賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:00,870 00:00:10,627 那我們是不是在陳秀寶委員發言後休息五分鐘好好謝謝召委請劉書偉請主委
00:00:18,922 00:00:35,430 主委那個全世界都在搶人才人才相當重要我們在2017年開始通過這個外國人才專法之後也積極在搶人才那經過這八年我先問一下主委你對這樣我們爭取人才這樣的進度跟效果滿意嗎
00:00:37,110 00:00:52,099 我們覺得有改善的空間 所以我們這次再提修法所以還不夠啦 還必須要再努力現在鄰國最近的修法的動作來看 我們應該要再強化要再強化啦 要再做強化啦事實上我的看法也跟你一樣啦 我們來看一下整個數字啦2017年到2024年 幾乎都有在成長
00:00:55,401 00:01:18,272 但是有時候成長2000有段時間好一點成長到6000甚至到9000但是這四年這兩三年幾乎都趨緩了甚至於可能受到疫情的影響等等的趨緩了那我先問一下在這個外國專業人才部分如果我們通過了行政院版的修法之後那可以達到什麼樣政策的目標會達到什麼樣的效益我們目前一季增加多少
00:01:18,812 00:01:34,981 我們預期希望增加6670位增加6670位就是如果依現在行政院版通過的話我們希望能夠再增加這麼多那就業金卡的部分其實在2018年開始之後也是有顯著的成長一樣每年大概1500、2000、2500、3000大概這樣速度增長
00:01:38,983 00:01:55,852 對 現在大概 去年大概是增加3000人去年增加3000 對 我看一下去年數字去年2024年到12082人到今年4月13191人那預估啦 這兩三年大概都是3000這樣增長的速度但是這樣的速度 主委滿意嗎
00:01:57,656 00:02:21,133 我們現在是不滿意啦對應該還要再就國際在搶人才的速度我覺得台灣在這一塊還要再更積極一點那所以我的看法其實我是認同整個的我也覺得整個太慢了一點就是搶人才特別是我們少此話之後我們必須要想辦法在國內的這一塊的速度不一定有辦法如我們所願的順利增加但是國外這一塊
00:02:21,673 00:02:43,400 我們是有一些競爭力應該要強化那但是我們自己設限的部分多了啦包括我們來看一下這次修了兩個第六條其實包括原來是從500現在增加到1000大嘛那第11條的部分是到前200名那主委我想要先再往下跳
00:02:44,720 00:03:07,162 我們來看一下現在整個這個排名狀況 照我們講的這三個標準來看的話大概如果要到前200名的的話 大家可能台灣只有台灣大學這個等級的才能進來台灣大學等級的那這些還是只是就是開放他可以整個進來那如果是照第六條的部分你要到1000大 1000大的部分的話那
00:03:08,643 00:03:35,139 甚至於他都已經可能有工作有人要請他囉但是如果照你限定一千大的標準的話我看連政大的連中山的甚至連一些台灣頂級私校這樣的水準的還進不了台灣這個標準主委這樣的會不會還是限制多了一點我的意思是說我們如果要真正要去攬財的話國際上很多很優秀的人才那如果我們設限這麼多有些是已經他都已經
00:03:36,420 00:04:05,369 你要國外是台大等級的人那如果國外台大等級的恐怕他可能是去美國或者去新加坡找就挖光了對不對就是說我的意思是說你要有更好的纜財的那個的話我建議那個策略上要再做更多的放寬一點這樣才能夠把國際上的優秀人才來特別是有些是在第六條裡面已經都已經找到了機會舉個例子啦像世新比如台灣的世新他在新聞上可能相當專業但是他綜合性不見得是強的
00:04:06,209 00:04:23,084 那你這個一排除掉的話國外的那種四星等級的學校大概都沒有機會來到台灣來那我的意思是說有可能台灣的廠商台灣的業者因為請這個等級的人來那就會受到限制主委你的看法呢各位報告這兩個只是誘因之一不是全部就是
00:04:23,564 00:04:52,043 他即使是在排名兩千名的他一樣可以申請過來即使他沒有大學畢業也可以申請過來只要符合我們的條件只是我們針對這最頂尖的部分增加誘因吸引讓他可以更快速的進來那以照現在來看那我先問一下如果照現在的院版的話那你們認為剛剛前面談的這兩個會增加的數會到多少我們估計是六千六百多位啦那金卡的部分會到多少
00:04:53,447 00:04:53,468 好
00:04:54,130 00:05:22,722 金卡的部分我們現在金卡我們也有也在考慮要調整因為金卡如果照你這樣的話會金卡有一個很大的門檻是月薪16萬這個門檻相當高我們有在考慮把它調降到因為即使到了專業人才的時候即使到了專業人才的時候6600我認為還是有以現在需求人才的這個速度我認為還有更放寬的空間我覺得台灣在這一塊應該更思考
00:05:23,962 00:05:41,948 美國新加坡等大家其實都是靠優秀人才而去壯大成國家的競爭力這兩個是特別優惠的部分那並沒有因為這樣而排擠對但是這兩個是一個指標的一個條文我的意思是說如果我們在整個裡面來看的話如果這第六條我們能夠放寬到比如說到
