黃國昌 @ 第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議
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| 00:00:05,350 | 00:00:31,281 | 謝謝主席,來有請部長劉部長有請部長好,剛剛謝文基委員也在關心社會住宅的事當然賴清德總統在競選總統的時候就職演說的時候所做的承諾我想很多年輕人都聽到了,也放在心裡了只不過我們要看整個社會住宅當初競選承諾跟現實上面的落差還是要務實的來看 |
| 00:00:33,186 | 00:00:47,442 | 我們先看,當初那總統他是說百萬戶的社會住宅那百萬戶當然不可能啦所以我把它比較細緻的去看因為有時候喊一個口號跟實際上面內容有一些落差 |
| 00:00:48,303 | 00:01:12,882 | 那包括了蔡英文總統任內的包租貸款八萬新建十二萬租金補貼四十萬那賴清德總統預計達成的戶數我也都把它寫在上面那這個是我按照公開的資訊把它細部整理出來的內容那我們先來看一看賴總統他承接他上任前的狀態到底是什麼我們先來看一下 |
| 00:01:14,333 | 00:01:26,289 | 蔡英文總統說她要興建社會住宅12萬戶當初蔡總統說請全民大家看一看蔡總統任內最後一天興建跟完成發包的有沒有到12萬戶有到12萬戶嗎 |
| 00:01:30,168 | 00:01:48,880 | 文報跟我們當時講的是113年底到113年底的確是12萬戶來你看一下你今天指的是到去年的4月30號請你仔細看你可以看一看蔡總統任內的最後一天新建跟發包完成的有沒有到12萬戶我絕對不敢去偽造變造賴總統的發言蔡總統最後一天有到12萬戶嗎 |
| 00:01:56,085 | 00:02:16,082 | 跟委員報告,我們當時報的計畫是到113年底所以我們指的也是113年底,完成這個數字所以我們在去年又發包了一萬九千多戶有追上這個進度沒有關係啦,有的時候要你在這邊公開的承認有落差也是為難你,我們也要為難你啦,今天不是 |
| 00:02:16,923 | 00:02:45,606 | 要來這邊跟你進行政治攻擊還是政治攻防的啦我只是希望非常務實的來看一看我們政府整體上面的規劃跟他實際上面的進度下一個問題是賴清德總統按照他我把他break down的細節這樣比較好討論他說要達成新建13萬戶社會住宅的目標這13萬戶社會住宅的目標到目前為止目標有沒有改變 |
| 00:02:47,010 | 00:02:57,358 | 包括目標都沒有改變那我現在就具體的問因為我一定不要進入細節啦在這邊講空的沒有任何意義十三萬戶達成的路徑是什麼 |
| 00:02:58,964 | 00:03:27,235 | 跟委員報告就會包含有直接興建還有這個都更分回還有這個民間促餐還有合作開發這些類我所謂的路徑我再講的比較具體一點你每一年各要達成多少戶有一個施政目標嗎到目前為止來講因為我們先完成所謂的取得的方式把它確認以後我們接下來就會把每一年的目標都逐漸的都確認所以意思就是說到目前為止還沒有目標嗎 |
| 00:03:28,440 | 00:03:54,254 | 目標沒有變但是每一年確定的數字我現在就講嘛現在已經上任超過一年了嘛那超過一年了以後如果在第一個月問可能還沒有準備好這個我理解上了一年以後我問說13萬戶你要如何達成的這件事情你的路徑是什麼譬如說今年是2025年嘛2025年打算完成幾戶 |
| 00:03:56,471 | 00:04:03,380 | 了解 所以剛剛跟委員報告先請回答我問題 現在還沒有計畫嗎對 還沒有確認這些數字所以如果2025年還沒有完還沒有清楚的目標說要完成幾戶的話我想2026年就不用談了啦 |
| 00:04:13,011 | 00:04:27,327 | 不會,因為我們很快就會把它定義出來所以2026年你打算要完成幾戶?跟委員報告,我們後面會按照我們所手頭的案件的發包量能所以我剛剛的描述完全沒錯嘛我問你2025年要幾戶 |
| 00:04:29,790 | 00:04:49,296 | 然後你回答不出來所以我說2026年就不用談了你跟我們報告應該會在這一兩個月就會確認出來這一兩個月會把整個路徑都排出來基本上面其實站在這邊質詢只是要督促你們也是善意的提醒賴清德總統跟全國人民所做的承諾 |
| 00:04:50,396 | 00:05:14,291 | 那有的時候你是講一個空洞的目標沒有具體達成的路徑所造成直接的效果就是什麼所造成直接的效果就是反正到最後跳票了啊跳票又怎麼樣啊跳票又怎麼樣那救責也沒有辦法救責嘛那在這邊善意的提醒我知道幹社會住宅是一個辛苦的工作實時的提醒你們 |
| 00:05:15,646 | 00:05:39,796 | 那也督促你們把具體的路徑跟規劃端到檯面上讓全國人民看這樣大家才知道說實際的進度是什麼嗎因為如果已經過了一年多了以後一戶都還沒有核定的話那接下來將近三年的時間13萬戶要怎麼達成這件事情我老實說啦我是充滿了困惑充滿了困惑 |
| 00:05:42,332 | 00:06:10,063 | 那第二個因為時間的關係所以第二個我只問一下目前因為目前其實在不管是在興建中或者是發包的其實都是蔡英文總統任內她所核定的社會住宅嘛我理解沒有錯嘛因為到賴總統目前還沒有一個具體的核定計畫出來那目前的社會住宅在興建上面是不是預期的完工日期跟實際的完工日期有出現嚴重的延遲 |
