廖偉翔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:00,530 謝謝主席 請紅部長
00:00:17,950 00:00:34,210 廖委員好部長好部長部長這個依性別平等工作法的規定那父母在子女未滿三歲前可以各自申請孕留職停薪假最長達兩年嘛那現行的津貼是投保薪資的80%
00:00:35,762 00:00:56,570 那但是據媒體報導這個勞動部正在研議修法當雙清都滿了六個月之後可以各增加一個月的津貼那這邊你們是說預計最快是2026年的實施那預計有2.1萬的家庭可以受惠不過我這部分其實是蠻擔憂啊因為就媒體預估今年新生兒人數可能不到12萬
00:00:57,910 00:01:19,047 那這樣的低生育率是不是有這麼多家庭可以受惠我是很質疑但是另外我覺得比較擔心的是這麼岌岌可危的生育率是不是這樣子的措施能夠在今年就實行不要等到明年那因為你們的勞動部甚至的說法叫做最快是明年那這樣緩不濟急啊所以我想要問說那這部分你們預計是什麼時候
00:01:21,054 00:01:43,155 根本說因為這部分涉及到救保險法的修法那因為救保法的修法其實需要研議的部分很多可能也不是只有這一條所以我們現在內部也在研擬這個修法的版本那我目前是會在今年底然後來提出救保法修法的草案所以
00:01:45,117 00:02:02,150 提出這個草案送行政院會是在今年底所以這時間算起來的話這個部長這部分可不可以加速啊因為像我說的這個拖到明年會不會也有太久跟我的說明因為舊保法的修法它牽涉的面向真的比較多
00:02:03,231 00:02:30,868 那如果要修法的話也不是只是修這一個條文那這個部分有什麼加速的方案嗎就是說如果只針對這個部分的話因為如果舊保法要修法的話它可能會有幾個面向都要一起放進來那這部分我們也在做相關的研議中那你們的研議我意思是說那如果針對這件事情我剛剛提到這件事情你們有沒有什麼加速的方案除了修這個法的部分之外這個事情如果要做的話就是要修法
00:02:31,721 00:02:52,843 那你們預計的進度這個跟委員說明確實因為如果要修法的話因為修法確實涉及到方方面面的考慮包括各方對這事情其實就保要修的部分我想如果委員了解的話就保其實大家提出要修訂的部分其實真的也不只是這個面
00:02:54,204 00:03:19,714 那需要做比較細膩的考慮下確實一定會需要一點時間部長那我再進一步講目前這個育嬰假的申請資格是勞工需要至少工作六個月是可以申請但在實務上其實我們也關注到有很多是非典型就業者包含可能有一些什麼契約工、臨時工等等的他皆無法申請那是不是造成有部分的群體被遺漏
00:03:21,380 00:03:30,971 接下來是不是可以規劃將這個資格門檻放寬啊比如說把它降低到是三個月或者是採雇主自願參加規範照顧更多這種彈性的勞動人口呢
00:03:37,724 00:04:03,850 跟委員報告因為這個部分其實暈流停的部分有一個很重要的事其實勞工在暈流停期間他其實經濟生活上面政府還是需要照顧他那所以這裡面就會連結到什麼樣的對象可以暈流停那暈流停的人其實救保那邊的津貼其實我們就應該支持他的生活這樣子一個因素底下如果他是一個非典型的可能他的救保資格
00:04:04,750 00:04:22,840 或者是我們的救保裁員這都是我們必須要考量的因素是所以我是說這個部分是不是可以也進一步的去研擬是否要放寬這個部分的條件因為以不要漏接這個部分的群體因為你指的是說要來比如說本來是六個月嘛是不是要降到三個月
00:04:26,147 00:04:49,382 這是不是一個你們可以去思考的方向跟委員報告 舊保是要加保滿一年啦那這個一年不是說這個勞工 這個雇主啦就是所有的舊保的年資要滿一年所以一般對於這個新手爸媽來講這個條件不是這個主要是配合跟就業就事業給付的條件是一樣的
00:04:52,942 00:05:20,669 對那這個部分所以你的意思是說因為目前申請是寫說勞工至少需要工作6個月嘛對不對連續啊連續工作6個月那我只是說這個部分有沒有放寬的可能性我覺得我們可能會需要綜合的考慮啊因為確實整個舊保的給付他其實他很重要的目的是維持就業上面的安定啊所以怎麼他的他的時間點的設計要怎麼樣設計比較能夠達成大家希望的就是說他他