00:05:42,668 00:06:06,664 前一千五百名這三個我看很多的數字有計算到了一千五其中一千五百名的話就等同於我們類似於我們的國立大學的水準甚至我們頂級的私校的水準的都有機會進來那他在台灣都已經找到有人願意僱用他的他在其他國家也是等同我們這樣的水準的我認為讓他進來其實是是很好的攬柴的這個啊那為什麼不考慮再做這個我們
00:06:07,925 00:06:33,841 的確有在思考過這個問題喔因為譬如說您剛提到中山大學可能就中山就沒有欸就不在一千以內喔但在台灣也是頂級大學啦是啊那我們現在是這樣子喔就我們所知教育部在認定這個部分是採用QS Type 4報這種的連集US News的連集那這個連集部分其實是會有1370家左右的57家左右的學校以去年來看的話那
00:06:35,302 00:07:00,733 所以其實會帳面上是1000但是事實上可以到1357所以我還是希望在這一塊因為我也會提出這個修法我希望再做一些方案就是即使是6000多人還是不夠我認為還是保守了一點我們可以再更如果連我們自己我們自己想像中如果連我們自己我們覺得很優秀的從輔大到東吳到東海甚至於到
00:07:02,654 00:07:23,311 這個國立的幾個中山甚至於到成果如果連這些都不能符合到這些標準的話那我們在國外看待是怎麼在看待這件事情就是我覺得我們的企圖心跟我們想要爭取那個力量是不夠更何況人家已經有願意聘請的原則在那包括甚至於你的第十一條的部分你要求前兩百大那我問一下主委前兩百大台灣幾件
00:07:24,642 00:07:43,535 目前是一間就只有台大一間那我們的標準是定這麼高耶只有台大就是等於全世界其他國家等同我們台大水準等於是全以台灣已經算是相當強的我們競爭力都很強的我們的最高的最強的首府只有這個等級是我們要的這個部分我們有參考因為我們是參考英國跟日本
00:07:44,355 00:08:01,512 那我們訂的比英國跟日本又再放寬一些我認為其實台灣可以再更大膽一點因為如果是專業的人才的話我認為其實到了前500大前500大的話大概都中山很多還不見得完全能夠就是中山這個等級的水準在1000以後
00:08:03,454 00:08:28,390 中山在五百大至少像中山、成大、清大、交大這些人在台灣的標準我們不會認為這是國外一定想搶嘛國外想搶台大、中山、這個清交的或者是成大這些人才他一定想搶啊那我們難道不要這樣等級的人才嗎所以我希望這個部分再做一些的放寬好不好我會提案進來我也希望國發會主委回去再思考一下我希望做放寬
00:08:29,230 00:08:56,697 我們再看一下還不講到那邊還有裡面有些的像輔大到淡江那都一千多名的東海、逢甲就都一千多名的都排到那邊去的難道這些人如果他有人願意聘請他的台灣的業者都願意聘請他第六條都願意聘請他的難道我們不要嗎我認為不要去設限住這麼多的一些條件我希望回去主委再思考因為還會有時間再來排審我覺得有時間會再思考要做就把那個
00:08:57,737 00:09:19,103 盡量把人才我們希望是人才我們只要壞的把它有堵住就是不好的一些弊端我們把它擋住不要利用這個漏洞進來就好但是如果真的是人才真的是我們需求的人才應該要再想辦法放寬讓他進來這樣子才有辦法吸引更多優秀人才來到台灣讓我們的競爭力更加的強化好不好這請諸位再思考那最後我再問一個
00:09:20,643 00:09:44,048 我看到整個在AI新十大建設我非常的認同這也是現在很重要趨勢過去的我們半導體產業各方面能夠成功其實就是我們不斷的政府有好的遠見方向來帶動起來那AI這一塊確實包括像高雄在九年前的時候也開始都在推這件事情了那現在也陸續看到了一些成果出來那我只提醒一點而已因為裡面有很多的
00:09:44,608 00:10:01,972 包括以大代小包括智慧的一些中心包括超級電腦超級電腦現在也在高雄包括甚至於雙矽谷的一些計畫我希望主委還是要去注意到南北上的一些均衡上的發展不要只偏重在北部而已這件事情上面我希望還是要思考
00:10:02,392 00:10:24,105 南部其實從嘉義台南到高雄到屏東其實有一個帶狀型已經逐漸在拉成了那如果能夠拉起來其實跟北部的台北、新北、桃園、新竹這個拉起來的動線其實能量上是會相當強大我希望能夠重視兩大軸心的一個我們就是希望這個年輕人要找這樣的工作不需要北漂啦
00:10:24,905 00:10:52,572 讓我們在南部中部都有這樣的工作機會所以均衡發展會放在均衡AI的發展好不好這個一定要重視政府的力量用在哪邊其實那個不要讓南部只負責在提供電力提供這些的基礎而是他能夠真正得到更多的發展南部會是我們在暖體在包括AI發展的新核心單位尤其是最大的算力中心所以雙核心裡面雙矽谷裡面其中一個就是南部嘛雙矽谷一個是大南方新矽谷
00:10:52,992 00:11:19,137 那另外一个是在我们的暖体产业的发展会以这个高雄会办的所以大南方新矽谷是在双矽谷的范围内对双矽谷就是请主委持续的来推动不要关注到区域均衡上的推动这个很重要因为对年轻人的薪资的平衡扮演很重要的而且对区域的发展会很重要而且不要让过度于集中在某一些区域我们就不希望这样所以我们特别希望这也是国家发展很重要的一块好谢谢好谢谢
00:11:21,798 00:11:23,105 好 謝謝賴瑞隆委員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（11時11分）謝謝召委，請劉主委。
