劉建國 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:06,248 00:00:32,487 好 謝謝主席 謝謝有請部長今天照理安排這個營造友善職場與環境若是照顧不離子的政策規劃這非常重要非常好了然後我要進入這個主題之前本席有一個數據要請部長看一下
00:00:35,100 00:00:51,048 從這個數據大致上可以看出每年的畢業生畢業之後沒有立即進入職場的狀況從108年以前大約沒有在這個表格上但是108年前大約平均是落在12%左右但從109年、110年一直到111年就從14%、15%一直到112年的18%
00:00:58,900 00:01:08,226 這個是畢業生對下面這個數據我講的是未投保率但是你看到了去年從112年的18%一直到113年馬上跳升到將近快到33%幾乎是80%的成長
00:01:22,216 00:01:31,380 也就是說當年度的畢業生未投保率竟然從12年的18%跳到113年的33%部長有掌握到這個訊息嗎?謝謝委員提供這個資訊今年的畢業季會不會再成長?未投保率未投保率代表什麼?
00:01:45,068 00:02:10,041 報告委員就是這個數據的這個32%未投保率這個是畢業生他在半年內還沒有這個投保的一個比例那他在歷年的情況是其實都是差異不大的那不過因為這個半年呢是因為畢業生他可能是會準備在升學或者是進修那在畢業後一年那他其實投保率就是有達到
00:02:11,803 00:02:25,843 7成75%那這個其實是歷年是差不多的所以你的掌握現在回答我是如此就對了是不是就是你的掌握是這樣就是說你們是看一年的你們不是在看半年的是這樣嗎
00:02:27,208 00:02:49,083 我們在歷年這個還是你要跟我講說我現在提供給部長給你看的這個數據109到113就是這五年嘛對不對好那你下面說前面差不多但是109到12起始就清不是差不多了109是14到12就變成18是增加了4%到113你看增加了將近快80%以上了
00:02:50,304 00:03:12,096 我們回去確認一下我們其實這個相關的數據跟這個數據統計的這個每一個去那個應用的狀況是那我們跟來跟在跟留言這邊把我們我們確認的數據來跟留言這邊來再做一些討論好部長所以我剛剛第一句話問說部長這個有沒有掌握嘛對不對那第二個這樣的數據凸顯什麼樣的問題的存在
00:03:14,858 00:03:24,049 那剛剛他回答我是說前面是差不多很平均但一年過後一年過後的數據就不是如此嗎
00:03:25,626 00:03:46,490 你到底有沒有掌握嗎你要回答我這個問題然後這個數據代表什麼意思嗎劉仁我自己確實第一次看到這個數據我是第一次看到這個數據不過如果這個數據有劉仁目前要提醒的這個趨勢的話那這確實是需要注意的這個狀況所以我剛剛也請同仁我們再把這個數據的統計的
00:03:49,471 00:04:08,003 的代表性跟統計的各種應用的狀況我們會來再做一輪釐清如果有像現在委員長提醒的這個狀況的話我想我們當然是必須注意也要有所因應對 我是想說未投保率在這一個對照確認度它是提高了將近80幾%
00:04:10,782 00:04:33,331 位投保率當年度的畢業生的位投保率差一年既然高達提高了八十幾%這代表什麼意義啊主席要回答我這個問題啊你要掌握相關的數據要用一年的對照表我都沒有意見但是請部長要答覆我我的問題很簡單嘛位投保率當年度的畢業生節節上升
00:04:36,417 00:05:00,288 然後今年對照 對不起 113年對照12年增加到這是113年對照12114還沒有嘛 對不對今年畢業生已經即將來臨你們預估又是幾%我第二個問題第一個問題部長要回去再釐清再去掌握我沒有意見那第二個為投保率代表什麼意義那第三個那今年度你們的掌握是怎麼樣
00:05:03,112 00:05:14,377 這個未投保當然可能有很多的不同的原因那但是當然他如果沒有投保的話其實代表可能他是不是他就業上面會比較不順利或者是他
00:05:16,616 00:05:34,351 可能各種的原因就他除非升學或其實可能有很多不同的原因我知道啊 總是有主因的比例嘛對不對有主因跟次因嘛那你們過去累積這麼多年來的這樣的一個調查評估掌握主因是什麼嘛啊次因是什麼嘛簡單簡單解一下好不好報告委員因為那個如果
00:05:38,359 00:05:49,841 要再分次序的話大概我們可以再進一步研究那他其實原來什麼你們叫做進一步研究你也幫幫忙就是再去做一個分析比較那因為其實他為什麼到現在才要再做一次的分析
00:05:51,742 00:06:10,854 他的原因就會包含說升學那或者是進修或者是出國這些事都有可能的那照排序上的話我們就是會再依照委員的再來做這個排序的一個了解很不好意思今天如果不是飆升這麼多我想這個問題也不會突顯出來嘛