00:05:21,890 00:05:37,749 其實最重要的目的還是希望促成就業上面的安定只是育嬰留庭是它裡面其中一個給付的項目所以我們還是必須回到整個救保基金包括整個救保險其實它的目的去做這個事情的思考
00:05:38,089 00:05:58,983 那這個部分所以我剛剛說我提出這個放寬的方向那你們是不是也可以去演繹一下有沒有可能性以照顧到更多的需要被照顧的勞工們那這部分請部長這邊可以去演繹一下我們都可以再綜合的再做一些考慮跟思考但就像我剛剛說包括像自營作業因為自營作業者他其實並沒有雇主
00:06:00,529 00:06:29,299 那這個所以因為他沒有僱主他工作相對比較自由所以他在整個這個這個救保的概念裡面那我覺得我們怎麼樣再去可能要另外再多做一些多做一些思考跟考慮但我了解委員都希望說這個相關的資源能夠讓更多的勞工可以享有可是這確實我們也可能要回到我們包括救保險的政策包括救保基金的政策原本的方向它的設定是什麼
00:06:30,279 00:06:47,274 那每個政客都有他設定的範圍跟他設定的目標所以在這個方面請部長可以回去思考一下不要漏接這些人或是在這部分這些勞工的形態上面有沒有什麼可以去照顧到他們的方案好不好那下一個就是
00:06:48,915 00:07:06,907 根據這個現行的性別工作平衡法跟我們勞工請假規則嘛那一般勞工僅有7天的家庭照顧假那也且是併入14天的試假範疇喔那這個試假的期間是無薪喔所以也導致很多勞工是不敢請假那家庭照顧假的形容是虛設
00:07:08,068 00:07:29,700 那相較於一些軍公教人員享有有薪的家庭照顧假這個一般勞工的部分是明顯有這個不足的地方所以再來此外現行的育嬰留職停薪雖然有津貼但是請假的彈性不足也許多家長有反應無法因應托嬰中心突發的一些不管是停課、臨時的狀況
00:07:31,361 00:07:58,730 所以我在這邊是不是也可以建議我們勞動部是不是未來啊積極推動這個家庭照顧假有心化跟彈性化那或是並參考國際經驗喔例如新加坡是有彈性工時與有心照顧假那將這個家庭照顧假的天數也增至14天而且並給予這個薪資的保障喔那這部分是不是可以問我們的部長有沒有意願往這方向來研擬來推動
00:08:00,430 00:08:15,106 那個跟各位說明家照架的彈性化我們這部分我們也有在做研擬的思考那至於現在大家很多在談到說是不是能夠讓家庭照顧下能夠有心那這部分其實會有心的話
00:08:16,467 00:08:32,518 呃要嘛就是這個薪水是雇主付要嘛就是政府來補貼對政府補貼的部分那可是我也要提醒委員這個貴院修的才化法讓中央政府的財政的域度大幅的降低
00:08:33,399 00:08:56,994 那有薪的加造價其實每多一天其實他需要的財源的其實你的財源的部分除了公務預算還有一些基金啊相關的東西其實我覺得是不用再去扯這個我們的意思就是說有人這不是扯這是在任何的政策可以去思考怎麼推動有人我們去估算如果每一天的加造價算起來他其實他的他需要的
00:08:58,714 00:09:26,706 有薪的加造價會需要多的這個預算的支應其實量是很大的那你們現在算下來是多少一天可能都是要上百億啊一天上百億因為因為這個是每一個勞工這是每一個勞工你是用總數是不是就是說假設一千一百多萬的總數的勞工然後每一天如果是用七天然後七天下去算這樣子是嗎
00:09:28,048 00:09:29,504 七天要再乘以七啊
00:09:30,509 00:09:58,989 那所以你的意思是說家庭照顧價因為家照價家照價是每個勞工都會有的剛才講暈流亭你還是是針對你有生小孩的的勞工家照價是每天都會有的話所以他賺起來他的金額是真的是非常高的那我想要講的事情是那任何哪一個基金都很難去所以我剛有特別講到說參考國際經驗那你們是不是也可以去研擬說那國際上面他們怎麼做的那我們可不可以做到或者是我們怎麼樣去整合到我們地方我們的我們的這個
