羅廷瑋 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:08,390 00:00:28,451 好 謝謝主席 有請國發會主委請主委好 主委好 今天我們在審外國專業人才延攬的僱用法修正草案幾個大方向先跟主委請教一下
00:00:29,369 00:00:49,850 那主委這個外國專業人才的延攬跟僱傭的相關辦法他的目標是增加外國專業人才來台從2018年上路以來目前吸引多少人來到台灣我們目前吸引外國專業人才吸引的55,677然後特定專業人才吸引的18,403
00:00:53,063 00:01:03,906 好那我這邊有一個數據想跟你請問那原本預計這個2025年的吸引外國專業人數有達到目標嗎2025年因為還沒有結束2024我們大概
00:01:16,499 00:01:38,054 你有達到目標?我們並沒有訂出那個目標啦那你有沒有覺得應該訂定一個目標呢?您認為這個辦法?因為我想不管是未來今年度的2025、2026、2027我們有沒有想說要怎麼樣精進這些辦法、方案然後來延攬更多的人?
00:01:39,756 00:01:55,713 我們當然都希望越來越多人才來到台灣嘛那抓一個預計的一個目標數然後來看到底實際上修法對於這些目標數能夠大為提升能不能有一些精進的方案我想這個部分您有估計嗎
00:01:56,294 00:02:24,654 有關於針對本法的部分我們是希望透過這個法律讓我們每一年再增加六千六百多位六千六百多位對我們希望所以你就希望2025年能夠吸引大概六千六百多位這是第一個比去年度還多對那第二個事情是我們也訂定了一個國家人才競爭力方案我們也希望提升本國本國人在這個職場的競爭力多數是哪些國籍的外國人士呢
00:02:25,365 00:02:49,099 目前來到台灣目前我們現在有比較明確的是在就業金卡上面目前比例最高的是美國來的最高啦那美國佔了相當高的比例那第二高的是香港再來是日本再來是印度那新加坡、加拿大大概這幾個我們前十大大概就是再來馬來西亞、韓國跟德國對經濟領域在目前科技
00:02:54,804 00:03:11,662 再來科技對 可是這裡面的統計跟委員報告經濟裡面的部分是它經濟跟製造是合併統計OK 沒關係那這個製造部分就會也含到了包括半能力製造等等那科技領域是從國科會他們在科技人才的領域有去了解大概薪資待遇多少嗎
00:03:13,058 00:03:28,325 薪資待遇我們當時有定一個4700多萬的一個基準那金卡的部分是16萬金卡是要月薪16萬那雖然就業金卡以經濟領域發放的最多啦那最多但是很多的雇主都還是說找不到人
00:03:29,898 00:03:44,186 2024年台灣還被列為全球人才短缺最高的國家之一這顯示政策和實際產業的需求我認為有需要加強這個我跟委員解釋一下景氣也會帶動人潮的缺席
00:03:45,606 00:04:13,700 但是景氣應該也是帶動人才因為各國都因為我們經濟活了我們其實GDP成長高過這附近的很多國家甚至我們在上半年應該是亞洲第一去年大概也是亞洲第一所以景氣也會帶動的確台灣這幾年科技業的發展造成我們在科技人才的壓力會比較大那我們當然就積極在希望去吸引更多人才進來所以整體而言我就說現在產業缺人才很嚴重
00:04:14,580 00:04:37,695 那政府怎麼確保吸引他們能夠過來人才真的是產業需要的嗎有沒有跟產業界合作針對特定的領域來制定人才所謂的更精準的延攬的計畫這部分有嗎是的 跟委員報告我們現在的做法是放寬來的資格然後讓企業可以去徵選他所需要的人才
00:04:38,716 00:04:47,611 因為政府很難去幫每一家企業去找人當然所以就是要跟產業多溝通嘛讓他有機會找到他要的人那你覺得針對國際人才的競爭激烈現在都是一個趨勢各國都在搶人台灣的趨勢是什麼
00:04:53,211 00:05:11,439 川普有喊出五百萬美金可以購買金卡取得美國的永久居留權當然我不是要說台灣要跟川普比我只是舉一個案例我們跟鄰近的國家比如說日本韓國這兩個國家他們怎麼做我們現行辦法有沒有辦法跟日韓一起競爭來搶國際人才
00:05:13,080 00:05:24,469 是的,我們現在新的辦法就參考了日本的JSK,日本的JFUN我們也參考了韓國,我們參考了英國,包括澳洲等等我們參考了他們就定定的
00:05:25,188 00:05:51,093 所以你覺得修法之後對於全球纜財的市場會有優勢會有一定的競爭力在這幾個國家你說優勢我們當然我們有很多的優勢包括我們的生活條件沒有說修法後修法後的優勢對修法後我們修法後就是我們的條件放寬然後呢可以比較讓企業可以找到人會更有吸引度嗎會放寬以後
00:05:53,707 00:06:01,681 这个多少会有因为我们的条件放宽了企业可以找到的人才会更多那他的面向会更广
00:06:03,095 00:06:22,605 我覺得今天會提到這個另外我們提供的永久居留參考了日本這些國家的做法那也提供一定的吸引條件那台灣還有一個那我們也善用台灣既有的條件我們既有條件像我們在醫療保險的能力包括我們在那個是台灣我們先天一些政策
00:06:23,465 00:06:39,984 然後我們生活的便利性這是我們的特殊的優勢嘛但今天我要講的是說第一當然就是產業多溝通啦符合產業需求那產業目前還是一直在缺工這是不可否認的一個事實第二跟鄰近國家相比因為我們的對手