00:06:12,554 00:06:41,693 那今天竟然飆升這麼多你應該知道非常清楚知道是什麼原因而且這是113年對照112年我現在請部長來預防114年會不會再如此的飆升發生我知道我也想提醒的事情這數據裡面是不是透露著因為就這篇媒體報導上面其實當然他是在暗示說是不是有很多我們的青年畢業以後其實是不想工作的是想要躺平的
00:06:43,194 00:07:05,839 那大家是不是就業的意願降低很多其實他是在提示會不會有這個問題是所以我說我們必須從這個數據的在更詳細的調查裡面去看一下數據的釐清的狀況但是我想關於青年就業的意願的狀況其實我們這幾年來看的話其實青年整體的失業率並沒有比較高是
00:07:06,499 00:07:31,145 我們如果從青年的失業率來看的話這幾年青年失業率並沒有比較高所以就這個指標來說的話跟那個報導想要提示的事情看起來又不太一樣的地方部長你不能用報導來跟我講如果你要用報導來跟我講那今天就更糟糕了我提供這項數據你還沒辦法打復活你旁邊那一位也沒辦法打復活主要原因那你也不應該只有講說
00:07:32,805 00:07:59,071 我們的畢業生畢業之後只是不想工作 只是想談評絕對不是只有這些因素嘛我們的職場有不友善 你剛才是這麼打我 你小心喔真的喔 我們的職場有不友善 難道不是主要的研究嗎我們的薪資到底符不符合現在的畢業生他們的期待還是他們還在等待這個是不是你們主要調查去做的相關的面向的一個研究嘛 對不對
00:07:59,731 00:08:12,327 很掌握我們可以讓我再說明我剛才說講到躺平這兩個字是因為當時的是這篇報導上面他的標題上面用了這兩個字所以你不應該用報導來答覆我因為我的問題並沒有去提到這樣嘛應該是這麼講嘛對不對我剛才的說明裡面我是說到說
00:08:17,513 00:08:32,023 這一個數據裡面是不是有比方說青年的就業意願降低那就意願降低可能就有很多的原因存在那職場有不友善當然這裡面會是其中之一的
00:08:33,136 00:09:00,055 七年的就業不高在他畢業之後你們要去抓半年、一年、兩年相關的數據希望提供給委員做參考但是應該我現在在循序的時候應該是可以馬上打我如果你們沒有馬上打我是很奇怪一件事情我們是有數據的為什麼不打我那第二個七年的就業一直不高但是市場一直在缺工是不是
00:09:02,095 00:09:05,007 那這兩兆的衝突兩兆矛盾
00:09:06,055 00:09:21,279 到底發生什麼事情所以今天要虛說年輕人他可能不願工作他可能怎麼樣那要不要來回歸來討論今天張偉排的主題我們的職場友善嗎我簡單用一個例子啦齁因為時間的關係啦齁你看這個月十四號桃園市舉行清潔隊隊員的徵選徵選啦齁徵選對不起435個職缺那一共開出一共有4143人來報名
00:09:34,882 00:09:48,952 錄取率才12%這麼辛苦的清潔隊員的工作還是這麼多人去擠啊去排嘛因為最主要他一個月最高可以看到上看4萬5這是什麼情況
00:09:53,715 00:10:08,444 我給部長當一個思考嘛九居總署在11日的時候公布喔也是這個事情而已喔要看報導我們大家用報導來討論這事情嘛114年4月的時候全體受雇員工的薪資每年經常限的薪資平均是17807嗎
00:10:10,265 00:10:32,692 一個是4萬多對不對那經常信的這個薪資中益數是3萬8千多顯示多數的薪資能低於這個平均嘛這也是一個不爭的事實嘛對不對好如果再對照你們勞動部公布的全台各縣市薪資排行榜齁各位發現全國有9個縣市薪資水平是連中益數都沒有連3萬8都沒有的一個狀況
00:10:33,752 00:10:55,041 所以勞動部每年都有在調整這個最低工資但這隨著這個最低工資的上漲啦更有個業兼常性的工資也應該有相對的提升才對嘛所以我說這個整個國家的職場這個環境可能他就會越來越糟嘛畢業生要馬上投入職場的意願他可能就大大降低嘛
00:10:56,633 00:11:21,725 我要表達是這樣但是這個畢業生未托保率怎麼會在113年對照12年的時候從18%熊熊變成32%那前面可能一年多了1% 2%大致如此那你要用一年的數據來跟我講我可以接受但你要馬上提供出來你如果沒有馬上提供出來我就覺得你們這樣掌握都是有問題的然後最主要原因為什麼
00:11:23,126 00:11:43,386 沒有辦法馬上進入到職場,絕對不是只有什麼要再進修啦,要出國,絕對不是,不只這些原因嘛,主因到底是什麼嘛,是不是我們的職場不夠友善,是不是我們薪資還一直維持,沒有辦法超越過這個主計處公告的平均薪資的中位數以上嘛。
00:11:44,527 00:11:55,577 我先把我們其實現在手邊關於大專畢業生半年後為統計的基礎為投保率的數據我提供了大概從109年到113年基本上大概都是在31%30%32%大概在
00:12:00,661 00:12:20,312 30%到32%之間的區間但這是以半年為統計的基礎這是我們手上有的數據是這樣所以確實跟剛剛的那個數據之間好像看起來是有些落差所以我們去釐清那個落差的來源好像有一些落差這個落差不是好像是落差太大了是實際上落差是太大了過去