00:10:00,110 00:10:18,510 政府的這個解方上跟人說明我們當然可以來看一下國際上我們怎麼做但是當現在中央政府的整個財政的狀況被這樣子削弱的時候對於這種可能會增加的大筆的支出我們都只有更加的困難這樣子講
00:10:22,269 00:10:42,757 確定是這樣嗎你們沒這個這個今年的稅計剩餘也是非常的多還有在包上包含各種的基金那現在沒有說這不能用稅計剩餘來想因為每年的稅計剩餘並不是固定的我跟你講現在沒有要吵這另外一件事我們可不可以針對這件事情就事論事就針對這件事情我說你們應該要去參考
00:10:46,538 00:11:04,756 國際上的經驗然後再回來很務實的去算說我們怎麼達成這件事情我們當然願意來看國際的經驗怎麼來做但是當中央政府的財政這樣被大幅削弱的時候對於這樣新的支出而且它是固定的這不能用稅率剩餘來想因為稅率剩餘可能今年是比較高明年部長我剛剛的問題有叫你馬上實施嗎
00:11:06,838 00:11:32,772 我剛剛問題不是說你們要往這邊去研擬的方向我們怎麼達成這件事情又或者說一種就是我們剛剛就講了兩件事一種是你要不要提升家庭照顧假或者是往有心的這個家庭照顧假的方向去研擬這部長我這部分我要提醒的事情就像你說如果要政府您要去解決百姓的需求和百姓的聲音那你也說了現在社會上普遍有這個聲音
00:11:33,852 00:11:40,155 那這部分是不是應該由你們去思考說到底怎麼做到或者是做不做得到這應該都是所謂的研擬的方向我們當然願意研擬但我們也很希望立法院可以對於中央政府的財政狀況
00:11:50,259 00:12:05,806 可以給你支持這才有辦法讓行政部門去做大家期望的事情絕對支持弱勢的福利喔這個部分我們從來沒有支持過但是現在在財化法下中央政府的財政的域度被大幅的降低中央下你要去大幅的增加像這樣子政府的支出
00:12:07,246 00:12:32,870 這都會增加非常非常多的困難你不能夠一句話就這樣子打死喔這不是一句話我只是告訴你說 往這邊去研擬這樣的方向對不對 部長我只是說你們可不可以去了解一下人家國際經驗怎麼做那我就問你 到底人家怎麼做人家花多少錢委員 委員我們剛才你如果沒有辦法回答的情況之下你就用這個東西來搪塞我覺得是絕對不是責任的喔一個政策要能夠落實一個政策要能夠達實所以我剛剛沒有在方面面的支持包括財政上面的支持
00:12:36,011 00:13:00,020 今天立法院一直削弱中央政府的財政的狀況卻又要中央政府做更多的事情你不覺得這是衝突的嗎不衝突 原因為什麼我要告訴你的事情是第一個我剛剛是說你是不是要去借鏡你們要去了解說國際上面他們怎麼做這件事我們當然可以那我就問你嘛但是其他國家的中央政府財政有被削弱嗎那我問你其他國家的中央政府跟地方政府的比例是多少你也不能這樣比嘛
00:13:02,421 00:13:27,601 人家有像我們這樣嗎過去中央政府比例佔到75%以上你這樣子講你這樣去比較合理的嗎我只是要提醒我們願意做更多的事情所以希望立法院對我們的財政狀況有更多的支持立法院絕對支持對於勞工的福利但是之前就是被削弱啦什麼叫削弱 這已經講過了地方政府跟中央政府的比例這已經講到不用再講了中央政府就是在對國家你說財政狀況被削弱別人的話
00:13:30,623 00:13:59,525 那我想請問你過去的比例怎麼算過去其他的中央政府跟地方政府的財政收支的比例我們是不是比其他國家地方政府更加的少所以這部分我想喔不要用這個來談論我只想要告訴我們需要做更多的事就需要在財政上有更多的支持就希望財政能力更加的健全這部分是不是有可行性以及7天增加14天是一個方向另外一個是有心話的部分有沒有可能做到參考國外的經驗
00:14:01,165 00:14:19,933 我們都願意來看國外的經驗也願意來思考跟參考但是這個事情要政府做越多的事情的話更需要更多財政上面的支持請問你們去年五月推動的育嬰留庭的試辦計畫到去年底告一個段落根據你們勞動部自己的統計試辦的單位是大概89家
