送過來好 我們一起加油謝謝
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楊委員瓊瓔：（10時9分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。
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主席：請主委。
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劉主任委員鏡清：楊委員早。
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楊委員瓊瓔：主委好。今天針對於全球人才競爭的白熱化，國發會也提出了留才攬才的修法，希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利，跟簡化高薪人才永居的門檻，放寬外國專業人才配偶就業的限制，以及怎麼樣延長數位游牧民族停留的時間，打造具國際競爭力的人才體制。當然我們全力支持這樣的方向，但是我們看到目前國發會所提出的措施，似乎多偏重於放寬居留及工作許可，恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁。沒有看到明確的，如何能夠解決本地產業的結構問題，包括人才留下來之後的培訓還有職場整合。本席請教，你要如何整合整個產業的結構，以及人才留下來之後的培訓？請做說明。
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劉主任委員鏡清：謝謝委員，委員的考慮是很周延的。那我們從兩個部分，第一個在國家人才競爭力方案裡面，除了引進、吸引外國人進來之外，也有一個計畫是要降低對人力的需求，那我們是希望透過AI。所以這次在AI十大建設裡面，我們也希望產業能夠推動大幅地運用AI……
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楊委員瓊瓔：這是另外一個議題，也就是針對於攬才留才的時候你要怎麼樣，他留下來你怎麼做培訓，以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合，這非常重要。
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劉主任委員鏡清：人才的這個部分在我們新十大建設裡面也有，包括經濟部、數發部，我們都會對於這些人才予以協助跟幫助，另外我們也培育自己的人才。
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楊委員瓊瓔：你的重點方案是什麼？
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劉主任委員鏡清：再來，我們……
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楊委員瓊瓔：因為你既然提出這個修法，所以本席要提問，也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標？這是第一個。第二個，也要將所有的這些細項，你能夠好好的提出方案，才不會淪為稅基流失，以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂，請做說明。
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劉主任委員鏡清：這個部分我很快地跟委員報告，基本上稅基比較難……如果人不進來才會流失，現在進來的人一定會繳稅，那它會增加的；而跟本國之間的衝突是很低的，我們現在的失業率是百分之三點三幾，達到幾乎是摩擦性失業，就幾乎是零失業。第二個狀況是，我們的人才缺口很大，到2030年白領缺12萬，就是把本國勞工，本國畢業生只有18萬，我們總共需求是48萬，白領是缺12萬、藍領跟灰領缺18萬，所以基本上他進來是一個互補的概念。
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楊委員瓊瓔：對，剛剛本席也特別跟你提出，也就是攬才跟留才，這個方向我們全力支持，但是在細目方面，我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣，這是第一個。第二個，我們說它會成為稅基的流失，您的回答是進來就會繳稅，但我們要看的是更深一層的，也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益，這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向，提供書面資料給本席。
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劉主任委員鏡清：好，沒問題。
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楊委員瓊瓔：因為我們也不希望淪為空談，更不希望會衝擊到本國勞工的權利。
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劉主任委員鏡清：好的。
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楊委員瓊瓔：誠如你所說的，它是互補的作用。
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劉主任委員鏡清：對。
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楊委員瓊瓔：請將你們的路徑、目標、方向、方法，詳細資料給本席。
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劉主任委員鏡清：好的。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的是，內政部有一個統計顯示，本席上一次也跟你討論過，2024年我們的新生兒人口是13.4萬人，退縮到1920年水準，2025年預估可能會跌破12萬人，創下新低。政府為了改善少子化，所以推動了婚育宅，透過租屋補助希望能夠提升結婚意願，挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育，不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題，因為真正的問題，我們看到了結構性的壓力，低薪、高房價，育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性，還有他對於未來的失望跟無力感，這些對於年輕人造成非常大的衝擊。
參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣，為了要改善少子化，但是答案告訴我們，他們的生育率卻是一路下滑，也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次，但看到了數字我們還是憂心忡忡，也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教，國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的，是不是？
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劉主任委員鏡清：單純……這個部分是有幫助，但是的確它還有再加強的空間。
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楊委員瓊瓔：有加強的空間。
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劉主任委員鏡清：對。
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楊委員瓊瓔：所以面對少子化的情況越來越惡劣，那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫，從薪資、托育、工時以及教育方面整體性地著手？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告是有的，陳時中政委最近進行了跨部會的一個4年計畫，就是114年到117年的少子化的政策……
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楊委員瓊瓔：114到117年？
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劉主任委員鏡清：對，他整合了各部會來做這項事情，因為是他主政，這個資料應該很快就會報院核定，那就可以……
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楊委員瓊瓔：請問你們預計什麼時候方案會出來，因為對年輕人來講壓力是非常大，我們要全力支持，而且從根源解決之。
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劉主任委員鏡清：那委員，是不是我去請問他之後，跟您報告這個時間？
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楊委員瓊瓔：你應該有參與吧？你是國發會。
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劉主任委員鏡清：呃……
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楊委員瓊瓔：政委主持，你們國發會一定要有參與啊！