00:12:21,392 00:12:44,624 108年我剛剛有講表格沒有做出來因為我是做五年的表格嘛是平均都在12%嘛那確實它每年有逐漸在上升嘛對不對但是很奇怪1.2到1.3熊熊變成就是從18起來32左右嘛不是 我的問題最後一個問題最簡單嘛我就請教一下你今年的掌握怎麼樣今年的掌握一樣是32是35是變成40
00:12:49,008 00:13:01,204 還是你可以回到12年的18因為你們有做相關的配套相關的積極的政策引導讓我們的畢業生可以儘早投入他選擇友善的職場
00:13:02,304 00:13:31,187 那個跟我說明因為確實從比方說如果從青年失業率來看的話青年失業率並沒有顯著的改變但是我提醒部長嘛青年失業率不高但是青年市場上也一直在缺工嘛對不對因為這幾年來青年的失業率現在是歷年來最低的狀況所以因為青年失業率相對是最低的狀況跟剛剛的這個數據本身其實看起來的訊息不太一致
00:13:32,108 00:13:42,957 今年來現在是失業率最低的狀態我要肯定勞動部嘛現在這個數據我們是確定的我現在提供這個未投保率這個數據是假的嗎所以我們要看一下統計的方式那個統計是來自於我們對於大專畢業生
00:13:55,444 00:14:19,174 去做的一個就業流向調查那去區分這一群的這個畢業生他在畢業的隨著期間的拉長的一個投保的狀況所以這個的母體跟這個青年的失業率的母體也是兩個是不能這樣等同吃嘛對不對你們是講總TOTAL嘛這個是在講大專嘛對不對你要打呼我是這樣嘛那一樣道理啊你回答我這個問題啊
00:14:20,154 00:14:39,722 我問你大專畢業生為什麼投保率節節上升而且是80%的為投保率的增加你要回答我這個問題啊因為你為什麼不掌握啊我問你應該是可以馬上答問我啊不是跟我講說不願意工作啊不是跟我講他們去修他們去建修啊他們去出國啊
00:14:42,213 00:15:10,024 部長這樣好不好對整體薪資的改善我想勞動部還是有一定程度的責任啦可以可不可以提供一個具體的一個方案啦一個月內啦這個其一那其二大專你講大專我們就講大專今年度有沒有辦法降低還是一樣維持節節升高現在已經32這個我們來請郵單位來檢討這事情有沒有辦法降低到30%嘛
00:15:12,608 00:15:24,782 你要先了解什麼原因節節上升嘛18變成32你應該有辦法答問我嘛你知道在大中的這一塊領域它為什麼會投保率會從1要變成113的時候從18變成32嘛你最起碼有辦法答問我這個問題吧
00:15:29,147 00:15:54,026 委員我們是不是補充一下 剛才會看到數據的差異其實是統計時間點的一個落差那為什麼呢因為這個譬如說以112年他這一群的畢業生到現在這個統計時間為止他其實對他來說已經經歷了畢業兩年的一個時間那所以他的未投保率當然是下降的那如果以113年這個統計時間點來說他的未投保率是高的
00:15:57,388 00:16:21,116 那所以我們其實要比較的應該會是說這個畢業生他同樣在這個畢業半年內他的一個投保率情況這個在歷年的比較是差不多的都是在剛才的30到30百分之30到32之間不是啦你這麼講很奇怪對不起回到那個表格主席我不好意思我叫阿伯還有問題我把這題問到旁邊
00:16:24,346 00:16:31,650 他有母宿啊可工作人口啊這個有問題嗎這個有問題嗎他一直要打我還是平均在30%嗎所以你就要把我現在提供這樣的一個數據他是有問題的
00:16:41,545 00:16:46,450 你是不是要這樣子不是不是你就針對我的問題答誤就好我的意思是說這個數據比方109年的未投保率來說的話它其實會隨著時間這樣我知道啦我知道它會隨著時間啦做這個表格一定有一個同一個時間嘛我的意思是說
00:17:01,687 00:17:17,887 意思是說這個假設109年的這個表格這個的話14.2他會隨著時間降低因為當時間拉長的時候他去就業的機會就越來越多所以當你離這個時間畢業的時間比較近的時候他的未投保率都會比較
00:17:19,161 00:17:33,100 高那這是為什麼剛剛說如果以半年如果都是用半年畢業後半年來看的話基本上都在30%的上下如果從這個角度來看的話其實他並沒有顯著的高或低這樣子
00:17:34,742 00:17:54,604 我是覺得你們答覆我的我都聽懂啦我要問的問題你們好像一直聽不懂好 那沒關係那你們就把相關的統計數據怎樣做一個對照提供給委員會來做參考可不可以一個禮拜內我們提供給委員然後包括我們如果有需要檢討的地方我們也把檢討的措施都提供給委員好 謝謝主席
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劉委員建國：（10時57分）謝謝主席，有請部長。
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洪部長申翰：委員好。
