伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議

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00:00:09,075 00:00:15,642 謝謝主席第一個部分我想先請國家太空中心主任好有請吳主任吳院長
00:00:18,815 00:00:46,916 主任好謝謝您喔我特別是要來謝謝您因為過去多次以來我針對我們太空發展法之後一些原鄉地區的發展包括科研火箭場域或者是國家發射場域呢我都有很多的關心包括地方的基礎建設或者是跟我們學校的一個配合那這方面我都有很多的關心那特別是在5月29
00:00:48,157 00:01:10,655 那一天我有就這些關心的部分再次的來質詢我們的主委那您呢也在昨天有特別來辦公室做一個報告所以我關切的部分我們可以看那個圖就是它其實就是一個生活圈那雖然呢我們之前已經選定旭海做科研火箭廠
00:01:11,656 00:01:28,722 那之前我們又選定了九鵬作為國家的發射場但是我們可以看到它非常鄰近的牡丹鄉的高市八瑤部落特別是我們的八瑤灣它其實就是在九鵬那個地方的出海口
00:01:29,162 00:01:35,224 其實都是同一個生活領域 傳統領域那或者是到非常積極的達人鄉的南田他們是透過阿朗伊步道去做一個連結我想這個部分 您都有提到都會全面的來做規劃那甚至是呢 關於我們的這些太空博物館啊或者是增加工作機會
00:01:52,789 00:02:20,832 然後地方基礎建設的道路拓寬電力的線路配置自來水的工程這些基礎的設施甚至跟學校簽署這些合作備忘錄培育在地人才那最令人期待的就是你們在7月份會跟屏東縣政府辦理一個2025第一屆的台灣杯火箭競賽那首次的對象是高中跟大學生嘛那未來也會開放到社會組
00:02:22,073 00:02:44,666 我想總總這些您今天帶來的這個未來的太空藍圖的佈局我想這個應該都是非常基礎的那我希望說這個部分能夠在南台灣特別是我們的原偏鄉能夠發生能夠跟我們的太空有這樣的一個緊密聯繫我要特別謝謝您做這樣的一個規劃跟藍圖的撥劃那有沒有什麼要特別勉勵我們的地方
00:02:51,278 00:03:05,297 我想我們在當地建置這些我想國家發展太空非常重要的基礎建設除了這個太空需要的這個建設以外我想一個很重要的原則是與地方共融
00:03:06,278 00:03:29,964 然後相關的東西我們會非常積極地進行我們應該達到雙方共同的目標這基本的原則好 那就謝謝我們就繼續努力我們下次再跟時間賽跑那祝福我們一切順利那接下來我想要問一下就是人文社會科學研究發展處鄭瓊芬副處長
00:03:34,651 00:03:41,804 那我不曉得我想要問關於有關學門那不曉得是不是林副主委的負責業務也是嗎
00:03:45,456 00:04:06,833 是那個陳副主委對 那沒關係 那我就來這段我也可以回應 謝謝OK 好 謝謝副主委 勇於認識好 那在這裡呢 我特別就是要講一下我在3月17號的時候 我有來問過主委就是關於我們原住民一直希望能夠成立所謂的獨立學問
00:04:08,530 00:04:28,111 但是當時呢告訴我們說並沒有如我四年前質詢回應我的並沒有朝那個方向發展那倒是告訴我說已經有放在三個次領域就是法律、經濟、社會所以我在這邊我還是不斷地要講一下為什麼
00:04:29,571 00:04:41,817 因為我們都很清楚學門呢當然它有很多的次領域可是我上次舉的例子就是說現在有越來越多他們都有成立所謂的排灣學研討會盧凱學研討會阿美學研討會
00:04:45,879 00:05:03,836 那各族的學者都很積極的推動這件事可是問題是他不管叫原住民學還是排灣學他其實他的次領域很多啊有歷史啊有文學啊有法律啊有土地啊有心理啊
00:05:04,477 00:05:28,857 其實他其實也是很需要很多的次領域來成為一個學門所以我看到其實國科會長期以來有一個族群研究與原住民族的研究計畫那最近就是4月10號呢有開過這一場會議那這個會議呢我辦公室也有去