00:14:22,834 00:14:39,243 那累計24家的事業單位182人申請申請天數是以三天為多那部長請問你這樣的成效覺得是好嗎推廣是普及到有普及嗎之前在暈流亭的事辦的狀況其實成果當然有精進的空間我們必須承認
00:14:40,054 00:15:05,482 是啊對那那你們現在打算怎麼進進因為之前是用三到五日所以我們當然是現在希望能夠再更縮短能夠申請的這個日數那之前也是是透過企業的自願性就是說你有有有自願意願的才進到這個事辦的pool裡面那我們的確現在是希望說我們能夠把配套做好那
00:15:07,623 00:15:29,221 希望能夠做到更普及其實這個報導中也有說很多家長是反應無法因應托嬰中心突然停課等的臨時的狀況所以整體比例不應該這麼低那但是另外我去年其實也有質詢過小孩在剛上幼兒園托兒所之後因為他環境的變化差異所以有時候家長會比較有臨時請假的需求
00:15:31,863 00:15:50,797 是不是要把這種短期的彈性育嬰假也適用對象是不是也可以擴大到六歲比較符合家長的實際需求因為包含上了幼兒園現在常常有什麼腸病毒啊或等等的臨時的感冒的狀況突發狀況比較多我們是不是應該要研擬去變到六歲擴大到六歲因為確實現在因為
00:15:55,543 00:16:02,848 就像剛才說的我們現在是朝向是用育嬰留庭的彈性化的方式那的確現在育嬰留庭目前是在三歲以內
00:16:04,453 00:16:25,269 對 所以這個有沒有考慮要把它擴大到六歲我們目前的確是在研擬目前是先以運營留庭來做彈性化的做法我們這個階段可能是希望能夠先做像朝向這個方向先來做調整跟優化你說朝向把它擴大到六歲嗎不是 我說現在目前確實運營留庭就是比較是現在三歲以內
00:16:26,195 00:16:37,380 所以你的意思是說你沒有要考慮擴大到六歲我覺得那可能會是下一個階段之後再來考慮我們會在這個階段也讓企業有一個能夠去適應這部分的一個階段
00:16:38,724 00:17:06,950 當然但是部長我覺得這部分你們可能要去盡早的研擬因為我剛說到6歲上幼兒園的情況會蠻多的其實這個家長他會他要應付的突發狀況可能是更多的所以這部分可以請部長往這方向去思考然後也去溝通看0到6歲是不是有這個需求而且是不是家長真的很需要到6歲的這個這個Range好不好那另外就是因為這部分其實也有看到我們勞動部的新聞稿
00:17:08,297 00:17:13,223 所以無論什麼方式做調整但是總之就是不會涉及修法所以是代表這部分
00:17:14,403 00:17:40,239 因為你們是想說不會涉及修法那這部分你們怎麼說就是因為剛剛你說你可以考慮到六歲可是你們新聞稿又說不會考慮修法因為我們在這個階段我們會先來進行就不修法的狀況下面能做的部分我們先來做一輪的彈性化的處理那我想要告訴部長其實照顧工作是很沉重但這個我想母親父母親的身份不要成為職場身份的緊箍咒謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員偉翔：（11時15分）謝謝主席，請洪部長。
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洪部長申翰：廖委員好。
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廖委員偉翔：部長好。部長，依性別平等工作法的規定，父母在子女未滿3歲前可以各自申請育嬰留職停薪假，最長達2年，現行的津貼是投保薪資的80%。據媒體報導，勞動部正在研議修法，當雙親都領滿6個月之後可以各增加1個月的津貼，預計最快在2026年實施，初估有2.1萬的家庭可以受惠。不過我對這個部分其實是滿擔憂的，因為媒體預估今年新生兒人數可能不到12萬，在這樣的低生育率之下，是不是有這麼多家庭可以受惠，我是很質疑。另外，我覺得比較擔心的是這麼岌岌可危的生育率，這樣的措施能不能在今年就實行，不要等到明年？因為勞動部的說法是「最快」是明年，這樣緩不濟急，所以我想要問，這部分你們預計是什麼時候？
發言片段: 3
