葉元之 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:07,082 00:00:08,045 麻煩請國發會主委謝謝請劉主委
00:00:16,588 00:00:45,000 主委好今天我們在討論其實人才的問題啦那我想先講一個我知道國發會現在很積極在發展AIAI人才也非常重要那我跟很多AI的懂AI的人他們要新創他們一直覺得說沒有很重視政府沒有很重視的AI對他們而言啦好那有幾件事情第一個要發展AI算力很重要嘛那現在我們的GPU大致上還是過度非常高度的依賴三大雲啦
00:00:45,720 00:00:53,194 就像Amazon Google還有微軟三大雲那像這種比較小型的新創公司實際上要取得算力有其難度
00:00:53,919 00:01:18,237 那我知道速發部是有推一個要給他們一些免費資源那速發部有購買一些算力要提供給他但是有限制那而且對於比較大的AI公司他也許可以透過集團力量取得一些算力可是那就是近期未來可能也不確定所以業界一直在呼喊說我們台灣能不能夠成立我們自己的算力的一個中心
00:01:19,042 00:01:32,179 那這個國發,不知道這個主委我們現在這個計畫大概定定的狀況如何?就我了解喔,國科會有一個計畫喔我說算力喔,算力算力算力,那他的目標是在我如果沒記錯應該在2028年會達到480PF
00:01:37,925 00:02:02,412 2028?對,它會達到480PF那當然現在國際算法開始要改成Megawatt當然國科會也會進行所以到時候算力的問題可以解決嗎?就是不要讓大家過度依賴這三大原因可以解決,我們現在除了這個部分以外我們也有一些民間企業投資的這個算力那也有一些我們在投資兆元台灣的時候計畫裡面也有一些保險業者來請問我們可不可以投資算力
00:02:03,012 00:02:30,266 那接下來事實上在NVIDIA在高雄的那個算力中心是會是應該是亞洲最大的算力那所以這整個算力加起來會讓我們的算力變成這個亞洲很頂尖的是好謝謝第二個問題啊就是國發會說也有一個100億的預算嘛對不對國發基金啊我們希望扶持AI相關的新創那我們是委由這個速發部來做這個其實講很久了
00:02:31,867 00:02:53,487 已經公告了 而且有記者會宣傳再加強一下好不好因為我跟幾個AI的新創公司聊到這東西聽說有這個啦 但是不知道怎麼申請我覺得要加強宣傳力道因為我也有去查 除了有一些新聞而已那個新聞都是網路新聞
00:02:54,548 00:03:01,552 可能我覺得國發會是不是在透過什麼系統可以直接我們會請再跟蘇發部看看怎麼樣來調整因為當時他建立了兩個系統一個是偵案系統一個是Venture Capital VC的系統當時在記者會我有去參加在蘇發部舉行這兩個系統都在推那看起來宣傳還有待加強對 再加強一下
00:03:17,762 00:03:41,721 然後再來就是那個AI的人才因為就我的了解現在台灣比較在研發的一些比較好的團隊他們的科學家都是來自於國外然後都是帶過大公司的像帶過什麼Yahoo啊 Google啊或者是阿里巴巴的就比較有經驗那台灣這一塊有沒有一些比較大型的招攬的計畫就至少有比較多有經驗的AI人才可以來到台灣來
00:03:42,691 00:03:55,516 不知道政府能不能夠打造這樣的環境我們現在因為的確就像委員講的AI最頂尖的人才其實是在美國我們很希望我們在今年的年初其實我們到美國去攬財過效果怎麼樣
00:03:59,378 00:04:18,809 其實有一些人是有願意再考慮回來的過程當然也有人會考慮到兵役的問題那我們招募的人數一場比一場多那原因是也跟委員報告我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去那因為他們要進入Google、NVIDIA在台灣更容易
00:04:19,449 00:04:46,790 所以台灣現在提供的就業機會是比較高的那我們希望在這次的攬財專法能夠有更大的誘因讓他們回來然後能夠一起帶動那另外同時我們也會將來也會利用這個新創的機會吸引這些人更回來所以我們現在已經建立一個窗口在在那個矽谷那我們希望可以做媒介能夠讓讓更多這個部分我們再加強力道再來現在很多台廠
00:04:47,830 00:05:13,069 都外移了那台廠外移可能會造成就是我們有一些人才也外移應該不是外移 是全球化的建廠對啦 總部都在台廠那人才就會移到其他國外去而且很多是大型的投資我看到有很多上市公司在國外是大型的投資那他們本來培養出來的人才很有可能就隨著這樣的佈局策略就到國外去了
00:05:13,869 00:05:36,379 我想要建議啦 就國安會有沒有可能研究一下 譬如說像這種在全球都在搶人才的狀況底下如果有這種大的台廠外流的話能不能也提出一個人力資源的評估報告啦然後就針對說有沒有可能造成人才這方面的流失然後或者是相關因應的策略就是我們可以來討論
00:05:37,740 00:05:59,945 各位報告一個企業到海外設廠他一定希望導入他在本國的制度經驗可以讓快速的讓海外能夠崛起這個過程一定會派出幹部到海外去就像日商在台灣都會有日本的幹部過來我們過去台商到了