00:06:41,059 00:06:58,250 這些競爭國家一定要先去了如指掌他們的戰術戰略策略還有他們的法那來做一個修法我覺得才會更加精準不是我們修我們自己的我們放寬我們只跟過去一年的台灣來比而是我們要跟鄰近國家要去比較這是我要提醒的
00:06:58,790 00:07:20,659 那跟這位談一下外籍數位的專業人才數位領域人才當然是希望越多越好但是這是趨勢但是外籍數位專業人士也可能會接觸到國人的相關個資那這個個資要如何能夠確保新版的這個院版草案納入數位遊牧的簽證
00:07:22,020 00:07:42,681 停留的期間最長六個月延長至兩年主委先前也表示過根據估算全球約有3500萬名的數位遊牧若能放寬相關規定就能夠把他拉進台灣在家工作第一步達到觀光消費如果愛上台灣就會留下來希望進來可以有10萬人
00:07:44,002 00:07:59,126 可以留下一萬人那十萬人可以留下一萬人這就是政策目標我想請問主委數位遊牧的簽證2025一月上市已經上路了十四半年來實際核發的簽證人數
00:08:01,482 00:08:19,668 停留人數、國籍分佈可不可以分享一下各位我們報告喔停留人數在這個數位牧民的網站裡面有一個網站它可以讓大家填報現在在哪裡做數位牧民那我們從那個網站我們在兩週前看到的是三千人在台灣
00:08:20,808 00:08:35,514 那第二個部分是我們去年我們在推動這個樹惡牧民的時候我們並沒有改變法令所以我們是利用現有的簽證條件來吸引那這些人他可以有不同的管道進來因為結局是一樣的
00:08:36,374 00:09:01,716 那我們希望透過這次的修法讓他可以比較到東南亞的國家延長到一年甚至到兩年去就會具備吸引力條件那就會有比較多的人利用數位牧民簽證進來否則在有些國家他是免簽你剛說兩千多人他會免簽就直接進來你剛說兩千多人目前有三千三千多人在系統上面那主委剛剛講了十萬留一萬台灣的觀光對數位牧民
00:09:02,877 00:09:32,117 有什麼樣留下來的誘因我想這個你我大概都知道啦那可是我還是要講就是說數位遊牧的這些人才在台生活稅務金融住宿等實際需求政府有沒有什麼配套有沒有跨部會去做如何防止政策流於短期的觀光而真正非流財那我們有沒有對於這樣的部分去做一個盤點台灣對韓國有何的優勢因為韓國也在推所謂的類似政策
00:09:33,097 00:09:55,527 這個部分你也有研究嗎?有的,我們現在是做了幾件事,也跟委員報告,第一個我們有一個一站式的服務,在我們的Talent Taiwan的網站,那吸引數位牧民,那第二個部分是我們跟韓國跟日本也變成策略聯盟,就是我們三個國家會互相介紹,在那邊呆滿,在日本呆滿的會介紹到我們這裡來,韓國呆滿的會介紹到這裡來,
00:09:58,548 00:10:23,958 類似轉機就對了我們在兩週前我們有一個宣誓大會那另外我們在台南跟台東都已經各縣市政府合作開始一起共同經營數位牧民的發展數位牧民這個你剛說一戰四大我覺得那是基本需求那就不再說了但是我要講是說短期觀光我們常常在講台灣的住宿很貴國人都不留在台灣玩都寧願跑去日本
00:10:24,858 00:10:52,178 根據台灣金卡辦公室2023外國人才的調查摘要銀行議題語言障礙分別為專業的人士外國的這些專業人士認為在台灣生活最大的困難處這些是我剛剛在這個辦公室所拿到的這些資料調查的摘要那您提到了一戰事然後還有韓國日本相互介紹但我要講的是說我們還是要注意這些語言障礙銀行議題
00:10:53,419 00:11:15,432 他們也有可能會成為他短期觀光的時候有一些遇到的困難沒錯 這些我們都調查了解我們其實會透過我們的雙語政策同時在協助譬如說我們最近在協調55688因為外國人做Uber只有大都市才有他坐計程車是很困難的那我們希望55688會有英文版本提供外國人比較便利的生活
00:11:16,092 00:11:38,278 那我們現在有一連串的政策在建立這樣的生態系統都是針對我們對外國人士調查的結果啦主席已經站起來了那我想就是提醒你在這個部分上多溝通那多了解那實際上還是要記得亞洲的競爭日韓是我們最主要的是的一定要先了解競爭對手才可以知道我們修法怎麼樣更實際可以運用好嗎謝謝
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羅委員廷瑋：（13時35分）謝謝主席，有請國發會主委。
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主席：請主委。
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劉主任委員鏡清：委員好。
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羅委員廷瑋：主委好。今天我們在審外國專業人才延攬僱用法，修正草案幾個大方向先跟主委請教一下。有關外國專業人才的延攬跟僱用的相關辦法，目標是增加外國專業人才來臺，從2018年上路以來，目前吸引多少人來到臺灣？
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劉主任委員鏡清：我們目前吸引外國專業人才有5萬5,677人，特定專業人才吸引了1萬8,403人。
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羅委員廷瑋：我這邊有一個數據想跟你請問，原本預計2025年吸引外國專業人數有達到目標嗎？