洪部長申翰：跟委員說明，這部分涉及到就業保險法的修法，因為就保法的修法其實需要研議的部分很多，可能不是只有這一條，所以我們現在內部也在研擬修法的版本，目前會在今年底提出就保法修法的草案。提出這個草案送行政院會是在今年底，所以時間算起來的話……
發言片段: 4
廖委員偉翔：部長，這部分可不可以加速？就像我說的，拖到明年會不會太久？這部分是不是可以請部長……
發言片段: 5
洪部長申翰：跟委員說明，因為就保法的修法牽涉的面向真的比較多，如果要修法的話，也不是只是修這個條文，不是只是修6加1……
發言片段: 6
廖委員偉翔：這個部分有什麼加速的方案嗎？如果只針對這個部分的話。
發言片段: 7
洪部長申翰：如果就保法要修法的話，可能會有幾個面向都要一起放進來，這個部分我們也在做相關的研議中。
發言片段: 8
廖委員偉翔：關於你們的研議，我的意思是，針對我剛剛提到的這件事情，你們有沒有什麼加速的方案，除了修這個法之外？
發言片段: 9
洪部長申翰：這個事情如果要做的話，就是要修法。
發言片段: 10
廖委員偉翔：你們預計的進度……有沒有辦法提前？
發言片段: 11
洪部長申翰：跟委員說明，如果要修法的話，因為修法確實涉及到方方面面的考慮，包括各方對這件事情……其實就保法要修的部分，如果委員瞭解的話，大家提出就保法要修訂的部分其實真的不只是這個面向……
發言片段: 12
廖委員偉翔：當然。
發言片段: 13
洪部長申翰：需要做比較細膩的考慮，確實一定會需要一點時間。
發言片段: 14
廖委員偉翔：部長，我再進一步講，目前育嬰假的申請資格是勞工需要至少工作6個月，始得申請，但是在實務上我們也關注到有很多非典型就業者，包含契約工、臨時工等等皆無法申請，是不是造成有一部分的群體被遺漏？接下來是不是可以規劃將這個資格門檻放寬，譬如降低到3個月或者採雇主自願參加規範，以照顧更多這種彈性的勞動人口呢？
發言片段: 15
黃司長琦雅：跟委員報告，育嬰留停的部分有一個很重要的事，就是勞工在育嬰留停期間的經濟生活上面，政府還是需要加以照顧，所以這裡面就會連結到什麼樣的對象可以育嬰留停，而育嬰留停的人在就保那邊的津貼，我們就應該支持他們的生活，在這樣的因素底下，如果他是非典型的勞工，可能他的就保資格或者就保財源都是我們必須考量的因素。
發言片段: 16
廖委員偉翔：是，所以我建議是不是可以進一步地研擬是否要放寬這個部分的條件，不要漏接這個部分的群體？
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洪部長申翰：委員，您指的是要來放寬到……
發言片段: 18
廖委員偉翔：譬如本來是6個月，是不是要降到3個月？這是不是一個你們可以思考的方向？
發言片段: 19
陳司長美女：跟委員報告，就保是要加保滿1年，這個1年不是這個雇主……就是所有的就保年資要滿1年，所以一般對於新手爸媽來講，這個條件不是，這個跟失業給付的條件是一樣的。
發言片段: 20
廖委員偉翔：對，因為目前申請是寫說勞工至少需要工作6個月，對不對？連續工作6個月，我只是說這個部分有沒有放寬的可能性？
發言片段: 21
洪部長申翰：委員，我覺得我們可能會需要綜合考慮，因為確實整個就保的給付，其實它很重要的目的是維持就業上面的安定，所以它的時間點要怎麼樣設計，比較能夠達成大家希望的，就保最重要的目的還是希望促成就業上的安定，育嬰留停只是它裡面其中一個給付的項目，所以我們還是必須回到就保基金，包括整個就業保險，依它的目的去做這個事情的思考。
發言片段: 22
廖委員偉翔：所以我剛剛提出這個放寬的方向，你們是不是也可以去研議一下可能性，以照顧到更多需要被照顧的勞工們？這部分請部長去研擬一下。
發言片段: 23
洪部長申翰：委員，我們都可以再綜合做一些考慮跟思考，但就像委員剛才說的，包括像自營作業者，其實並沒有雇主，也因為他沒有雇主，他的工作相對比較自由，所以他在整個就保的概念裡面，我覺得我們可能要另外再多做一些思考跟考慮。當然，我了解委員希望能夠讓更多的勞工可以享有相關的資源。
發言片段: 24
廖委員偉翔：就是不要遺漏啦，不要遺漏他們。
發言片段: 25