| 00:06:12,145 | 00:06:19,215 | 沒有到目前為止都沒有都按照進度在推行只有極少數有落後那大部分都是超前來來來 |
| 00:06:21,583 | 00:06:44,354 | 原定2024年完工的10處中央社會住宅現在有幾處可以入住報告現在已經有4處已經提出來來你看一下喔上面預定的完工日期是全國社會住宅個案新辦執行情形的公告我第一個是在2024年4月30號也就是蔡英文總統任期的最後一年 |
| 00:06:45,415 | 00:06:57,974 | 這個是我從內政部抓下來的數字然後到了你們就是2025年5月31號也就是賴清德總統上任一年以後的狀況我所抓出來的數字 |
| 00:06:59,161 | 00:07:16,815 | 那這個數字實際上面預定完工的日期跟去年預定完工的日期出現了相當的落差所以我才問你是不是有延遲那你剛剛說沒有延遲可是你們全國社會住宅個案心態執行狀況公告的情況顯然就不是這個樣子啊 |
| 00:07:18,018 | 00:07:40,757 | 跟委員報告完工跟入住期的中間還有差一些要整頓要室內裝修所以我們講的完工跟那個是不太一樣那現在可以很確認就是我先跟你提一下啦請你看一下仔細看表格好嗎中間的那個表格2024年4月30號上面寫的是什麼完工日期嗎對然後再看右手邊的表格 |
| 00:07:42,067 | 00:08:07,071 | 2025年5月31號上面寫的是什麼是寫的是完工日期嘛那全部都是你們全國社會住宅執行的公告狀況啊我也跟委員說明一下因為當時是認為是說完工以後就代表入住後來因為完工以後還有很多行政作業要做所以還會在那邊有一點delay其實你先等一下我問題很具體啦是是 |
| 00:08:07,751 | 00:08:34,759 | 這些都是你們的公告完全按照你們的定義所以我一開始就在問你完工日期你跟我說完工日期沒有delay我看你們的公告就有delay所以把問題提出來那你又在跟我扯說完工跟入住不一樣你怎麼會把兩個不同層次的問題混在一起談呢我這樣講好了啦我下來問這個風格就是論事我資料一定準備充分我在這邊問也不是要給你們難看 |
| 00:08:36,597 | 00:08:57,956 | 我再說一次我的目的就是提醒你們提醒你們不要忘了當初做的承諾對全國的年輕人做的承諾我知道 我們會努力我不希望到了2028年的時候大家檢討這件事情的時候發現嚴重的跳票然後再說一些各式各樣的理由好 謝謝好 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（12時19分）謝謝主席，有請部長。 |
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| 主席：劉部長有請。 |
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| 黃委員國昌：部長好。剛剛謝龍介委員也在關心社會住宅，賴清德總統在競選總統的時候、就職演說的時候所做的承諾，我想很多年青人都聽到了，也放在心裡了，只不過整個社會住宅當初競選承諾跟現實的落差，我們還是要務實來看。我們先看當初賴總統是說百萬戶社會住宅，百萬戶當然不可能，所以本席要比較細緻的看，因為有時候喊口號會和實際內容有一些落差。包括蔡英文總統任內的包租代管8萬戶、興建12萬戶、租金補貼40萬戶。賴清德總統預計達成的戶數，本席也把它寫在上面，這是按照公開資訊詳細整理後的內容。 |
| 賴總統承接、上任前狀態到底是什麼？我們先來看一下。蔡英文總統說要興建社會住宅12萬戶，賴總統說請全民看一看，蔡總統任內的最後一天，興建和完成發包的戶數有沒有達到12萬戶。有達到12萬戶嗎？ |
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| 吳署長欣修：我們當時說的是113年底，到113年底的確是12萬戶。 |
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| 黃委員國昌：來，你看一下。 |
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| 吳署長欣修：你指的是到去年4月30日。 |
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| 黃委員國昌：請你仔細看，你可以看看蔡總統任內的最後一天，興建和發包完成的戶數有沒有達到12萬戶。本席絕對不敢偽造、變造賴總統的發言，蔡總統任期的最後一天有達到12萬戶嗎？ |
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| 吳署長欣修：我們當時報的計畫是到113年底，所以我們指的也是113年底完成這個數字，去年又發包一萬九千多戶，是有追上這個進度。 |
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| 黃委員國昌：沒有關係啦！有時候要你在這邊公開承認有落差，也是在為難你，本席並不是要為難你啦！今天不是要和你進行政治攻擊或政治攻防，本席只是希望非常務實的看看政府的整體規劃和實際進度。 |
| 下一個問題，這是賴清德總統的目標，本席把細節breakdown，這樣比較好討論。他說要達成興建13萬戶社會住宅的目標嘛！這13萬戶社會住宅的目標，到目前為止有沒有改變？ |