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劉委員建國：部長好。今天召委安排「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」，這非常重要、非常好，在進入這個主題之前，本席有一個數據要請部長看一下，從這個數據大致上可以看出每年的畢業生畢業之後沒有立即進入職場的狀況，雖然108年以前的部分沒有在這個表格上，不過我知道108年以前平均大約是落在12%左右，但從109年、110年一直到111年，就從14%、15%一直提升到112年的18%。
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洪部長申翰：這個是畢業生？
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劉委員建國：對，就是下面這個數據，我講的是下面這一格的未投保率，你看從112年的18%到113年馬上跳升到將近33%，幾乎是80%的成長，也就是說，當年度的畢業生未投保率竟然從112年的18%跳升到113年的33%，部長有掌握到這個訊息嗎？
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洪部長申翰：謝謝委員提供這個資訊。
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劉委員建國：今年的畢業季會不會再成長？未投保率代表什麼？
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黃副組長巧婷：報告委員，數據所顯示的32%未投保率是畢業生在半年內還沒有投保的比率，其實歷年的情況都是差異不大的，不過在這半年內因為畢業生可能會準備再升學或進修，而畢業後一年投保率就有達到75%，其實歷年都是差不多的。
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劉委員建國：所以以你的掌握，現在回答我是如此就對了？也就是你的掌握是這樣，就是說你們是看一年的，你們不是看半年的，是這樣嗎？
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黃副組長巧婷：我們在歷年……
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劉委員建國：我現在提供給部長的數據是從109年到113年，也就是這五年嘛，對不對？你剛剛說前面差不多，但是從109年到112年就已經不是差不多了，109年是14%，到112年變成18%，增加了4%，到113年就增加將近80%了。
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洪部長申翰：劉委員這樣好不好？我們回去確認一下相關的數據以及數據統計的應用狀況，然後我們根據我們確認的數據再來跟劉委員做一些討論。
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劉委員建國：好，所以我剛剛第一句話問部長這個有沒有掌握，對不對？第二個，這樣的數據凸顯什麼問題的存在？剛剛他回答我說前面是差不多、很平均，但一年過後的數據就不是如此嗎？你到底有沒有掌握？你要回答我這個問題，然後這個數據代表什麼意思？
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洪部長申翰：劉委員，我自己確實是第一次看到這一個數據，不過如果這個數據有劉委員目前所要提醒的這個趨勢的話，這確實是需要注意的狀況，所以我會請同仁針對這項數據統計的代表性以及統計的各種應用狀況再做一輪釐清，如果有像現在委員想要提醒的這個狀況的話，我們當然必須注意，同時也要有所因應。
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劉委員建國：對，未投保率對照去年度是提高了將近八十幾%，當年度畢業生的未投保率差一年竟然提高了八十幾%，這代表什麼意義？總是要回答我這個問題啊！你要掌握相關的數據，要用一年的對照表我都沒有意見，但是請部長要答復我，我的問題很簡單，當年度畢業生的未投保率節節上升，這是113年對照112年增加的數據，114年的數據還沒有出來對不對？今年的畢業生即將來臨，你們的預估又是幾%？這是我的第二個問題。第一個問題部長要回去再釐清、再掌握我沒有意見，第二個問題是未投保率代表什麼意義？第三個問題是今年度你們的掌握是怎麼樣？
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洪部長申翰：未投保可能有很多不同的原因，當然如果沒有投保的話，代表他可能在就業上面比較不順利，或者是他可能有各種的原因，除非升學或……其實可能有很多不同的原因……
