邱若華 @ 第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議
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| 00:00:02,867 | 00:00:04,711 | 好 謝謝主席 主席有請速發部黃部長請部長 |
| 00:00:13,427 | 00:00:39,475 | 委員好部長早 部長好6月11日的時候教育委員會有針對AI基本法提出審查那超越立委針對主管機關的歸屬我們都存有疑義嘛那民進黨立委認為應該由訴發部主責那本黨立委包含本席都認為應該由國科會主責那今天希望藉由與部長的詢答那進一步討論還有零七訴發部對於主管權責還有態度還有定位的問題那部長您知道台灣AI行動計畫嗎它的七七年份是對 |
| 00:00:40,695 | 00:01:01,091 | 他的期期年份您知道嗎你說AI行動計畫對 台灣AI行動計畫對 那個我們就是剛剛講就關於這個組織的部會第一個我給意見就是那個因為很多推動工作因為國科會 沒關係部長我現在請教您就是台灣AI行動計畫他的期期年份期期年份應該是從今年來 |
| 00:01:06,971 | 00:01:11,913 | 那當事的計畫他的主責機關是誰 您知道嗎 |
| 00:01:23,103 | 00:01:40,880 | 2018的時候組織機關是那時候蘇發部還沒成立那時候還沒有成立沒有錯嗎那接下來如果蘇發部要發展AI的話您應該也要知道當時的組織機關是科技部還有就是現在的國科會那部長請問這份國家級AI發展計畫當時提出了您知道提出了幾個主軸方向嗎 |
| 00:01:43,923 | 00:02:07,673 | 這個 這個也不清楚 沒關係 總共有五大主軸嘛那包括AI的人才衝刺 我們可以看到還有領航推動經過國際AI創新樞紐他場域還有法規開放 還有產業AI化嘛他 我們可以看到從人才到產業到研發法規到國際的接軌 那是當時國家整體AI發展的重要基礎部長這份計畫執行了四年 那您知道他的行動計畫具體成效有哪一些嗎 |
| 00:02:08,573 | 00:02:36,178 | 到2018到2023嘛這個這個2023到2025是AI使用計畫的2.0所以它有一些的確有一些部長我們來看到關於人才方面科技部他針對AI人才養成大概有4300名科技基因他培訓超過了33000名AI的應用人才那我們可以看到企業Microsoft在2018年8月在台成立AI研發中心那Synopsys他在2020年2月他也 |
| 00:02:36,758 | 00:02:57,989 | 宣布成立新竹AI設計中心跟AI on chip示範計畫共同建構的AI晶片設計平台部長再一步請教您認為要成功發展AI需要具備哪些關鍵的要素剛剛瑋瑜講到第一個因素當然是人才嘛那再來就是資金嘛然後再來就是一些我們的這個剛剛講一些政策的協助那其中 |
| 00:02:59,770 | 00:03:10,606 | 那所以這部分就是我們在努力那其中還有包括演算法還有它的模組架構還有必須要有強大的硬體設備那部長這沒有錯吧強大的硬體設備那我們有這個超級電腦嗎速發部 |
| 00:03:15,407 | 00:03:42,196 | 我們塑化部第一個就是現在AI不是用超級電腦現在AI是用所謂的GPU嘛那我們塑化部的確有自己建的40片的GPU給微中小企業來使用這個是在做AI講第一個就是你有GPU那GPU其實跟過去講的超級電腦是不大一樣的東西所以我這個目前我們在做AI的運算裡面大部分要的是GPU所以部長你是說沒有超級電腦也沒關係嗎 |
| 00:03:44,075 | 00:04:10,552 | 不同的應用 不同的應用但是我的意思是說在很多我們現在看到訓練的modelAI的訓練model那請教部長如果速發部沒有就是這樣的基礎設施還有技術體還有這樣的技術嘛那未來將來如果速發部要組織AI基本法的時候那要如何從根本去支持這項國家級的研發這個我們在這個基本法其實只是一個框架並沒有說要這到時候再定所謂的這個作用法的時候才會去討論這些事情 |
| 00:04:11,352 | 00:04:39,660 | 所以到時候才會討論所以您是說國科會他會主導AI科研然後速發部是負責應用監理嗎就是報告委員就是說其實AI基本法有個很重要的幾個元素一個就是風險管理一個是資料治理那這兩個工作都在速發部所以因為這樣關係所以行政院才認為這個AI的基本法推動是一個速發部請教部長那速發部要如何監理您一個本身沒有辦法深入了解然後沒有辦法主導設計沒有基礎架構的集成的 |
| 00:04:40,340 | 00:05:07,366 | 資深的系統呢跟委員說明一下關於那個超級電腦的事情因為超級電腦事實上在這個學術界跟產業界以前都是指的都是由CPU為base的那個高速運算的電腦但是現在AI使用的是GPU並不是CPU如果接下來AI的技術它快速演進的話那出現技術外溢還有演算法的風險速發部要如何來面對這樣資料 |
| 00:05:09,406 | 00:05:19,854 | 跟委員說明一下其實現在AI使用的是類神經網路類神經網路其實它的智慧的來源其實並不是來自於演算法你們有沒有足夠的AI模型原理還有風險架構還有資料來源 |
| 00:05:24,577 | 00:05:45,157 | AI模型原理這個是屬於那個先進的研發那這個主要是在那個教育部還有國科會主責的這個在研發還有那個在學校機構大學裡面會做這方面的研發那我們速發部主要負責的是產業是AI的產業並不是AI的技術研發那這一次就是要這次有沒有跟產業合作有沒有跟產業討論過 |
| 00:05:46,978 | 00:06:05,379 | 對 我們就是很多Program都是在跟產業這個剛剛講就是不管是補助或投資這些都有所以還有政策就是引導所以的確發展AI在上層就剛剛講有三種人才嘛一種就是研發人才那一種是所謂的開發人才一種就是使用人才那 |
| 00:06:05,919 | 00:06:30,369 | 主要在這個開發跟使用的都在速發部所以就是說國科會或者教育部主要是在上面的這個研發是因為我們今天討論的是發展AI嘛那速發部現在有沒有具備像是OpenAI GoogleDeepMind或是Meta類似技術的背景團這樣的技術團專業發展AI是個跨部會的合作那我們現在回到講的是說AI基本法在推動的時候誰來推動比較適合 |
| 00:06:31,249 | 00:06:52,791 | 那塑膠布有跨部會的整合能力嗎我們有跟我們就是當然當然就是我們在行政院裡面有經過剛剛講就是經過這個副院長或是政委的主持還有跟國科會我們都有密切討論那當然就是說這個剛剛還是講就是說因為AI基本化的幾個精神主要是資料治理跟風險的管控 |