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| 吳署長欣修：目標都沒有改變。 |
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| 黃委員國昌：本席現在具體的問，因為我們一定要進入細節，在這邊說空話沒有任何意義。13萬戶達成的路徑是什麼？ |
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| 吳署長欣修：包含直接興建、都更分回、民間促參和合作開發這些類型。 |
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| 黃委員國昌：所謂的路徑，本席再說具體一點，你們每年各要達成多少戶？有施政目標嗎？ |
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| 吳署長欣修：到目前為止，我們是先確認取得方式，接下來會逐漸確定每一年的目標。 |
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| 黃委員國昌：所以意思就是，到目前為止還沒有目標嘛！ |
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| 吳署長欣修：目標沒有變，但是每一年確定的金額、數字…… |
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| 黃委員國昌：對啦！本席現在是說，現在已經上任超過一年嘛！ |
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| 吳署長欣修：是。 |
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| 黃委員國昌：如果是第一個月問，可能還沒有準備好，這本席理解。但是上任一年以後，這13萬戶要如何達成？你們的路徑是什麼？例如今年是2025年，2025年打算完成幾戶？ |
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| 吳署長欣修：了解。所以剛剛向委員報告，我們…… |
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| 黃委員國昌：先回答本席的問題，現在還沒有計畫嘛！ |
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| 吳署長欣修：對，還沒有確認這些數字。 |
| 發言片段: 22 |
| 黃委員國昌：如果2025年還沒有訂出完成幾戶的清楚目標，本席認為2026年也不用談了啦！ |
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| 吳署長欣修：不會，我們很快就會把它定義出來。因為最近把方式…… |
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| 黃委員國昌：所以2026年你們打算要完成幾戶？ |
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| 吳署長欣修：我們之後會按照手頭案件的發包量能確認。 |
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| 黃委員國昌：所以本席剛剛的描述沒錯嘛！本席問你2025年要完成幾戶，你回答不出來，所以我才會說2026年就不用談了。 |
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| 吳署長欣修：應該是這一、兩個月就會確認。 |
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| 黃委員國昌：這一、兩個月會把整個路徑排出來？ |
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| 吳署長欣修：是。 |
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| 黃委員國昌：其實站在這邊質詢只是要督促你們，也是善意的提醒，因為這是賴清德總統向全國人民做的承諾，但有時候你們只說一個空洞的目標，沒有具體達成的路徑，這樣造成的直接效果是什麼？就是到最後跳票了，但是跳票又怎麼樣？就算想究責也沒有辦法嘛！所以才會在這邊善意提醒。本席知道蓋社會住宅是一項辛苦的工作，但還是要時時提醒你們，也督促你們，請你們把具體路徑和規劃都端到檯面上讓全國人民看看，這樣大家才知道實際進度是什麼。 |
| 如果已經過了一年多，但是連一戶都還沒有核定的話，接下來將近三年的時間，這13萬戶怎麼達成？老實說，本席充滿了困惑。第二個，因為時間的關係，本席只是問一下，目前不管是興建中或者發包的，其實都是蔡英文總統任內核定的社會住宅，本席的理解沒有錯嘛！ |
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| 吳署長欣修：是的。 |