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主席：請主委。
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賴委員瑞隆：主委，全世界都在搶人才，人才相當重要，我們在2017年通過外國人才專法之後，也積極在搶人才，經過這8年，我先請問主委，對於我們爭取人才這樣的進度跟效果，你滿意嗎？
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劉主任委員鏡清：我們覺得有改善空間，所以這次再提出修法。
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賴委員瑞隆：所以還不夠，必須要再努力。
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劉主任委員鏡清：相較鄰國最近修法的動作來看，我們應該要再強化。
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賴委員瑞隆：要再強化，事實上，我的看法跟你一樣，我們來看一些數字。2017年到2024年的人次幾乎都有成長，但有時候成長2,000，有一段時間好一點，成長到6,000，甚至到9,000，但是這兩、三年幾乎都趨緩，甚至有可能受到疫情影響等等而趨緩，我先請問，在外國專業人才部分，如果我們通過了行政院版的修法之後，可以達到什麼樣的政策目標及效益？
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劉主任委員鏡清：我們目前……
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賴委員瑞隆：預期可以增加多少人次？
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劉主任委員鏡清：我們預期希望增加6,670位……
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賴委員瑞隆：增加6,670位？就是如果依現在的行政院版本通過，預估會增加……
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劉主任委員鏡清：對，我們希望能夠再增加這麼多。
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賴委員瑞隆：就業金卡部分，其實在2018年開始也是有顯著成長，一樣的，每年大概是1,500、2,000、2,500、3,000，大概這樣的速度在增長……
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劉主任委員鏡清：對，去年大概是增加3,000人。
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賴委員瑞隆：我看了去年的數字，去年2024年是12,082人，到今年4月是13,191人，預估這兩、三年大概都是3,000人這樣的增長速度，但這樣的速度主委滿意嗎？
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劉主任委員鏡清：我們現在是不滿意啦！
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賴委員瑞隆：對，應該還要再加強，就國際搶人才的速度，我覺得臺灣還要再更積極一點，整個速度是慢了一點，特別是少子化之後，我們必須要想辦法，國內這一塊的速度，不一定有辦法如我們所願的順利增加，但是國外這一塊，我們是有一些競爭力，應該要強化，但可能我們自己設限的部分多了，我們看這次修法的兩個條文，在第六條部分，從原來前五百大，現在增加到前一千大；第十一條部分是到前二百名。主委，我們來看一下現在的整個排名狀況，照我們講的這三個標準來看，如果要到前二百名，大概可能只有臺灣大學這個等級的才能進來，這些還只是開放他可以進來，如果照第六條規定要到一千大的部分，甚至於他都已經有工作、有人要聘請他了，但是如果照你們限定的這一千大的標準，我看連政大、中山，甚至連一些臺灣頂級私校水準的，都還進不了臺灣這個標準，主委，這樣會不會還是限制多了一點？我的意思是說，如果我們真正要去攬才，國際上有很多優秀人才，但我們設限這麼多，國外是要臺大等級的，恐怕他可能早就被美國或新加坡挖走了，對不對？如果我們要有更好的攬才計畫，我建議策略上要再做更多的放寬，這樣才能吸引國際上優秀的人才，特別是一些在第六條規定的，他都已經找到機會了。舉個例子，譬如臺灣的世新，它在新聞上可能相當專業，但是它的綜合性不見得是強的，你這裡一排除的話，國外那種世新等級的學校大概都沒有機會來臺灣，可能臺灣的廠商、臺灣的業者願意請這個等級的人來，那就會受到限制，主委，你的看法呢？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這兩個只是誘因之一，不是全部，即使他排名兩千名的，一樣可以申請過來，即使他沒有大學畢業，也可以申請過來，只要符合我們的條件，這裡只是針對最頂尖的部分增加誘因、吸引，讓他可以更快速的進來。