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劉委員建國：我知道，但總是有主因的比例對不對？有主因跟次因嘛！
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洪部長申翰：對。
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劉委員建國：你們累積這麼多年來的調查評估所掌握的主因是什麼？次因是什麼？簡單講一下好不好？
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黃副組長巧婷：報告委員，如果要再分次序的話，我們可以再進一步研究，其實原因……
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劉委員建國：什麼叫做進一步研究？你嘛幫幫忙！
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黃副組長巧婷：就是再去做分析比較，因為其實他的原因……
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劉委員建國：為什麼你們到現在才要再做一次分析？
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黃副組長巧婷：他的原因就會包含升學、進修或者是出國，這些都有可能，照排序上的話，我們就是會再依照委員所說再來做排序的了解。
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劉委員建國：不好意思，如果不是飆升這麼多，我想這個問題也不會凸顯出來，今天既然飆升這麼多，你應該非常清楚的知道是什麼原因，而且這是113年對照112年，我現在請部長預防114年會不會再如此的飆升、發生，對不對？
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洪部長申翰：我知道委員想提醒的事情，這數據裡面是不是透露著一些訊息，因為就這篇媒體報導，當然它是在暗示是不是有很多青年畢業以後其實是不想工作的、是想要躺平的，大家就業的意願是不是降低很多，其實它是在提示會不會有這個問題。
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劉委員建國：是。
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洪部長申翰：所以我們必須從這個數據再更詳細的調查裡面去看一下數據釐清的狀況，但是關於青年就業意願的狀況，從這幾年來看的話，其實青年整體的失業率並沒有比較高。如果從青年失業率來看的話，這幾年青年失業率並沒有比較高，所以就這個指標來說，跟那個報導想要提示的事情看起來也有不太一樣的地方。
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劉委員建國：部長，你不能用報導來跟我講，如果你要用報導來跟我講，那今天就更糟糕了，我提供這樣的數據，你沒辦法答復我，你旁邊那一位也沒辦法答復我主要原因，你也不應該只有講畢業生畢業之後不想工作、只是想躺平，絕對不是只有這些因素，你剛才是這麼答復我，你小心喔！我們的職場友不友善難道不是主要的原因之一嗎？
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洪部長申翰：當然……
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劉委員建國：我們的薪資到底符不符合現在畢業生的期待，還是他們還在等待？這個是不是你們主要調查所要做的相關面向的研究及掌握？
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洪部長申翰：委員，可以讓我再說明一下嗎？我剛才講到「躺平」這兩個字，是因為當時這篇報導上面的標題用了這兩個字，可是……
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劉委員建國：所以你不應該用報導來答復我，因為我的問題並沒有提到這樣嘛！
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洪部長申翰：我剛才的說明是提到在這一個數據裡面，是不是青年的就業意願降低，而就業意願降低可能就有很多的原因存在，職場友不友善當然也會是其中之一。
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劉委員建國：青年畢業之後的就業率，你們要去抓半年、一年、兩年相關的數據，希望提供給委員會做參考。
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洪部長申翰：是。
