郭昱晴 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:00,063	00:00:12,246	好謝謝主席我們先請主委然後還有這個勞發署請主委和勞發署國務院好
00:00:23,151	00:00:44,726	好今天因為時間其實還蠻短的那我們就這個人才的部分我們就是來討論一下那我想根據這個教育部他們的數據112年這個每年平均大概是有一萬名的這個僑外生他們會來到台灣同時在台灣畢業那每年也大概會新增將近有一萬人
00:00:45,787	00:00:58,183	就是具備這樣子的一個工作的資格那相對來講但是根據這個勞動部的一個統計台灣目前從事兼職或打工的本地勞動人口大概是41萬人佔整體的這個勞動力有4.8%左右
00:01:03,550	00:01:26,191	那我想呢其實像這樣子的一個數據就是會不會對於我們自己本地的一個青年跟學生他們在就業的時候會造成一些衝擊啦那會不會有一些排擠的一個效應那我想這個勞動部有沒有針對這樣子的一個衝擊或有沒有做這樣子的一個配套來平衡整個所有的這個就業的市場針對這些僑外生
00:01:30,768	00:01:59,836	包委員我們目前對於這一次開放的員額預估因為他每年畢業的僑外生大概有1.2萬名那其實佔我們國內的這個就業人口200萬其實他比例不到0.6%那另外勞動部其實對於出任的這個本國的青年我們有推出了各項的這個就業促進的方案以及各項津貼那我們未來也會配合國發會在這個新方案推動之後我們會強化國內國人就業的這個方案以上
00:02:01,704	00:02:23,214	接下來我想要問一下這次攬財的專法是不是能夠真正的留住人才這其實也是大家都非常關注的一個問題我們從整個所有的制度設計面還有整個所有的就業市場的衝擊開始來談起為了提升我們國家對於所謂的國際人才的吸引力當然我們政府也推出這樣子一個攬財專法的修法
00:02:25,095	00:02:41,145	那也試圖是針對現行的一個制度的瓶頸來做一些調整那根據這個教育部的一個統計這個新南向的專班開辦以來這個累積大概有七屆那畢業生大概是5492人那其中呢就是在這些人畢業之後選擇留在台灣繼續就業的大概將近有3569人
00:02:51,832	00:03:17,781	那這個比例其實算是高的就是大概將近有73%左右那可是我就想問當然這次的修法我們是針對所謂的這個畢業的這個僑外生他們可以有兩年內的申請就是免申請這個工作的許可兩年內那讓他們可以自由的在台灣來尋找他們的這個喜歡的職業啦然後或者受雇的一些跟他學習相關的一些領域啦
00:03:18,681	00:03:43,166	那提升就是他們願意留在台灣來貢獻這樣子的一個勞動力這樣子的一個機會但是問題在於喔這個雖然在短期之內這個兩年內不用申請這個工作許可可是可以減少一些所謂的行政的一些門檻沒有錯但兩年之後他們必須又要開始就是回歸到所謂的現行的這個評點制那這個評點制度呢可能就在
00:03:43,986	00:04:12,388	整個所有的這個行業的類別還有他的標準還有申請的一個流程可能就是會有一點繁複啦那根據這個勞發署你們自己也統計了從103年到現在喔截至到113年年底那從原本的29000多人到後來只剩下實際有效聘僱的人數只剩下17500多人那等於說這個留任的比例喔這個是不到六成
00:04:12,948	00:04:24,793	那也未必能夠真正的能夠留住人才那這個部分有沒有什麼其他的一些配套的措施還是說這樣子的一個配套措施目前為止我們還沒有做一個滾動式或彈性的一個調整
00:04:29,008	00:04:49,848	包括委員考慮到畢業的僑外生是我們國內教育體系培育的人才勞動部其實在這一兩年我們在僑外生的流動上面鬆綁了很多措施比方說我們在去年我們把僑外生攬財的這個上限過去每年大概都是6000名7000名這樣的上限我們去年把它打開了接下來沒有
00:04:50,829	00:05:13,990	這個延攬的這個人數上限那去年我們也修改了這個評點表的這個分數從原本的190我們把它往上調那我們也增加了他可以加分的項目那這些措施其實都是在減輕甚至是鼓勵這個在台的畢業僑業生來留用在台繼續工作所以去年已經有開始做一些調整那目前為止有見到成效嗎還是說目前還沒有統計出來這些數字
00:05:17,694	00:05:33,731	而我們持續流用的喬艾森人數其實每年都在增加目前都有在增加那今年最快的一些數據因為即將接著下來可能就是畢業季了啦那我想這些部分是不是可以很快的有一些統計的數據可以提供給我們
00:05:34,502	00:05:59,396	沒問題好那再來就是我剛剛聽到很多的委員其實也都提到了就是說因應整個所有的這個就業市場的多變性然後再來就是現在的AI的一些人才那我想要吸引全球優秀的人才來到台灣來做發展其實也是非常非常重要那我想這個懶財專法是目前是配合這個國發會在推動的這個高潛力人才來台的一個工作的名單