洪部長申翰：可是確實我們可能要回到包括就業保險的政策、就保基金的政策來思考，它原本設定的方向是什麼，每個政策都有它設定的範圍跟設定的目標。
發言片段: 26
廖委員偉翔：所以這方面請部長回去可以再思考一下，不要漏接這些人，或者是思考在勞工的工作型態上面，有沒有什麼可以去照顧到他們的方案，好不好？
下一個，根據現行的性別工作平等法跟勞工請假規則，一般勞工僅有7天的家庭照顧假，且是併入14天的事假範疇，事假的期間是無薪的，所以導致很多勞工不敢請假，家庭照顧假形同虛設，相較於軍公教人員享有有薪的家庭照顧假，一般勞工的部分明顯是有不足的地方。此外，現行的育嬰留職停薪雖然有津貼，但是請假的彈性不足，許多家長也反映無法因應托嬰中心突發的一些，不管是停課或其他臨時的狀況，所以我在這邊建議勞動部，未來積極推動家庭照顧假有薪化跟彈性化，並參考國際經驗，例如新加坡是有彈性工時與有薪照顧假，也將家庭照顧假的天數增至14天，並給予薪資的保障。這部分請問部長，有沒有意願往這個方向來研擬、來推動？
發言片段: 27
洪部長申翰：跟委員說明，家照假彈性化的部分我們也有在做研擬跟思考，至於現在大家很多都談到是不是能夠讓家庭照顧假有薪化，這部分其實如果要有薪的話，要嘛就是雇主付，要嘛就是政府來補貼。
發言片段: 28
廖委員偉翔：對，由政府補貼這部分。
發言片段: 29
洪部長申翰：可是我也要提醒委員，貴院修的財劃法，讓中央政府財政的裕度大幅降低，其實有薪的家照假每多一天，它需要的財源數額是相當大的。
發言片段: 30
廖委員偉翔：其實你的財源部分，除了公務預算，還有一些基金相關的東西，我是覺得不用再去扯這個，我們的意思就是……
發言片段: 31
洪部長申翰：委員，這不是扯，這是在任何的政策……
發言片段: 32
廖委員偉翔：這個部分你們是不是可以去思考怎麼推動？
發言片段: 33
洪部長申翰：委員，我們去估算，每一天的家照假算起來，有薪的家照假會需要多的預算支應，其實量是很大的。
發言片段: 34
廖委員偉翔：你們現在算下來是多少？
發言片段: 35
洪部長申翰：1天可能都是要上百億。
發言片段: 36
廖委員偉翔：1天上百億？
發言片段: 37
洪部長申翰：對，因為這個是每一個勞工……
發言片段: 38
廖委員偉翔：你是用總數是不是？假設總數一千一百多萬的勞工，用7天下去算，是嗎？
發言片段: 39
洪部長申翰：7天要再乘以7。
發言片段: 40
廖委員偉翔：所以你的意思是家庭照顧假所有人一定都會用？
發言片段: 41
洪部長申翰：因為家照假是每個勞工都會有的，剛才講的育嬰留停還只是針對有生小孩的勞工，家照假每天都會有的話，算起來它的金額真的是非常高的。
發言片段: 42
廖委員偉翔：我想要講的事情是……
發言片段: 43
洪部長申翰：任何一個基金都很難去……
發言片段: 44
廖委員偉翔：所以我剛剛有特別講到參考國際經驗，你們是不是也可以去研擬，看國際上面他們是怎麼做的，我們可不可以做到或者是我們怎麼樣去整合地方政府，產生解方？
發言片段: 45
洪部長申翰：跟委員說明，我們當然可以來看一下國際上怎麼做。
發言片段: 46
廖委員偉翔：對啊！所以我剛剛特別講了這個。
發言片段: 47
洪部長申翰：但是當現在中央政府整個財政的狀況被這樣子削弱的時候，對於這種可能會增加大筆支出的政策，我們都只有更加的困難。
發言片段: 48
廖委員偉翔：你確定是這樣嗎？你們今年的歲計賸餘也是非常多，還有包含各種的基金，現在沒有說要你馬上全部……
發言片段: 49
洪部長申翰：廖委員，這不能用歲計賸餘來想，因為每年的歲計賸餘並不是固定的。
發言片段: 50
廖委員偉翔：部長，我跟你講，現在沒有要吵，這是另外一件事，我們可不可以針對這件事情就事論事？
發言片段: 51
洪部長申翰：我就是就事論事。
發言片段: 52
廖委員偉翔：就針對這件事情，我說你們應該要去參考國際上的經驗，然後再回來很務實地去算我們怎麼達成這件事情，或是說要不要往這個方向，好不好？
發言片段: 53
洪部長申翰：委員，我當然願意來看國際的經驗怎麼做，但是當中央政府的財政被這樣大幅削弱的時候，對於這樣新的支出，而且它是固定的，這不能用歲計賸餘來想，因為歲計賸餘可能是今年比較高，明年不一定這麼多，它不是固定的。