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劉主任委員鏡清：我們是有……
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楊委員瓊瓔：國發會有沒有參與？
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劉主任委員鏡清：我們社發處有參與在這個……
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楊委員瓊瓔：有嘛？
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劉主任委員鏡清：對。
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楊委員瓊瓔：那應該會知道啊！什麼時候會提出？114到117年。
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劉主任委員鏡清：我有看到是因為他給到各相關部會來做修正提案。
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楊委員瓊瓔：現在是114年。
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劉主任委員鏡清：對，它是連續4年的政策。
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楊委員瓊瓔：對，那方案呢？現在已經是114年6月份！
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劉主任委員鏡清：對。
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楊委員瓊瓔：那怎麼可能我們主持單位，政委主持，你們都通通……
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劉主任委員鏡清：115到118……
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楊委員瓊瓔：什麼時候？
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劉主任委員鏡清：抱歉，我口誤了，原來我們的計畫到114年結束，它是115到118年。
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楊委員瓊瓔：115到118年，正確的時間是如此，是嗎？
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劉主任委員鏡清：對。
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楊委員瓊瓔：因為這個我們一定要好好地協助年輕人，請你儘速，也跟政委說這個議題對年輕人來講，壓力非常大，一定要儘速提出來協助所有年輕人，也救我們的少子化，因為人口學政策等於是國安議題，你認同嗎？
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劉主任委員鏡清：認同。
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楊委員瓊瓔：認同，所以一起加油。
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，本席要請教，為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景，國發會提出了AI新十大建設的藍圖，你規劃投入2,000億到3,000億元，這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略，預計在2040年的時候要創造15兆的產值，提供50萬個高薪的就業機會。
這個願景非常好，你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業，還要推動百萬家企業AI轉型的升級；你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教，到目前為止國發會的具體機制，要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能？請做說明。
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劉主任委員鏡清：我們各項細節都已經對院長報告過了，包括副院長、秘書長，我們都報告過了。我們的計畫送院核定之後，它就會變成各部會大家一致的執行方向。
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楊委員瓊瓔：你講的是流程，沒有回答本席剛才的提問，所以針對……
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劉主任委員鏡清：那裡面就會從各種預算，包括年度計畫方案，全部都會落實下來。
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楊委員瓊瓔：會落實下來？
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劉主任委員鏡清：會納入管考。
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楊委員瓊瓔：所以面對跨部會合作以及法規調整的需求，國發會採取怎麼樣的措施，以避免政策碎片化？請做說明。
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劉主任委員鏡清：我們現在每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會。
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楊委員瓊瓔：每一個方塊都有一個主政，換句話說，也就是有監督、計畫、進度跟成效的控管，是嗎？
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劉主任委員鏡清：對的，整個監督跟成效控管是由國發會的管考單位在負責。
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楊委員瓊瓔：好，你有管考單位在負責，本席要告訴你，你們說的，希望臺灣在2040年前達成全球AI前五強的目標，是不是？
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劉主任委員鏡清：對的，我們希望我們變成是全球的AI核心，因為這是……
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楊委員瓊瓔：好，這個非常的重要，我們要全力來推動，但是本席要告訴你重點，也就是你們到目前為止，計畫都已經給院報告，你也有規管單位，請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少？你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌，你的目標跟你的路徑是如何呢？請做說明。
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劉主任委員鏡清：這些都有規劃。國科會也公告它在2028年要達到的算力值，加上我們把民間的加進來，尤其是NVIDIA在高雄的那個點，甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍，所以我們臺灣的算力將會很快的進到亞洲領先群。
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楊委員瓊瓔：對，所以這一個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年，我們是在全球AI的前五強。所以根據剛剛本席所提問的，不管是算力能源、AI能源的最優化、AI的新創、科技目標、企業接軌，你的目標、你的路徑要怎麼做，以及你的監管、督管的方式究竟是如何，請你也提供詳細的書面資料給本席。
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劉主任委員鏡清：好。委員，是不是行政院核定之後，我就送過來？
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楊委員瓊瓔：好……
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劉主任委員鏡清：讓行政院先核定，好不好？
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楊委員瓊瓔：我們一起加油，謝謝。
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劉主任委員鏡清：謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請吳沛憶委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
page_start 231
meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id 1146001_00014