00:05:30,380 00:05:51,007 參加那參加了之後發現說這個會議蠻好的為什麼因為就是專門這個會議的目的就是為了要提供政府部門做政策參考所以呢那一天的會議也有去針對明年度這個族群研究與原住民族研究做一個公告
00:05:51,667 00:06:15,093 它有分幾個議題 知識層面 政治層面 法律層面經濟層面 環境層面 社會層面 文化層面還有當代的這些像為歧視議題等等我覺得非常的好 但是呢 很可惜 為什麼因為 請教一下 那一天有邀圓明會跟客委會但是圓明會有沒有出席有
00:06:18,567 00:06:40,749 有嗎他有提供資料他提供資料但是當天並沒有與會對不對那第二個可惜我就不了解說為什麼只要原民會跟客委會我猜想應該是我們的會議名稱叫族群研究與原住民族研究所以就覺得那就是客委會跟原民會
00:06:41,610 00:07:02,077 但是我覺得很可惜的原因是不是這樣啊這個對於提供我們的政策參考其實沒有辦法達成目的我光是舉一個例子來講我們特別來看一下像是如果說我要談所謂的一個現在最熱門的淨零碳會的問題好了
00:07:04,418 00:07:28,453 如果我們在部會的權責 環境部是負責方法學 農業部森林經營那金管會是探權的交易 國發會有公正轉型但是呢 涉及到我們知識領域的時候你看原住民他有地形地貌的問題 自然主權的問題他會衍生地理學 法律學 農業學 經濟學 畜牧學 管理學很多很多很多 到最後的產業轉型
00:07:30,191 00:07:58,630 所以他並不是我們找原民會 找客委會來就可以去解決就可以提供政策的一個指引參考是沒有辦法的所以這個是舉一個例子所以我就特別希望說我們是不是可以至少先做幾件事情第一件事情就是我看到我們國科會有在出有一個叫東亞科技與社會研究國際期刊
00:08:00,631 00:08:29,213 沒有錯吧這期刊是你們出的吧那我就不懂了那請問如果說這種關於原住民族或南島語族研究的期刊有沒有可能發行期刊的發行要先要看他的這個整個需求跟規模還有整個那個學術社群這邊的一個那我現在說非常多的學者希望能夠從期刊來著手
00:08:31,429 00:08:53,348 來廣納各學門這樣可以嗎跟委員報告就是說期刊國內期刊的一個出版其實我們是鼓勵學術的團體來做這樣的事情我們也有那你們會協助嗎對我們有補助相關的學術團體可以來發展那請問東亞科技與社會研究期刊是怎麼來的
00:08:55,710 00:09:05,814 因為有點久 它是屬於國際型的一個期刊是 那你們有沒有朝這個方向規劃目前是沒有去那我就是要這樣子請你們來規劃可以嗎因為我不斷 我追這個其實我已經問五年了
00:09:12,616 00:09:34,142 我希望能夠慢慢的帶動我們朝這個樣的學術方向去那你們先來做規劃可以嗎是不是容許我們就是再盤點一下研究一下好那就是朝這個方向規劃因為我們覺得知識的建構最忌諱就是閉門造句我剛剛有講了就是我們要研究一個主題
00:09:35,402 00:09:54,049 高山農業淨林攤會或者是疫情災難社會復原力甚至是我們的公共工程銀行金融我不斷地講其實公共工程每一次我們都會要求說可不可以詢問尊重接納在地的意見
00:09:55,563 00:10:16,383 我光是舉那個好查幾十年前原住民是死也不要遷到政府規定的那個地方就知道不行莫那科風災果不其然全村淹沒那每一次做的公共工程在地都有很多意見建議我們的工程單位這樣做那樣做但是呢都是聽聽而已
00:10:17,682 00:10:42,621 所以我覺得我們現在應該要正視這個問題很多的液體的研究特別是在原鄉地區我覺得它是需要非常多的領域共同來支撐所以我們也很希望要來培立專題研究團隊讓這些跨學科年輕的研究者在地的知識實踐者能夠共同組一個研究團隊國科會可以支持嗎 副主委
00:10:45,376 00:11:01,385 那個基本上我們在整合型計畫的政案的部分我們可以考慮成立一個跟原住民相關就是委員所提到這些內容我們可以去規劃一個專案但是基本上專案規劃出來之後還是要看投進來的這些計畫因為這是P.A.