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賴委員瑞隆：如果照現在的院版，你認為剛剛前面談的這兩個的數字會增加到多少？
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劉主任委員鏡清：我們估計是六千六百多位。
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賴委員瑞隆：金卡的部分預估會再增加多少？
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劉主任委員鏡清：金卡的部分，我們現在也在考慮要調整，因為金卡現在……
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賴委員瑞隆：如果照這樣的話，會……
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劉主任委員鏡清：金卡有一個很大的門檻是月薪16萬，這個門檻相當高，我們有考慮把它調降一些，否則會卡得比較緊。
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賴委員瑞隆：主委，即使是專業人才，我認為六千六還是有……以現在需求人才的速度，我認為還有更放寬的空間，我覺得臺灣在這一塊應該更思考美國、新加坡的作法，大家其實都是靠優秀人才而壯大國家競爭力……
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劉主任委員鏡清：沒錯，只是這兩個是特別優惠的部分，並沒有因為這樣而排擠其他的學校。
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賴委員瑞隆：但這兩個是一個指標條文，整個來看，如果第六條部分我們能夠放寬到比如前一千五百名，我看很多數據有計算到前一千五百名，前一千五百名等同於類似我國國立大學的水準，甚至我們頂級的私校水準都有機會進來……
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劉主任委員鏡清：對，沒錯。
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賴委員瑞隆：他在臺灣都已經找到有人願意僱用他，而且他在其他國家也等同於我們這樣的水準，我認為讓他進來其實是很好的攬才作法，為什麼不考慮再多做一點放寬呢？
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劉主任委員鏡清：我們的確有思考過這個問題，譬如您剛剛提到中山大學可能就……
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賴委員瑞隆：中山就沒有。
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劉主任委員鏡清：就不在一千以內，但它在臺灣也是頂級大學。
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賴委員瑞隆：是啊！
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劉主任委員鏡清：現在是這樣子，就我們所知，教育部在認定這個部分時，是採用QS、泰晤士報、U.S. News的聯集，以去年來看，這個聯集部分其實會有一千三百五十七家左右的學校，所以帳面上是一千，但事實上可以到一千三百五十七家。
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賴委員瑞隆：我還是希望這一塊可以放寬，我也會提出修法，即使是六千多人，我認為還是不夠、還是保守了一點，我們可以再更……我們自己可以想像，如果連我們自己覺得很優秀的學校，從輔大、東吳到東海，甚至於國立的幾個學校，如中山等，如果連這些都不能符合標準的話，那麼在國外是如何看待這件事情？就會覺得我們的企圖心跟想要爭取的力量是不夠的，更何況人家已經有願意聘請的原則在，包括第十一條的部分，你要求前兩百大，我請問主委，前兩百大的學校臺灣有幾間？
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劉主任委員鏡清：目前是一間。
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賴委員瑞隆：就只有臺大一間，我們的標準訂這麼高，只有臺大，等於全世界其他國家等同於我們臺大的水準，而以臺灣來講，臺大算是相當強的，是我們最高的、最強的首府，只有這個等級的才是我們要的，那這個設限不會過高嗎？
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劉主任委員鏡清：我們是參考英國跟日本的作法，我們訂的標準又比英國和日本再放寬一些，當然這個是可以參考……