00:06:01,005 00:06:17,797 中國也會有台幹在那裡的原因都是希望都是讓跟本國的連結比較好那讓本國對於海外的公司的控制能力跟這個績效管理的比較好這個是一個自然現象我們可能難以限制我們現在比較要限制的是說
00:06:20,319 00:06:41,831 我們現在有很多高科技的半導體人才跑到了對岸然後去壯大對岸來打擊我們那個我們覺得可能這個才是我們目前國家比較高的危險主委你是從國安的角度談那個問題那這個部分我們都沒有意見也都支持我現在是從產業的角度因為現在全球都在搶人才
00:06:42,879 00:07:06,967 而且都搶得非常兇那我們這邊假設現在有兩個部分一個是我們的台廠可能會帶著我們優秀人才可能到其他國家去那當然另外一個就是剛剛那個主委你提到像輝達啊他們也要來台灣設立中心嘛我們也會需要很多本地的人才那就是大家現在就是擔心說人才要怎麼樣讓他更充足所以才會討論這個議題嘛就是問說有沒有一個比較具體的評估報告是說比如說針對台廠
00:07:11,849 00:07:32,847 海外布局以及就是我們不斷的有一些我們招商有成果也需要人才那這一塊我們有沒有做過評估因為我們是一個民主自由國家如果企業要把他的幹部調到海外不需要得到政府的許可我知道我是說就人才的評估啦所以這種外調的部分我們目前是不會有資訊的那
00:07:35,008 00:07:53,962 但是我們定期會有統計海外的工作人數但是這個在全球化過程中我們還是傾向支持廠商但是跟委員報告主委你不要一直誤會我的意思沒有說要你們去阻止他們我們現在講的是國內人才的部分國內人才我們現在有經過多元管道在培養
00:07:54,802 00:08:08,818 那尤其在AI人才上面像經濟部有一個20萬AI人才的培育計畫那像速發部也有AI人才的培育教育部有STEM就是科技數位人才的培育那我們現在一年這樣下來我們會有將近10萬
00:08:11,081 00:08:37,361 左右的AI人才會產生我們Stan一年大概有6萬多人就是學校屬於Stan的人才就有6萬多那大概社會上我們現在有很多協助青年轉職然後轉職進到數位領域那這些都在發生中那經濟部會有一個比較大的計畫是20萬AI人才的培育計畫那也積極地在佈建中好 謝謝
00:08:40,765 00:08:40,784 好謝謝
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葉委員元之：（12時5分）麻煩請國發會主委，謝謝。
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主席：請劉主委。
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葉委員元之：主委好。
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劉主任委員鏡清：委員好。
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葉委員元之：今天我們討論的其實是人才的問題啦！我想先講一點，我知道國發會現在積極地發展AI，AI人才也非常重要，但很多懂AI的人要新創，而他們一直覺得政府沒有很重視AI，對他們而言啦！有幾件事情，第一，要發展AI，算力很重要，但現在我們的GPU大致上還是非常高度地依賴三大雲，也就是Amazon、Google、還有微軟三大雲，比較小型的新創公司要取得算力實際上有其難度。我知道數發部推出一項措施，要給他們免費資源，就是購買一些算力要提供給他們，但是有限制。而且比較大的AI公司也許可以透過集團力量取得一些算力，可是就是近期，未來可能也不確定，所以業界一直在呼喊，希望臺灣能夠成立我們自己的算力中心。主委，不知道這項計畫現在訂定的大概狀況如何？
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劉主任委員鏡清：就我了解，國科會有一個計畫會……
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葉委員元之：我是說算力喔！
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劉主任委員鏡清：是算力，如果我沒記錯，它的目標應該是在2028年會達到480PF。
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葉委員元之：2028年？
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劉主任委員鏡清：對，會達到480PF。當然現在國際算法要開始改為MW，國科會也會進行相關研究。
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葉委員元之：所以到時候算力問題可以解決嗎？就是不要讓大家過度依賴這三大雲。