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劉主任委員鏡清：因為2025年還沒有結束……
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羅委員廷瑋：對不起，是2024。
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劉主任委員鏡清：2024年……我們並沒有訂定一個目標。
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羅委員廷瑋：那你有沒有覺得應該訂定一個目標呢？您認為有了這個辦法，不管是今年度2025或是未來2026、2027，我們有沒有想要怎麼樣精進這些辦法方案並且來延攬更多的人？
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劉主任委員鏡清：有。
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羅委員廷瑋：我們當然希望越來越多人才來到臺灣，抓一個預計的目標數來看，到底修法對於這些目標數能夠大為提升嗎？能不能有一些精進的方案？您對這個部分有估計嗎？
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劉主任委員鏡清：有，針對本法的部分，我們是希望透過這個法律，讓我們每年再增加六千六百多位。
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羅委員廷瑋：六千六百多位？
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劉主任委員鏡清：對。
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羅委員廷瑋：所以你希望2025年能夠吸引大概六千六百多位？
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劉主任委員鏡清：這是第一個……
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羅委員廷瑋：比去年度還多？
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劉主任委員鏡清：對。第二個事情是我們也訂定了一個國家人才競爭力方案，我們也希望提升本國人在職場的競爭力。
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羅委員廷瑋：多數是哪些國籍的外國人士呢？
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劉主任委員鏡清：目前來到臺灣，我們現在有比較明確的是在就業金卡上面，目前比例最高的是美國，美國占了相當高的比例，第二高的是香港，再來是日本，再來是印度、新加坡、加拿大，大概這幾個。
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羅委員廷瑋：香港、日本、印度。
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劉主任委員鏡清：我們前十大大概就是……
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羅委員廷瑋：就我所知道是經濟領域占比較多。
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劉主任委員鏡清：對，經濟領域在目前占……
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羅委員廷瑋：再來是科技？
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劉主任委員鏡清：對。可是就這裡面的統計，跟委員報告，經濟裡面的部分，經濟跟製造是合併統計，那製造部分就會也含到了包括半導體製造等等。至於科技領域是從國科會他們在科技人才的……
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羅委員廷瑋：有去瞭解大概薪資待遇多少嗎？
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劉主任委員鏡清：薪資待遇我們當時有訂一個四千七百多萬的一個基準，金卡的部分是要月薪16萬。
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羅委員廷瑋：好，雖然就業金卡以經濟領域發放的最多，但是很多的雇主都還是說找不到人，2024年臺灣還被列為全球人才短缺最高的國家之一，我認為這顯示政策和實際產業的需求有需要加強。
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劉主任委員鏡清：這個我跟委員解釋一下，景氣也會帶動人才的缺稀……
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羅委員廷瑋：景氣應該也是全國，因為各國都……