00:11:01,385 00:11:13,111 Review嘛他們的計畫是不是有足夠的創新性但是我們會朝這個方向去規劃至少他如果是串聯化學科甚至是在地知識實踐者你們到時候如果計畫
00:11:14,512 00:11:42,839 夠好你們是OK的嗎是是是好那我就是希望說兩個訴求啦一我希望期刊的規劃那另外一個就是像這種跨部會的一個培立專體研究團隊那我希望呢兩個禮拜內可以給我一個報告可以嗎可不可以一個月因為還要回去跟主委報告看要怎麼處理好可以喔好謝謝副主委謝謝主席好謝謝吳立華委員副主委請回我們接下來請林沛翔委員
公報發言紀錄

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時57分）謝謝主席，第一個部分先請國家太空中心主任。
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主席：有請吳主任。
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吳主任宗信：委員早。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主任好，我特別要謝謝您！因為過去多次以來，針對太空發展法後一些原鄉地區的發展，包括科研火箭場域或者是國家發射場域，另外關於地方的基礎建設，或者是跟學校的配合，這些方面我都很關心。特別在5月29日我有就這些關心的部分，再次質詢主委，您也在昨天特別來辦公室做報告。
我關切的部分可以看那個圖，其實它就是一個生活圈，雖然之前已經選定旭海做科研火箭場，之前又選定了九棚做為國家的發射場，但是可以看到非常鄰近的牡丹鄉高士、八瑤部落，特別是八瑤灣就在九棚的出海口，其實都是同一個生活領域、傳統領域。或者到達仁鄉的南田，是透過阿朗壹步道去做連結，我想這個部分您都有提到，都會全面地規劃，甚至是關於太空博物館，或者是增加工作機會，地方基礎建設的道路拓寬、電力的線路配置、自來水的工程等基礎設施，甚至跟學校簽署合作備忘錄，培育在地人才。
最令人期待的就是在7月份你們會跟屏東縣政府辦理第一屆的「2025台灣盃火箭競賽」，首次的對象是高中生跟大學生，未來也會開放到社會組。我想種種這些您今天帶來的未來太空藍圖的布局，應該都是非常基礎的，我希望這個部分在南臺灣，特別是我們的原偏鄉能夠跟太空有緊密的聯繫。我要特別謝謝您做這樣的規劃跟藍圖的擘劃，那有沒有特別要勉勵我們的地方？
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吳主任宗信：我想我們在當地建置這些是國家發展太空非常重要的基礎建設，除了太空需要的建設以外，我想有一個很重要的原則是「與地方共榮」，相關的東西我們也會非常積極地進行應該進行的，達到雙方共榮的目標，這是基本的原則。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就謝謝，請繼續努力，我們現在是跟時間賽跑。
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吳主任宗信：對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：祝福你們一切順利。
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吳主任宗信：謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接下來我想問一下人文及社會科學研究發展處鄭瓊芬副處長。
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主席：請副處長。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想問有關學門，不曉得是不是林副主委所負責的業務？也是嗎？
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林副主任委員法正：是陳副主委的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，我就來……
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林副主任委員法正：我知道的我也可以回應，謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副主委勇於任事。在這裡我要特別講一下，我在3月17號的時候，有來問過主委，就是關於原住民一直希望能夠成立所謂的獨立學門，但是當時告訴我們，並沒有如我4年前質詢時回應我的、並沒有朝那個方向發展，倒是告訴我，已經有放在3個次領域，就是法律、經濟、社會。
在這邊我還是不斷地要講一下，為什麼？因為我們都很清楚，學門當然有很多的次領域，可是我上次舉的例子就是，現在有愈來愈多的學門都有成立所謂的排灣學研討會、魯凱學研討會、阿美學研討會，各族的學者都很積極地在推動這件事，可是問題是，它不管叫原住民學，還是排灣學，它的次領域其實很多，有歷史、有文學、有法律、有土地、有心理，其實這也是很需要很多次領域來成為一個學門。
我看到國科會長期以來有一個「族群研究與原住民族研究計畫」，最近4月10號有開過一場會議，這個會議我辦公室也有去參加，參加之後發現這個會議滿好的。為什麼？因為這個會議的目的就是專門要提供政府部門作政策參考，所以那天的會議也有針對明年度的族群研究與原住民族研究作一個公告，它有分幾個議題：知識層面、政治層面、法律層面、經濟層面、環境層面、社會層面、文化層面還有當代微歧視議題等等。
我覺得非常好，但是很可惜，為什麼？因為……請教一下，那天有邀原民會跟客委會，但是原民會有沒有出席？
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鄭副處長瓊芬：有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有嗎？
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鄭副處長瓊芬：它有提供資料。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它提供資料，但是當天並沒有與會，對不對？
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鄭副處長瓊芬：對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。第二個可惜是，我就不瞭解為什麼只邀原民會跟客委會？我猜想應該是會議名稱叫「族群研究與原住民族研究」，所以就覺得那就是客委會跟原民會。但我覺得很可惜的原因是，不是這樣啊！這個其實並沒有辦法達成提供政策參考的目的。
我光是舉一個例子來講，我們特別來看一下，像是如果我要談現在最熱門「淨零碳匯」的問題好了，在部會的權責方面，環境部是負責方法學，農業部是森林經營，金管會是碳權的交易，國發會是公正轉型，但是涉及到知識領域的時候，你看原住民有地形地貌的問題、自然主權的問題，它會衍生地理學、法律學、農業學、經濟學、畜牧學、管理學等很多學門，到最後是產業轉型，所以它並不是我們找原民會、找客委會來就可以解決、就可以提供政策的指引、參考，是沒有辦法的。