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賴委員瑞隆：我認為臺灣可以再更大膽一點，因為如果我是專業人才，其實到了前五百大，就是大概連中山這個等級的水準都不見得能進來，但是成大……
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劉主任委員鏡清：中山在五百大。
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賴委員瑞隆：好，至少像中山、成大、清大、交大這樣的學校，以臺灣的標準，我想國外也一定想搶臺大、中山、清、交、成大等這些人才，我們難道不要這樣等級的人才嗎？所以我希望這個部分再做一些放寬，好不好？我會提案進來，也希望國發會主委回去再思考一下。我們再看一下這個排名，裡面還有提到輔大、淡江、東海、逢甲等，都是一千多名排到外面去的，難道這些人如果已經有人願意聘請他，臺灣的業者都願意依第六條規定聘請他，難道我們不要嗎？我認為不要去設限這麼多的條件，我希望主委回去再思考。
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劉主任委員鏡清：好，我們會思考。
發言片段: 42
賴委員瑞隆：因為還會有時間再來排審，我覺得有時間還可以再思考，要做的是儘量把人才延攬進來，我們希望把壞的堵住，就是把不好的一些弊端擋住，不要利用這個漏洞進來就好，但是如果真的是我們需求的人才，應該要再想辦法放寬，讓他進來，這樣子才有辦法吸引更多優秀人才來到臺灣，讓我們的競爭力更加強化，好不好？
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劉主任委員鏡清：好的。
發言片段: 44
賴委員瑞隆：請主委再思考。最後，我再問一個問題，我看到整個AI新十大建設，我非常的認同，這也是現在很重要的趨勢，過去我們的半導體產業各方面能夠成功，其實就是我們政府有好的遠見、方向帶動起來，AI這一塊包括高雄在9年前也開始都在推這件事情，現在也陸續看到一些成果出來。我只提醒一點而已，因為裡面有很多包括以大帶小、智慧中心、超級電腦，超級電腦現在也在高雄，甚至於雙矽谷計畫，我希望主委還是要去注意到南北的均衡發展，不要只偏重在北部而已，在這件事情上面，我希望還是要思考到。南部其實從嘉義、臺南到高雄、屏東已經有一個帶狀逐漸在拉成了，如果能夠拉起來，跟北部的臺北、新北、桃園、新竹，拉起來的動線能量上是會相當強大的，我希望能夠重視兩大軸心的發展。
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劉主任委員鏡清：我們就是希望年輕人要找這樣的工作不需要北漂，在南部、中部都有這樣的工作機會，所以均衡發展會放在均衡AI的發展基礎裡面。
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賴委員瑞隆：這個一定要重視政府的力量用在哪邊，其實不要讓南部只負責在提供電力這些基礎，而是能夠真正得到更多的發展。
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劉主任委員鏡清：南部會是我們在軟體包括AI發展的新核心單位，尤其是最大的算力中心在亞灣。
發言片段: 48
賴委員瑞隆：所以雙核心、雙矽谷裡面其中一個就是南部，對不對？
發言片段: 49
劉主任委員鏡清：雙矽谷一個是大南方新矽谷，另外一個是我們軟體產業的發展，高雄會扮演很重要的角色。
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賴委員瑞隆：所以大南方新矽谷是在雙矽谷的範圍內。
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劉主任委員鏡清：對，雙矽谷就是桃竹苗大矽谷……
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賴委員瑞隆：請主委持續地來推動，也要關注到區域均衡上的推動。
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劉主任委員鏡清：這個很重要，因為對年輕人的薪資平衡扮演很重要的角色。
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賴委員瑞隆：而且對於區域的發展也很重要，所以不要過度集中在某一些區域。
發言片段: 55
劉主任委員鏡清：對，我們就是不希望這樣，所以我們特別希望均衡發展。
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賴委員瑞隆：這也是國家發展很重要的一塊，謝謝。
發言片段: 57
劉主任委員鏡清：謝謝。
發言片段: 58
主席：謝謝賴瑞隆委員。
下一位請陳秀寳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
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meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id 1146001_00014