發言片段: 54
廖委員偉翔：部長，我剛剛的問題有叫你馬上實施嗎？我剛剛的問題是說你們要往這個方向去研擬，看要怎麼達成這件事情，我們剛剛就講了兩件事，一種是你要不要提升家庭照顧假，或者是往有薪的家庭照顧假方向去研擬。部長，我這部分是要告訴你……
發言片段: 55
洪部長申翰：委員，我要提醒你的事情，就像你說的，如果要用政府……
發言片段: 56
廖委員偉翔：我覺得行政官員要去解決百姓的需求和百姓的聲音，你也說了，現在社會上普遍有這個聲音，這部分是不是應該由你們去思考到底要怎麼做到，或者是做不做得到？這應該都是所謂的研擬方向，你要告訴我們，所以現在在這裡不是要跟你吵架。
發言片段: 57
洪部長申翰：委員，我們當然願意研擬，但我們也很希望立法院可以對於中央政府的財政狀況給予支持，這才有辦法讓行政部門去做大家期望的事情。
發言片段: 58
廖委員偉翔：我跟你說，我們絕對支持勞工的福利，絕對支持弱勢的福利，這個部分我們從來沒有食言過。
發言片段: 59
洪部長申翰：但是在現在的財劃法下，在中央政府財政的裕度被大幅降低的狀況下，你要去大幅增加像這樣子的政府支出，這都會增加非常非常多的困難。
發言片段: 60
廖委員偉翔：你不能夠一句話就這樣子打死啊！
發言片段: 61
洪部長申翰：這不是一句話。
發言片段: 62
廖委員偉翔：我只是告訴你，可不可以往這樣的方向去研擬，部長，我只是說你們可不可以去了解一下人家國際經驗怎麼做。那我就問你，到底人家怎麼做的、花了多少錢？
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洪部長申翰：委員，我們當然……
發言片段: 64
廖委員偉翔：如果在你都沒有辦法回答的情況之下，你就用這個東西來搪塞，我覺得是不負責任的。
發言片段: 65
洪部長申翰：委員，這絕對不是搪塞，一個政策要能夠落實，一個政策要能夠達成，需要方方面面的支持，包括財政上面的支持。
發言片段: 66
廖委員偉翔：所以我剛剛沒有叫你馬上執行嘛，我是說你是不是要往這個方向去研擬。
發言片段: 67
洪部長申翰：今天立法院一直削弱中央政府的財政狀況，卻又要中央政府做更多的事情，你不覺得這是衝突的嗎？
發言片段: 68
廖委員偉翔：不衝突，為什麼？我要告訴你的事情是，第一個，我剛剛是說你是不是要去借鏡，你們要去了解國際上他們怎麼做這件事。
發言片段: 69
洪部長申翰：我們當然可以借鏡。
發言片段: 70
廖委員偉翔：那我就問你嘛……
發言片段: 71
洪部長申翰：但是其他國家的中央政府財政有被削弱嗎？
發言片段: 72
廖委員偉翔：那我問你，其他國家中央政府跟地方政府的比例是多少？你也不能這樣比嘛，人家有像我們這樣嗎？過去中央政府的比例占75%以上，你這樣子講，這樣去比較是合理的嗎？我們只是重新……
發言片段: 73
洪部長申翰：委員，我只是要提醒，我們願意做更多的事情，但也希望立法院對我們的財政狀況有更多的支持。
發言片段: 74
廖委員偉翔：立法院絕對支持對於勞工跟弱勢的福利。
發言片段: 75
洪部長申翰：但是之前就是被削弱啦！
發言片段: 76
廖委員偉翔：什麼叫削弱？這已經講過了，地方政府跟中央政府的比例，這已經講到不用再講了，你要去比其他國家……
發言片段: 77
洪部長申翰：中央政府就是在財劃法的修法下，財政狀況被削弱了！
發言片段: 78
廖委員偉翔：那我想請問你，過去的比例怎麼算？過去中央政府跟地方政府的財政收支比例，我們是不是比其他國家的地方政府更加地少？所以這部分不要用這個來搪塞，我只是想要告訴部長……
發言片段: 79
洪部長申翰：廖委員，道理很簡單，我們需要做更多的事，就需要在財政上有更多的支持，就是希望財政能夠更加的健全。
發言片段: 80
廖委員偉翔：部長，我只是希望你們去研擬，看這個部分是不是有可行性，7天增加到14天是一個方向，另外一個是有薪化的部分，有沒有可能做到，參考國外的經驗，好不好？
發言片段: 81
洪部長申翰：我們都願意來看國外的經驗，也願意來思考跟參考。
發言片段: 82