00:06:00,296	00:06:14,973	那目前設計呢是用全球排名前200大的大學來作為主要的一個門檻那但是呢像這樣子的一個評選的一個制度我認為啦是不是過度的單一
00:06:15,874	00:06:18,798	就是說在實務上其實光是用學校的排名那有一些學校他也許沒有排在這個200大之內但是問題是他的學校的科系他某一些科系他是特別的特別的強比方說像科技工程設計農業醫學等等
00:06:32,633	00:06:51,458	雖然沒有學校整體沒有在排名當中但是問題是其他在排名200以外的學校他們的科系其實是反而非常的卓越那這個部分我們的選材的條件有沒有一些做法可以讓它更精緻可以讓它更細緻一點
00:06:53,243	00:07:21,963	这个我们可能还要再跟教育部研议但是目前来讲我们之前也有一些委员跟我们反映有些学院就很有名但是它是一个学院我们现在的主要是说我们在处理这个事情希望有一个标准那目前在世界大学排行全世界有三个排行标准都是像泰晤士报也好到那个World News或者是到QS都是已经公认的标准
00:07:22,563	00:07:41,957	那教育部過去的做法我們在之前是用500大的時候教育部是依據這三個標準來做一個衡量的標準就比較不具爭議性但是對於學院目前並沒有這樣的一個可參考之標準那很可能就會造成這中間有很多難以判斷的執行上的困難
00:07:42,711	00:08:10,710	因為尤其我剛剛在講因為AI的關係其實有很多人其實在不一樣的學院當中其實他有非常卓越的一個傑出的表現那等於是要用科系來做選擇而不是用名校來做選擇所以我們大概我們可能會再跟教育部研議看看他有沒有能力做到去看科系因為這個複雜度跟標準就會比較困難取得所以有一些初步的想法嗎還是目前都還沒有討論到這個部分
00:08:12,091	00:08:28,748	其實在之前因為我們一直找不到一個標準那這次因為有些委員有提出來那我們就希望來再研議看看有沒有機會有這個標準因為我想這個世界都在滾動那科技也都不同的在滾動那各個產業其實他們的這個變動性其實也蠻大的
00:08:31,331	00:08:58,929	那有一些學院他們是注重在某一些科系他們是特別的強項其實如果沒有打這些人也有一些吸引力能夠讓他們來到台灣來做發展的其實還蠻可惜的啦基本上他們都可以過來只是他在申請永久居留的時候他比較沒有優惠而已啊但是所有的事情還是在執行的標準上大家有共識所以我們還在討論一下好那我們期待如果有新的一些進程再麻煩提供給我們好嗎好謝謝主席
00:09:01,271	00:09:01,305	谢谢大家

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1267

發言片段: 0
郭委員昱晴：（14時14分）謝謝主席。先請主委，還有勞發署。
發言片段: 1
主席：請主委和勞發署。
發言片段: 2
劉主任委員鏡清：郭委員好。
發言片段: 3
郭委員昱晴：今天因為時間滿短的，我們就人才的部分討論一下。根據教育部的數據，這是112年的資料，每年大概會有一萬名僑外生來臺灣就讀，同時在臺灣畢業，也就是說，每年大概會新增將近一萬人具備工作的資格。相對來說，根據勞動部的統計，臺灣目前從事兼職或打工的本地勞動人口大概是41萬人，占整體勞動力4.8%左右。這樣會不會對本地青年和學生就業造成一些衝擊？會不會有一些排擠效應？勞動部有沒有針對這樣的衝擊思考？有沒有做相關配套，平衡整個就業市場？就是針對這些僑外生的部分。
發言片段: 4
蘇組長裕國：目前我們對這次開放的員額預估，因為每年畢業的僑外生大概有1.2萬名，以國內就業人口200萬人計算，其實比例不到0.6%。另外，勞動部對於初任的本國青年，我們有推出各項就業促進的方案以及各項津貼，未來也會配合國發會，在這個新方案推動之後，我們會強化國人就業的方案。
發言片段: 5
郭委員昱晴：接下來我想要問一下，就是這一次的攬才專法是不是能夠真正留住人才，其實這也是大家非常關注的問題，我們從制度設計面和就業市場的衝擊開始談起。為了提升我們國家對於國際人才的吸引力，政府推出攬才專法的修法，試圖針對現行的制度瓶頸做一些調整。根據教育部的統計，新南向專班開辦以來，大概累計了7屆，畢業生大概有5,492人，這些人畢業之後，選擇留在臺灣繼續就業的有3,569人，這個比例其實算滿高的，將近73%。
可是本席想問，這次的修法，我們是針對畢業的僑外生，他們在兩年內免申請工作許可，可以自由在臺灣尋找喜歡的職業，或者留在和他學習相關的領域工作，讓他們有留在臺灣貢獻勞動力的機會。但問題是，雖然短期之內，就是兩年內不用申請工作許可，可以減少一些行政門檻，這一點沒有錯，但是兩年之後，他們一樣要回歸到現行的評點制。這個評點制度，包括行業的類別、標準和申請的流程，可能會有一點繁複啦！根據勞發署的統計，從103年到現在，截至113年年底，實際有效聘僱人數從原本的二萬九千多人，到後來只剩下一萬七千五百多人，留任比例不到六成，這樣未必能夠真正留住人才啦！這個部分有沒有其他配套措施？還是針對這部分的配套措施，目前為止還沒有做滾動式或彈性調整？