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劉主任委員鏡清：其實我們GDP成長高過附近很多國家，甚至我們在上半年應該是亞洲第一，去年大概也是亞洲第一，所以景氣也會帶動，那的確臺灣這幾年科技業的發展，造成我們在科技人才的壓力會比較大，我們當然就會積極希望去吸引更多人才進來。
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羅委員廷瑋：所以整體而言，我就說現在產業缺人才很嚴重，那政府怎麼確保吸引他們能夠過來？人才真的是產業需要的嗎？有沒有跟產業界合作？針對特定的領域來制定更精準的人才延攬計畫？這部分有嗎？
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劉主任委員鏡清：是的，跟委員報告，我們現在的做法是放寬來的資格，讓企業可以去甄選所需要的人才，因為政府很難去幫每一家企業找人。
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羅委員廷瑋：當然，所以就是要跟產業多溝通嘛！
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劉主任委員鏡清：讓它有機會找到它要的人。
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羅委員廷瑋：那你覺得針對國際人才的競爭激烈，現在都是一個趨勢，各國都在搶人，臺灣的趨勢是什麼？
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劉主任委員鏡清：臺灣也是希望……
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羅委員廷瑋：川普有喊出500萬美金可以購買金卡，取得美國的永久居留權，當然我不是說臺灣要跟川普比，我只是舉一個案例，我們跟鄰近的國家比如日本、韓國，這兩個國家他們怎麼做？我們現行辦法有沒有辦法跟日韓一起競爭來搶國際人才？
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劉主任委員鏡清：是的，我們現在新的辦法就參考了日本的「J-Skip」和「J-Find」，我們也參考了韓國……
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羅委員廷瑋：所以你都有去研究？
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劉主任委員鏡清：也參考了英國，包括澳洲等等，我們參考了他們而去訂定的。
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羅委員廷瑋：所以你覺得修法之後，對於全球攬才的市場會有優勢？
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劉主任委員鏡清：會有一定的競爭力……
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羅委員廷瑋：優勢在哪？
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劉主任委員鏡清：委員說優勢，我們當然有很多的優勢，包括我們的生活條件……
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羅委員廷瑋：修法後的優勢？
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劉主任委員鏡清：對，修法後就是我們的條件放寬，然後比較可以讓企業找得到人。
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羅委員廷瑋：會更有吸引度嗎？在放寬以後。
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劉主任委員鏡清：這個多少會有，因為我們的條件放寬了，企業可以找到的人才會更多，面向會更廣。
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羅委員廷瑋：我覺得今天會提到這個……
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劉主任委員鏡清：另外我們提供了永久居留，參考了日本這些國家的做法，也提供一定的吸引條件。臺灣還有一點，我們也善用臺灣既有的條件，我們既有的條件像我們在醫療保險的能力，包括……
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羅委員廷瑋：對，那個是臺灣先天的一些政策，另外還有我們生活的便利性，這是我們的特殊優勢，但今天我要講的是，第一個當然就是產業多溝通，符合產業需求，產業目前還是一直在缺工，這是不可否認的一個事實。
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劉主任委員鏡清：沒有錯。