| 00:06:53,231 | 00:07:21,754 | 那這個部分的工作是行政院是由訴話部來主責所以因為這個關係所以才會把AI基本法放在訴話部來處理這是基本原則但是AI基本法是一個框架下面很多作用法還是要各個部位去制定是 部長到時候7月15號的時候我們會提出一個版本對 會參考我們現在總共有14個委員版本我們現在的工作就是把14個委員版本歸納以後成為一個大家都能夠接受的版本OK 好 謝謝 謝謝部長 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員若華：（10時18分）謝謝主席，有請數發部黃部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 黃部長彥男：委員好。 |
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| 邱委員若華：部長早、部長好。6月11日教育委員會有針對AI基本法提出審查，朝野立委針對主管機關的歸屬，我們都存有疑義，民進黨立委認為應該由數發部主責，本黨立委包含本席都認為應該由國科會主責，今天希望藉由與部長的詢答來進一步討論，並且釐清數發部對於主管權責的態度以及定位的問題。部長知道臺灣AI行動計畫嗎？它的起訖年份是？您知道它的起訖年份嗎？ |
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| 黃部長彥男：你說AI行動計畫嗎？ |
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| 邱委員若華：對，臺灣AI行動計畫。 |
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| 黃部長彥男：關於主責的部會，第一個，我給的意見是，因為有很多推動工作，國科會比較…… |
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| 邱委員若華：沒關係，部長，我先請教您臺灣AI行動計畫的起訖年份。 |
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| 黃部長彥男：起訖年份應該是從…… |
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| 邱委員若華：沒關係，它的起訖年份是從2018年到2021年，部長，如果接下來權責單位是在數發部，您應該更要了解。您知道當時計畫的主責機關是誰嗎？ |
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| 黃部長彥男：那時候數發部還沒成立。 |
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| 邱委員若華：那時候還沒有成立沒有錯，接下來如果數發部要發展AI的話，您應該也要知道當時的主責機關是科技部，就是現在的國科會。部長，您知道這份國家級AI發展計畫當時提出了幾個主軸方向嗎？ |
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| 黃部長彥男：這個…… |
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| 邱委員若華：這個也不清楚？沒關係，總共有五大主軸，包括AI人才衝刺、AI領航推動、建構國際AI創新樞紐、場域與法規開放以及產業AI化。我們可以看到從人才到產業到研發到法規到國際的接軌，那是當時國家整體AI發展的重要基礎。部長，這份計畫執行了4年，您知道它的行動計畫具體成效有哪些嗎？ |
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| 黃部長彥男：2018年到2023年…… |
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| 林署長俊秀：2023年到2025年是AI行動計畫2.0，所以它的確有一些…… |
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| 邱委員若華：部長，關於人才方面，科技部針對AI人才已養成大概有4,300名科技菁英，他培訓超過了3萬3,000名AI的應用人才。那我們可以看到企業，Microsoft於2018年8月在臺成立AI研發中心，Synopsys於2020年2月也宣布成立新竹AI設計中心，與AIonchip示範計畫共同建構AI晶片設計平臺。部長，再一步請教您，您認為要成功發展AI，需要具備哪些關鍵的要素？ |
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| 黃部長彥男：剛剛委員已經講了，第一個因素當然是人才，再來是資金，再來就是一些政策的協助，所以這部分就是我們在努力的。在資金…… |
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| 邱委員若華：是，其中還有包括演算法，還有它的模組架構，還有必須要有強大的硬體設備，部長，這沒有錯吧？ |
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| 黃部長彥男：對。 |
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| 邱委員若華：要有強大的硬體設備，數發部有超級電腦嗎？ |
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| 黃部長彥男：第一個，現在AI不是用超級電腦，現在AI是用所謂的GPU，數發部的確有自己建了40片的GPU給一般微中小企業來使用，這個是在做AI時，第一個，你要有GPU，GPU其實跟過去講的超級電腦是不大一樣的東西，所以目前我們在做AI的運算裡面，大部分要的是GPU。 |
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| 邱委員若華：所以部長，您是說沒有超級電腦也沒關係嗎？ |
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| 黃部長彥男：不同的應用，我的意思是，在很多我們現在看到的AI訓練model…… |
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| 邱委員若華：請教部長，如果數發部沒有這樣的基礎設施和技術，將來如果數發部要主責AI基本法的時候，要如何從根本去支持這項國家級的研發？ |