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| 黃委員國昌：賴總統承諾的部分，目前還沒有具體的核定計畫。目前社會住宅在興建方面，預期完工日期和實際完工日期是不是出現嚴重延遲？ |
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| 吳署長欣修：沒有耶！到目前為止都按照進度在推行，只有極少數落後，大部分都是超前。 |
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| 黃委員國昌：都沒有？原訂2024年完工的10處中央社會住宅，現在有幾處可以入住？ |
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| 吳署長欣修：現在已經有4處可以申租。 |
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| 黃委員國昌：請你看一下預定的完工日期，這是全國社會住宅個案興辦執行情形的公告，第一個是2024年4月30日，也就是蔡英文總統任期的最後一年，這是本席從內政部抓下來的數字。 |
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| 吳署長欣修：是。 |
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| 黃委員國昌：這是2025年5月31日，也就是賴清德總統上任一年以後的狀況，也是本席抓出來的數字。根據這個數字，實際完工日期和去年預定完工日期出現相當的落差，所以本席才問你是不是有延遲。你剛剛說沒有延遲，可是全國社會住宅個案興辦執行狀況的公告情況顯然不是這樣啊！ |
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| 吳署長欣修：其實完工和入住之間還有一些差距，因為還要整頓、室內裝修，所以我們說的完工和那個定義不太一樣。現在可以很確定的是…… |
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| 黃委員國昌：你先停一下，請你仔細看表格，好嗎？中間那個表格，2024年4月30日那一欄寫的是什麼？完工日期嘛！ |
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| 吳署長欣修：對。 |
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| 黃委員國昌：再看右手邊的表格，2025年5月31日那一欄寫的是什麼？寫的是完工日期嘛！ |
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| 吳署長欣修：對。 |
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| 黃委員國昌：全部都是你們全國社會住宅執行的公告狀況啊！ |
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| 吳署長欣修：我了解。也向委員說明一下，當時認為完工以後就代表入住，但是完工以後還有很多行政作業，這個階段才會有一點點delay，所以和完成並沒有…… |
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| 黃委員國昌：你先等一下，本席的問題很具體啦！這些都是你們的公告內容，完全按照你們的定義，所以本席才會一開始就問你完工日期，你說完工日期沒有delay，但是看你們的公告明明就有delay。本席把問題提出來，但你又再扯完工和入住不一樣，你怎麼會把兩個不同層次的問題混在一起談呢？ |
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| 吳署長欣修：所以…… |
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| 黃委員國昌：本席的問政風格向來就是就事論事，資料一定會準備充分，而且本席在這邊提問也不是要給你們難看。本席再說一次，我的目的是提醒你們，不要忘了當初對全國年輕人所做的承諾。 |
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| 吳署長欣修：我知道，我們會努力。 |
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| 黃委員國昌：本席不希望到了2028年，當大家檢討這件事情的時候卻發現嚴重跳票，然後再提出各式各樣的理由，謝謝。 |
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| 吳署長欣修：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。 |
| 下一位請王育敏委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-26 |