廖委員偉翔：好，謝謝部長，我另外再問你一題。
發言片段: 83
洪部長申翰：但是要中央政府做越多的事情的話，就需要更多財政上面的支持，這部分要麻煩立法院。
發言片段: 84
廖委員偉翔：請問你們去年5月推動的育嬰留停試辦計畫，到去年底告一段落，根據你們勞動部自己的統計，試辦的單位是大概89家，累計有24家的事業單位，182人申請，申請天數是以3天為多。部長，請問你覺得這樣的成效是好的嗎？推廣有普及嗎？
發言片段: 85
洪部長申翰：之前在育嬰留停試辦的狀況，其實成果當然有精進的空間，我們必須承認。
發言片段: 86
廖委員偉翔：是啊，你們現在打算怎麼精進？
發言片段: 87
洪部長申翰：因為之前是用3到5日，所以現在我們當然是希望能夠再更縮短日數。之前是透過企業的自願性，就是有自願意願的才進到這個試辦的pool裡面，現在我們的確是希望能夠把配套做好，做到更普及。
發言片段: 88
廖委員偉翔：其實這個報導中也有說，有很多家長反映無法因應托嬰中心突然停課等臨時的狀況，所以整體比例不應該這麼低啊！另外，我去年其實也有質詢過，小孩在剛上幼兒園、托兒所之後，因為他環境的變化差異，所以有時候家長會比較有臨時請假的需求，是不是要把這種短期的彈性育嬰假適用對象也可以擴大到6歲，比較符合家長的實際需求？因為包含上了幼兒園，現在常常有腸病毒或臨時感冒等等的狀況，突發狀況比較多，我們是不是應該要研擬擴大到6歲？
發言片段: 89
洪部長申翰：跟委員說明，就像剛才說的，我們現在是朝向用育嬰留停彈性化的方式，的確育嬰留停目前是在3歲以內。
發言片段: 90
廖委員偉翔：對，所以這個有沒有考慮要把它擴大到6歲？
發言片段: 91
洪部長申翰：我們目前的確是在研擬，目前是先以育嬰留停來做彈性化的作法，我們這個階段是希望能夠先朝向這個方向來做調整跟優化。
發言片段: 92
廖委員偉翔：你說朝向把它擴大到6歲嗎？
發言片段: 93
洪部長申翰：不是，我說目前確實育嬰留停是限制3歲以內的。
發言片段: 94
廖委員偉翔：對，所以你的意思是說，你沒有要考慮擴大到6歲？因為我收到……
發言片段: 95
洪部長申翰：我覺得那可能會是下一個階段之後再來考慮，我們也會讓企業能夠有適應的階段。
發言片段: 96
廖委員偉翔：當然，但是部長，我覺得這部分你們可能要去儘早的研擬啦！因為我剛剛說的到6歲，上幼兒園的情況會滿多的，其實家長他要應付的突發狀況可能是更多的，所以這部分可以請部長往這方向去思考，然後也去溝通看看0到6歲是不是有這個需求？而且了解家長是不是真的很需要到6歲的這個range，好不好？
另外，這部分其實也有看到我們勞動部的新聞稿寫無論什麼方式做調整，總之就是不會涉及修法，因為你們是說不會涉及修法，那這部分你們怎麼說？因為剛剛你說可以考慮到6歲，可是新聞稿又說不會考慮修法。
發言片段: 97
洪部長申翰：我們在這個階段會先來進行……在不修法的狀況下能做的部分，我們先來做一輪彈性化的處理。
發言片段: 98
廖委員偉翔：好，我想要告訴部長，其實照顧工作是很沉重，父母親的身分不要成為職場身分的緊箍咒，謝謝。
發言片段: 99
主席（廖委員偉翔代）：請蘇清泉委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-17
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","黃秀芳","涂權吉","劉建國","廖偉翔","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","李坤城","張雅琳","張啓楷","陳瑩","楊曜","林德福","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00013"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長就「營造友善職場育兒環境，落實照顧不離職政策規劃」進行專題報告，並備質 詢
agenda_id 1146001_00017