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羅委員廷瑋：第二個，跟鄰近國家相比，因為對於我們的對手、這些競爭國家，一定要先去瞭如指掌他們的戰術、戰略、策略，還有他們的法，之後來做修法，我覺得才會更加精準，不是我們修我們自己的，我們放寬，我們只跟過去一年的臺灣來比，而是我們要跟鄰近國家也要做比較，這是我要提醒的。
再跟主委談一下外籍數位的專業人才，數位領域人才當然是希望越多越好，這是趨勢，但是外籍數位專業人士也可能會接觸到國人的相關個資，這個個資要如何能夠確保？新版的院版草案納入數位游牧的簽證，停留的期間最長六個月，延長至兩年，主委先前也表示過，根據估算全球約有3,500萬名的數位游牧，若能放寬相關的規定，就能夠把他們拉進臺灣，在家工作，進一步達到觀光、消費，如果愛上臺灣就會留下來，希望進來可以有10萬人，可以留下1萬人，10萬人可以留下1萬人，這就是政策目標。我想請問主委，數位游牧的簽證在2025年1月已經上路了，實施半年來，實際核發的簽證人數、停留人數、國籍分布，可不可以分享一下？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，停留人數在數位牧民的網站裡面，有一個網站可以讓大家填報現在在哪裡做數位牧民，我們從那個網站在兩週前看到的是3,000人在臺灣。第二個部分是我們去年在推動數位牧民的時候，我們並沒有改變法令，所以我們是利用現有的簽證條件來吸引，那這些人可以有不同的管道進來，因為結局是一樣的，我們希望透過這次的修法，讓他可以比較到東南亞的國家，延長到一年，甚至到兩年，就會具備吸引力條件，那就會有比較多的人利用數位牧民簽證進來，否則在有些國家他是免簽，他會免簽就直接進來了。
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羅委員廷瑋：你剛剛說有兩千多人嘛！
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劉主任委員鏡清：目前在系統上面有三千多人。
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羅委員廷瑋：剛剛說10萬留1萬，臺灣的觀光對數位牧民有什麼留下來的誘因，你我大概都知道，但是我還是要講，對數位游牧這些人才在臺的金融、稅務、住宿等實際生活需求，政府有沒有什麼配套？有沒有跨部會去做？如何防止政策流於短期的觀光而非真正留才？我們有沒有對於這樣的部分去做一個盤點？臺灣對韓國有何優勢？因為韓國也在推類似的政策，這個部分你也有研究嗎？
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劉主任委員鏡清：有的，跟委員報告，我們現在做了幾件事，第一個是在我們的Talent Taiwan網站有一個一站式服務，吸引數位牧民。第二個是我們跟韓國、日本也變成策略聯盟，就是我們三個國家會互相介紹，比如在日本待滿的會介紹到我們這裡來，在韓國待滿的也會介紹到這裡來。
發言片段: 61
羅委員廷瑋：類似轉機就對了。
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劉主任委員鏡清：對，另外，我們在兩週前有一個誓師大會，在臺南跟臺東都已經跟縣市政府合作，開始一起共同經營數位牧民的發展。
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羅委員廷瑋：對於數位牧民，你剛剛說的一站式，我覺得那是基本需求，就不再說了，我要講的是短期觀光，我們常在講臺灣的住宿很貴，國人都不留在臺灣玩，寧願跑去日本，根據臺灣金卡辦公室2023外國人才的調查摘要，外國專業人士認為銀行議題、語言障礙分別為在臺灣生活最大的困難處，這是我剛剛在這個辦公室拿到的調查摘要，主委剛剛提到了一站式還有韓國、日本相互介紹，但我要講的是我們還是要注意這些語言障礙、銀行議題也有可能會成為他們短期觀光時候遇到的困難。
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劉主任委員鏡清：沒錯，這些我們都調查瞭解過，這些其實可以透過我們的雙語政策同時提供協助，譬如說我們最近在與55688協調，因為外國人要搭乘Uber只有大都市才有，他想乘坐計程車是很困難的，所以我們希望55688有英文版本，提供外國人比較便利的生活，我們現在有一連串的政策在建立這樣的生態系統，都是基於我們對外國人士調查的結果。
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羅委員廷瑋：我就是提醒主委，在這個部分上要多溝通、多瞭解，還是要記得在亞洲的競爭上，日韓是我們最主要的對手，一定要先瞭解競爭對手，才可以知道我們修的法能怎麼樣更實際運用，好嗎？謝謝！
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劉主任委員鏡清：好的，謝謝。
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主席：謝謝羅廷瑋委員。
下一位請陳亭妃委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
page_start 231
meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id 1146001_00014