| speakers | ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","麥玉珍","黃建賓","李柏毅","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","許宇甄","李坤城","謝龍介","黃國昌","王育敏","鄭天財Sra Kacaw","黃健豪","高金素梅","楊瓊瓔"] |
| page_start | 371 |
| meetingDate | ["2025-06-18"] |
| gazette_id | 1146201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146201_00014"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長就「公寓大廈公設點交爭議及其處理與預防作 為」進行專題報告，並備質詢；二、「住宅法」：(一)繼續審查委員郭昱晴等17人擬具「住宅法 第四條條文修正草案」案、(二)繼續審查委員黃健豪等16人擬具「住宅法第四條條文修正草案」 案、(三)繼續審查委員徐巧芯等20人擬具「住宅法第二十三條條文修正草案」案、(四)繼續審查 委員林岱樺等17人擬具「住宅法第二十五條條文修正草案」案、(五)繼續審查委員賴士葆等17人 擬具「住宅法第十五條及第二十三條條文修正草案」案、( 六) 繼續審查委員牛煦庭等16 人擬具 「住宅法第十條及第五十七條之一條文修正草案」案、(七)繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「住 宅法第四條條文修正草案」案、(八)繼續審查委員李彥秀等17人擬具「住宅法第十五條及第二十 三條條文修正草案」案、 ( 九) 繼續審查委員羅智強等16 人擬具「住宅法第二十五條條文修正草 案」案、(十)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委 員蘇巧慧等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(十二)繼續審查委員牛煦庭等17人擬具 「住宅法增訂第二十一條之一條文草案」案、(十三)繼續審查委員林思銘等21人擬具「住宅法部 分條文修正草案」案、( 十四) 繼續審查委員李坤城等24 人擬具「住宅法第四條條文修正草案」 案、(十五)繼續審查委員徐欣瑩等26人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委 員馬文君等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員高金素梅等27人擬 具「住宅法部分條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「住宅法 第二條條文修正草案」案、(十九)繼續審查委員吳沛憶等17人擬具「住宅法第二十二條及第二十 三條條文修正草案」案、 ( 二十) 繼續審查委員林倩綺等23 人擬具「住宅法部分條文修正草案」 案、(二十一)審查委員王鴻薇等20人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十二)審查委員 陳素月等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(二十三)審查委員陳菁徽等18人擬具「住 宅法第四條條文修正草案」案、( 二十四) 審查委員許宇甄等20 人擬具「住宅法部分條文修正草 案」案、(二十五)審查委員范雲等17人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十六)審查委員 林月琴等19人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、(二十七)審查委員楊曜等22人擬具「住宅法 第二十五條條文修正草案」案、(二十八)審查委員羅廷瑋等17人擬具「住宅法第四條、第十五條 及第二十三條條文修正草案」案、(二十九)審查委員王美惠等17人擬具「住宅法第四條條文修正 草案」案、(三十)審查委員邱鎮軍等19人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十一)審查 委員蘇巧慧等17 人擬具「住宅法部分條文修正草案」案、 ( 三十二) 審查委員羅明才等16 人擬具 「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十三)審查委員李柏毅等16人擬具「住宅法增訂第四條之 一條文草案」案、(三十四)審查委員王育敏等17人擬具「住宅法第四條、第十九條及第二十條條 文修正草案」案、(三十五)審查委員楊瓊瓔等21人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三 十六)審查委員游顥等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案、(三十七)審查委員羅智強等 16人擬具「住宅法第四十條及第四十三條條文修正草案」案、(三十八)審查委員葉元之等19人擬 具「住宅法第四條條文修正草案」案【進行專題報告及詢答，並宣讀住宅法第 ( 二十一) 案至第 (三十八)案提案條文】 |
| agenda_id | 1146201_00015 |