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| 黃部長彥男：其實基本法只是一個框架，到時候在訂作用法的時候，才會去討論這些事情，那框架…… |
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| 邱委員若華：到時候才會討論，所以您是說國科會會主導AI科研，然後數發部是負責應用監理嗎？ |
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| 黃部長彥男：對，報告委員，其實AI基本法有幾個很重要的元素，一個就是風險管理，還有一個是資料治理，這兩個工作都在數發部，因為這樣的關係，行政院才認為AI基本法的推動是由數發部來主責。 |
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| 邱委員若華：請教部長，數發部要如何監理一個您本身沒有辦法深入了解、沒有辦法主導設計、沒有基礎架構支撐的系統呢？ |
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| 黃部長彥男：請次長來說明。 |
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| 林次長宜敬：跟委員說明關於超級電腦的事情，因為超級電腦在學術界跟產業界以前指的都是由CPU為base的高速運算電腦，但是現在AI使用的是GPU，並不是CPU，所以…… |
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| 邱委員若華：我們想到一個問題，如果接下來AI的技術快速演進，出現技術外溢及演算法的風險，數發部要如何來面對資料安全的問題？ |
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| 林次長宜敬：跟委員說明，其實現在AI使用的是類神經網路，其實類神經網路的智慧來源並不是來自於演算法…… |
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| 邱委員若華：再請教一個問題，數發部現在有沒有足夠的AI模型原理、風險架構，還有資料來源？ |
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| 林次長宜敬：AI模型原理是屬於先進的研發，這個主要是在教育部及國科會主責，在研發還有在學校機構，像大學裡面會做這方面的研發，而我們數發部主要負責的是產業，是AI的產業，並不是AI的基礎研發。 |
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| 邱委員若華：這一次有沒有跟產業討論過？ |
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| 黃部長彥男：我們很多program都是在跟產業，就像剛剛講的，不管是補助或投資，還有政策引導，這些都有，所以的確發展AI在上層教育，就像我剛剛講的有三種人才，一種是研發人才，一種是所謂的開發人才，一種就是使用人才，主要是開發跟使用人才都在數發部，所以就是說，國科會或者教育部主要是在上面的研發…… |
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| 邱委員若華：因為我們今天討論的是發展AI嘛，數發部現在有沒有具備像是OpenAI、Google、DeepMind或是Meta的這種專業技術背景的技術團？ |
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| 黃部長彥男：發展AI是跨部會的合作，我們現在講的是AI基本法在推動的時候由誰來推動比較適合…… |
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| 邱委員若華：數發部有跨部會的整合能力嗎？ |
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| 黃部長彥男：剛剛有講過，我們在行政院裡面有經過副院長或是政委的主持，還有跟國科會也都有密切討論，誠如剛剛所講到的，因為AI基本法的幾個精神主要是資料治理跟風險管控，這個部分的工作在行政院是由數發部來主責，因為這個關係，所以才會把AI基本法放在數發部來處理，這是基本原則。AI基本法是一個框架，下面還有很多作用法還是要各個部會去制定。 |
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| 邱委員若華：部長，到7月15號的時候…… |
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| 黃部長彥男：我們會提出一個版本，現在總共有14個委員版本，我們現在的工作就是把14個委員的版本歸納成為一個大家都能夠接受的版本。 |
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| 邱委員若華：OK，謝謝部長。 |
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| 黃部長彥男：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝。現在請蔡其昌副院長。 |
公報詮釋資料
| page_end | 442 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-23-16 |
| speakers | ["許智傑","洪孟楷","李昆澤","林國成","陳素月","林俊憲","徐富癸","邱若華","蔡其昌","葛如鈞","劉書彬","黃健豪","張雅琳","翁曉玲","鍾佳濱","葉元之","魯明哲","廖先翔","游顥","王鴻薇","何欣純","楊瓊瓔"] |
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| meetingDate | ["2025-06-18"] |
| gazette_id | 1146001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146001_00012"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部部長黃彥男就「推動 AI 之產業發展政策」進行專題報告，並備質詢 |
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