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劉委員建國：但是我現在在垂詢的時候，應該是可以馬上答復我，如果你們沒有馬上答復我，是很奇怪的一件事情，這是第一個。第二個……
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洪部長申翰：委員，我們是有數據的。
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劉委員建國：那剛剛為什麼不答復我？第二個，青年的就業率一直不高，但是市場一直在缺工，是不是？這兩造的衝突及矛盾到底發生什麼事情？今天要說年輕人可能不願意工作或是怎麼樣，那要不要回歸來討論今天召委所排的主題──我們的職場友善嗎？因為時間的關係，我簡單說一個例子，這個月14號桃園市舉行清潔隊隊員甄選，開出435個職缺，一共4,143人報名，錄取率才12%，這麼辛苦的清潔隊員的工作還是這麼多人去擠，最主要是因為月薪上看4萬5,000元，這個是什麼情況？我給部長當一個思考。主計總處在11日公布了一項數據，也是這個月的事情而已，要看報導我們大家就用報導來討論事情嘛！114年4月全體受僱員工經常性薪資平均為4萬7,807元，又是四萬多，對不對？經常性薪資中位數是三萬八千多，顯示多數的薪資仍低於平均，這也是一個不爭的事實，對不對？如果再對照勞動部所公布的全臺各縣市薪資排行榜，各位會發現全國有9個縣市的薪資水平是連中位數都沒有，也就是連3萬8,000元都沒有的狀況。勞動部每年都有在調整最低工資，隨著最低工資的上漲，各行各業的經常性工資也應該有相對的提升才對，否則整個國家的職場環境可能就會越來越糟，畢業生要馬上投入職場的意願可能就會大大降低，我要表達的就是這樣，但是畢業生未投保率怎麼會在113年對照112年的時候，從18%突然變成32%？前面可能一年多個1%或2%，大致上就是如此，你要用一年的數據來跟我講我可以接受，但你要馬上提供出來，你如果沒有馬上提供出來，我就覺得你們這樣的掌握度是有問題的。
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洪部長申翰：委員，我們現在……
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劉委員建國：然後說到最主要的原因，為什麼沒有辦法馬上進入職場？絕對不是只有要再進修、要出國，絕對不只是這些原因，主因到底是什麼？是不是我們的職場不夠友善？是不是我們的薪資還一直維持，沒有辦法超越主計總處所公告的平均薪資中位數以上？
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洪部長申翰：委員，其實我們現在手邊就有以大專畢業生半年後為統計基礎的未投保率數據，從109年到113年基本上是31%、30%、32%，大概都是在30%到32%的區間，但這是以半年為統計的基礎，目前我們手上有的數據是這樣，所以跟剛剛那個數據之間看起來好像是有些落差，所以我們要去釐清那個落差的來源。
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劉委員建國：好像有一些落差？這個落差不是好像，而是落差太大了！
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洪部長申翰：是。
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劉委員建國：實際上落差太大了，我剛剛有講108年以前的部分沒有列在表格裡面，因為我是做五年的表格，平均是落在12%，確實每年都有逐漸在上升對不對？但是很奇怪的是，從112年到113年突然從18%變成32%左右。最後我再問部長一個簡單的問題，今年的掌握怎麼樣？今年的掌握一樣是32%、35%、40%，還是可以回到112年的18%？因為你們有做相關的配套、積極的政策引導，讓畢業生可以儘早投入、選擇友善的職場。
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洪部長申翰：跟委員說明，比方如果從青年失業率來看的話，青年失業率並沒有顯著的改變。
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劉委員建國：我提醒部長，青年失業率不高，但是市場上也一直在缺工，對不對？
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洪部長申翰：這幾年來青年的失業率是歷年來最低的狀況，而青年失業率相對是最低的狀況跟剛剛這個數據本身，其實看起來的訊息不太一致。
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劉委員建國：如果現在是近年來青年失業率最低的狀態，我要肯定勞動部。