這是舉一個例子，所以我就特別希望，我們是不是可以至少先做幾件事情：第一件事情就是，我看到國科會有在出「東亞科技與社會研究國際期刊」，沒有錯吧？
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鄭副處長瓊芬：對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個期刊是你們出的吧？那我就不懂了，請問如果是這種關於原住民族或南島語族研究的期刊，有沒有可能發行？
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鄭副處長瓊芬：期刊的發行要看它整個需求跟規模，還有整個學術社群的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我現在說，有非常多學者希望能夠從期刊著手廣納各學門，這樣可以嗎？
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鄭副處長瓊芬：跟委員報告，有關國內期刊的出版，我們是鼓勵學術的團體來做這樣的事情，我們也有……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們會協助嗎？
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鄭副處長瓊芬：對，我們有補助相關的學術團體可以出版學術期刊。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問東亞科技與社會研究國際期刊是怎麼來的？
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鄭副處長瓊芬：這個因為有一點久，它是屬於國際型的期刊，所以有國外的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，那你們有沒有朝這個方向規劃？
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鄭副處長瓊芬：目前是沒有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是要請你們規劃可以嗎？
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鄭副處長瓊芬：我們……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我不斷地……我追這個其實已經問5年了，我希望能夠慢慢地帶動，朝這樣的學術方向去做，你們先做規劃可以嗎？
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鄭副處長瓊芬：是不是容許我們再盤點一下、研究一下？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就是朝這個方向規劃。我們覺得知識的建構最忌諱閉門造車，我剛剛講了，我們要研究一個主題，像高山農業、淨零碳匯，或者是疫情災難社會復原力，甚至是公共工程、銀行金融，我不斷地講，其實對於公共工程，每一次我們都會要求可不可以詢問、尊重、接納在地的意見？我光是舉那個好茶部落的例子，幾十年前原住民是死也不要遷到政府規定的那個地方，就知道不行，莫拉克風災果不其然全村淹沒。每一次做的公共工程在地都有很多意見，建議我們的工程單位這樣做、那樣做，但都是聽聽而已，所以我覺得我們現在應該要正視這個問題，很多議題的研究，特別是在原鄉地區，我覺得它是需要有非常多領域共同來支撐的，所以我們也很希望要培力專題研究團隊，讓這些跨學科、年輕的研究者、在地的知識實踐者能夠共同組一個研究團隊。國科會可以支持嗎？副主委。
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林副主任委員法正：基本上，我們在整合型計畫徵案的部分可以考慮成立一個跟原住民相關，包括委員提到的這些內容，我們可以去規劃一個專案。但是基本上專案規劃出來之後還是要看投進來的這些計畫，因為這些是peer review的，要看他們的計畫是不是有足夠的創新性。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。
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林副主任委員法正：但是我們會朝這個方向去規劃。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少如果是串連跨學科，甚至是在地知識實踐者，你們到時候如果計畫夠好，你們是OK的嘛！
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林副主任委員法正：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是有兩個訴求：一、我希望有期刊的規劃；另外一個就是像這種跨部會培力的專題研究團隊，希望在兩個禮拜內可以給我一個報告，可以嗎？
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林副主任委員法正：可不可以一個月，因為我還要回去跟主委報告怎麼處理？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以，沒問題。
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林副主任委員法正：謝謝委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝副主委、謝謝副處長、謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員，副主委請回。
接下來請林沛祥委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-16
speakers ["林宜瑾","萬美玲","葛如鈞","劉書彬","吳沛憶","陳秀寳","謝龍介","張雅琳","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","鍾佳濱","黃國昌","徐富癸","柯志恩"]
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meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會副主任委員林法正列席，就「競逐太空：國科會太空科技發展布局與 未來藍圖」進行專題報告，並備質詢
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