發言片段: 6
蘇組長裕國：考慮到畢業的僑外生是國內教育體系培育的人才，其實勞動部這一、兩年針對僑外生鬆綁了很多措施，比方去年把僑外生攬才的上限打開，過去每年大概都是6,000名、7,000名的上限，我們去年把它打開了，接下來沒有延攬人數上限。去年我們也修改評點表的分數，從原本的190分往上調，增加他可以加分的項目。這些措施其實都是在減輕他們的負擔，甚至是鼓勵在臺的畢業僑外生留用，希望他們在臺繼續工作。
發言片段: 7
郭委員昱晴：所以去年已經有開始做一些調整，到目前為止有見到成效嗎？還是目前還沒有統計出數字？
發言片段: 8
蘇組長裕國：我們持續留用的僑外生人數，其實每年都在增加。
發言片段: 9
郭委員昱晴：目前都有在增加？
發言片段: 10
蘇組長裕國：每年都在增加。
發言片段: 11
郭委員昱晴：今年的數據最快什麼時候可以提出？因為接下來就是畢業季，這個部分是不是可以很快地提供統計數據給我們？
發言片段: 12
蘇組長裕國：沒問題。
發言片段: 13
郭委員昱晴：好。再來，本席剛剛聽到很多委員也有提到，為了因應就業市場的多變性，尤其是針對AI人才，吸引全球優秀人才來臺灣發展，其實這也是非常重要的。這個攬才專法，目前是配合國發會在推動的高潛力人才來臺工作名單，這個設計是用全球排名前200大的大學做為主要門檻。但是像這樣的評選制度，我認為是不是過度單一？就是在實務上，不能光看學校的排名，因為有些學校也許沒有排在200大之內，但問題是學校的某些科系特別強，像科技、工程、設計、農業、醫學等等，雖然學校整體是排名在200大以外，但他們的科系非常卓越。針對這個部分，我們選才的條件有沒有可能讓它更精緻、更細緻一點？
發言片段: 14
劉主任委員鏡清：這部分我們可能還要再和教育部研議，但是就目前的狀況來說，之前也有一些委員向我們反映，因為有些學院很有名，但它是一個學院。我們現在的主要重點就是在處理這個事情時有一個標準，目前的世界大學排行，全世界有三個排行標準，像泰晤士報也好，或是World News、QS，都是公認的標準。
教育部過去的做法，就是之前採用五百大的時候，教育部是依據這三個標準進行衡量，這樣比較不具爭議性。但是對於學院，目前並沒有可參考標準，很可能會造成很多難以判斷或是執行上的困難。
發言片段: 15
郭委員昱晴：尤其是本席剛才說的，因為AI的關係，其實有很多人在不同學院有非常卓越的傑出表現，所以應該要用科系做選擇，而不是用名校做選擇。
發言片段: 16
劉主任委員鏡清：對，所以我們可能會再和教育部研議，看他們有沒有能力做到先看科系，因為這麼做的複雜度比較高，標準也比較難以取得。
發言片段: 17
郭委員昱晴：所以有初步的想法嗎？或者目前還沒有討論到這個部分？
發言片段: 18
劉主任委員鏡清：因為之前我們一直找不到一個標準，這次有些委員有提出來，我們希望再研議看看有沒有機會取得這樣的標準。
發言片段: 19
郭委員昱晴：好，希望能儘快。因為這個世界在滾動，科技也在不停滾動，各個產業的變動性其實滿大的，有一些學院是注重某些科系，這是他們的強項，如果沒有為這些人提供一些吸引力，讓他們來臺灣發展，其實還是滿可惜的啦！
發言片段: 20
劉主任委員鏡清：對，基本上他們都可以過來，只是他在申請永久居留的時候比較沒有優惠而已。但是所有的事情，包括執行的標準，大家要有共識，所以我們還要再討論一下。
發言片段: 21
郭委員昱晴：好，我們期待。如果有新的進程，麻煩提供給我們，好嗎？
發言片段: 22
劉主任委員鏡清：好的，謝謝。
發言片段: 23
郭委員昱晴：謝謝，謝謝主席。
發言片段: 24
主席：謝謝郭昱晴委員。
下一位請邱鎮軍委員、邱鎮軍委員，邱鎮軍委員不在。
下一位請王正旭委員質詢。

公報詮釋資料

page_end	328
meet_id	聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers	["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
page_start	231
meetingDate	["2025-06-18"]
gazette_id	1146001
agenda_lcidc_ids	["1146001_00010"]
meet_name	立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content	審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id	1146001_00014