發言片段: 49
洪部長申翰：這個數據我們是確定的。
發言片段: 50
劉委員建國：我現在提供未投保率這個數據是假的嗎？
發言片段: 51
洪部長申翰：所以我的意思是我們要看一下統計的方式……
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黃副組長巧婷：報告委員，那個統計是來自於我們對於大專畢業生去做的就業流向調查，去區分這一群的畢業生隨著畢業後期間拉長的投保狀況，所以這個母體跟青年失業率的母體也是不一樣的。
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劉委員建國：這兩個不能這樣等同之，對不對？
發言片段: 54
黃副組長巧婷：是。
發言片段: 55
劉委員建國：你們是講總total，這個是在講大專，對不對？你答復我的是這樣嘛？
發言片段: 56
黃副組長巧婷：是。
發言片段: 57
劉委員建國：一樣的道理，你回答我這個問題，我問你大專畢業生為什麼未投保率節節上升，而且是80%未投保率的增加？你要回答我這個問題呀！
發言片段: 58
洪部長申翰：這個我們應該要來探究其中的原因……
發言片段: 59
劉委員建國：因為你為什麼不掌握啊！
發言片段: 60
洪部長申翰：我們就把這個探究的原因給掌握就好。
發言片段: 61
劉委員建國：我問你，你應該可以馬上答復我，不是跟我講不願意工作，不是跟我講他們去進修、他們去出國。部長，這樣好不好？對整體薪資的改善，我想勞動部還是有一定程度的責任，可不可以在1個月內提供一個具體的方案？這是其一。其二，你講大專，我們就講大專，今年度有沒有辦法降低，還是一樣維持節節升高的狀況？現在已經32%。
發言片段: 62
洪部長申翰：我們請業務單位來檢討這件事情。
發言片段: 63
劉委員建國：有沒有辦法降低到30%？你要先去瞭解什麼原因導致節節上升，從18%變成32%，你應該有辦法答復我。你設在大專這塊領域，他們的未投保率為什麼會從112年的18%變成113年的32%？你最起碼答復我這個問題。
發言片段: 64
黃副組長巧婷：委員，是不是容我們補充一下？剛才會看到數據的差異，其實是統計時間點的落差，為什麼呢？譬如以112年這一群的畢業生到現在這個統計時間為止，其實對他們來說，已經經歷了畢業兩年的時間，所以他們的未投保率當然是下降的；如果以113年這個統計時間點來說，他們的未投保率是高的。所以我們要比較的應該會是這個畢業生同樣在畢業半年內的未投保率情況，這個在歷年的比較是差不多的，都是在剛才講的30%到32%之間。
發言片段: 65
劉委員建國：不是，你這麼講就很奇怪。主席，對不起，我後面還有問題，光是這一題就有辦法問成這樣。它有母數──可工作人口，這個有問題嗎？未投保人數，這個有問題嗎？對不對？
發言片段: 66
洪部長申翰：委員……
發言片段: 67
劉委員建國：他一直答復我平均還是在30%，所以我現在提供這樣的數據是有問題的，你是不是要這樣講？
發言片段: 68
洪部長申翰：不是，委員，不是這個意思……
發言片段: 69
劉委員建國：如果不是，你針對我的問題答復就好。
發言片段: 70
洪部長申翰：委員，意思是說這個數據比方以109年的未投保率來說的話，它其實會隨著時間降低……
發言片段: 71
劉委員建國：我知道，我知道當然會隨著時間……
發言片段: 72
洪部長申翰：這個14.22%會隨著……
發言片段: 73
劉委員建國：做這個表格一定有一個統一的時間嘛。
發言片段: 74
洪部長申翰：委員，我的意思是說，假設以109年這個表格，14.22%會隨著時間降低，因為當時間拉長的時候，他去就業的機會就越來越多，所以當他離畢業的時間比較近的時候，他的未投保率都會比較高，這是為什麼剛剛說如果以半年……如果都是用畢業後半年來看的話，基本上都在30%上下，如果從這個角度來看的話，其實並沒有顯著的高或低。
發言片段: 75
劉委員建國：好，部長，我覺得你們答復我的，我都聽懂了，但是我要問的問題，你們好像一直聽不懂。沒關係，你們就把相關的統計數據怎樣做對照提供給委員會做參考，可不可以？
發言片段: 76
洪部長申翰：我們一個禮拜內提供給委員。
發言片段: 77
劉委員建國：好，OK。
發言片段: 78
洪部長申翰：包括我們如果有需要檢討的地方，我們也把檢討的措施都提供給委員。
發言片段: 79
劉委員建國：好，謝謝。謝謝主席。
發言片段: 80
洪部長申翰：謝謝。
發言片段: 81
主席：謝謝劉召委，謝謝部長。
接續請廖偉翔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-17
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00013"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質 詢
agenda_id 1146001_00017