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劉主任委員鏡清：可以解決，現在除了這個部分以外，也有一些民間企業投資的算力。還有一些是在我們投資兆元臺灣時，計畫裡也有一些保險業者詢問我們可不可以投資算力。接下來，NVIDIA在高雄的算力中心應該會是亞洲最大算力，所以整體加起來會讓我們的算力變成亞洲很頂尖的。
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葉委員元之：好，謝謝。第二個問題：國發會說有一筆100億元預算嘛！是國發基金啦！
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劉主任委員鏡清：對，我們希望扶持AI相關的新創，是委由數發部做這件事情。
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葉委員元之：這其實講很久了，但是滿多……
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劉主任委員鏡清：已經公告了，而且有記者會。
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葉委員元之：公告、有記者會？但國發會的宣傳可能要再加強一下，好不好？
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劉主任委員鏡清：好。
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葉委員元之：因為我跟幾個AI新創公司聊到這個東西，他們都反映「啊？是喔？」，只聽說有這個，但是不知道怎麼申請啦！
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劉主任委員鏡清：好。
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葉委員元之：我覺得要加強宣傳力道。
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劉主任委員鏡清：我們會跟數發部這邊討論。
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葉委員元之：我也有查，就是有一些新聞而已，而且那些新聞都是網路新聞，我覺得國發會可能要透過什麼系統，直接跟他們接觸。
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劉主任委員鏡清：可以，我們會再跟數發部研究看看怎麼調整。他們建議了兩個系統，一個是徵案系統，一個是venture capital的VC系統，當時的記者會我有參加，是在數發部舉行。這兩個系統都在推啦！但看起來宣傳還有待加強。
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葉委員元之：對，再加強一下。
再來是AI人才。就我的了解，現在臺灣有一些研發上比較好的團隊，他們的科學家都來自國外、待過大公司的，像是待過Yahoo、Google或阿里巴巴，比較有經驗。那麼臺灣在這一塊有沒有比較大型的招攬計畫？至少有比較多有經驗的AI人才可以到臺灣來，政府能不能夠打造這樣的環境？
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劉主任委員鏡清：的確就像委員講的，AI最頂尖的人才其實在美國啦！我們也很希望爭取。其實我們在今年年初到美國攬才過。
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葉委員元之：效果怎麼樣？
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劉主任委員鏡清：是有一些人正在願意考慮回來的過程，當然也有人考慮到兵役問題。我們招募的人數一場比一場多，也可以跟委員報告，我們當時也帶著NVIDIA跟Google的職缺過去，因為他們如果想要進入Google跟NVIDIA，在臺灣更容易，所以臺灣現在提供的就業機會是比較高的，我們也希望在這次攬才專法中有更大誘因讓他們回來，能夠一起帶動。另外，我們將來會利用新創的機會，再吸引這些人回來。我們現在已經在矽谷建立一個窗口，希望可以做為媒介，讓更多人願意回到臺灣。
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葉委員元之：這部分再加強力道。
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劉主任委員鏡清：是。
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葉委員元之：再來，現在很多臺廠都外移了，臺廠外移可能也會造成一些人才外移……
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劉主任委員鏡清：應該不是外移，而是全球化建廠，總部都還在臺灣。
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葉委員元之：好啦！全球化建廠啦！但人才就是會移到國外去，而且很多是大型投資喔！我看到很多上市公司在國外是做大型投資，那麼他們本來培養出來的人才就很有可能隨著這樣的佈局策略到國外去了嘛！我想建議，國發會有沒有可能研究一下？譬如說像這種全球都在搶人才的狀況底下，如果有大的臺廠外流，能不能提出人力資源的評估報告？就是針對有沒有可能造成人才方面的流失或相關因應策略，我們可以討論？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，一家企業到海外設廠，一定希望導入它在本國的制度、經驗，以快速在海外崛起，這個過程一定會派出幹部到海外。就像日商在臺灣都會有日本幹部過來，過去臺商到了中國，也會有臺幹在那裡，原因都是希望跟本國的連結比較好，讓本國對於海外公司的控制能力與績效管理比較好。這是自然現象，我們可能難以限制……
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葉委員元之：我沒有說要限制啦！而是說我們要因應。
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劉主任委員鏡清：現在比較需要限制的是我們有很多高科技半導體人才跑到對岸，壯大對岸來打擊我們，我們覺得這才是目前對國家來說可能比較高的危險。
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葉委員元之：當然啦！主委，你是從國安角度談那個問題，這部分我們都沒有意見、也都支持啦！但我現在是從產業的角度出發，現在全球都在搶人才，而且搶得非常兇，所以現在的問題有兩個部分，一是臺廠可能帶走我們的優秀人才，到其他國家去。另外一個當然就如同剛剛主委提到的，像是輝達要來臺灣設立中心，也會需要很多本地人才，而大家現在就是擔心怎麼樣讓人才更充足，才會討論這個議題嘛！所以我只是問有沒有比較具體的評估報告，比如說針對臺廠海外布局以及隨著招商不斷有成果也需要人才，這一塊有沒有做過評估？
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劉主任委員鏡清：因為我們是一個民主自由國家，如果企業要把幹部調到海外，不需要得到政府的許可……
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葉委員元之：我知道，我說的是做人才的評估啦！
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劉主任委員鏡清：對於外調部分，我們目前不會有資訊的。我們會定期統計海外工作人數，但是在全球化的過程中，我們還是傾向支持廠商。我跟委員報告……
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葉委員元之：主委，你不要一直誤會我的意思，我沒有要你們阻止他們，現在講的是國內人才這部分。
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劉主任委員鏡清：對，關於國內人才，我們現在已經過多元管道培養，尤其在AI人才上，像經濟部有一項20萬AI人才的培育計畫，數發部也有AI人才的培育，教育部有STEM，也就是科技數位人才培育，這樣一年下來，會有將近十萬左右的AI人才產生。
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葉委員元之：一年十萬人？
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劉主任委員鏡清：STEM一年大概會有六萬多人，就是在學校中參與STEM的人才就有六萬多人。在社會上，有很多協助青年轉職、進入數位領域的管道，這些都在發生中。至於經濟部會有一個比較大的計畫，就是20萬AI人才的培育計畫，也在積極地布建中。
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葉委員元之：好，謝謝。
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主席：謝謝葉元之委員。
下一位請伍麗華委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
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meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id 1146001_00014