林月琴 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

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00:00:13,700 00:00:29,490 主席 麻煩我們的經濟部的江次長江次長下午不在喔 不好意思他跟我請假 我准假經濟部是投入省司跟投資促進司那我請那個
00:00:45,029 00:01:04,558 勞發 勞發署的那個蘇玉國好 請勞發署 還有衛福部的長照司的市長在嗎 衛福部長照司長照司市長在好
00:01:10,154 00:01:18,596 所以我們首先來看到整體的勞動力的長期趨勢根據國安法會大家去推估2070年代台灣的工作
00:01:19,116 00:01:37,287 人口 大家只剩下696萬人 單年平均減少18萬人這樣表示什麼 就是我們的可以運用的勞動的人力快速的萎縮這不是所謂的短期的經濟波動 而是結構性的挑戰所以這樣的趨勢 勢必會對產業發生人力的補充的一個
00:01:42,009 00:02:01,498 那的確勞動部在這幾年用了一些政策比如說除了針對本國人的雇用就業獎勵等促進就業措施那對青年跟女性的穩定就業措施以及對中高齡跟高齡者的持續就業延緩退休跟退休後的再就業措施以外所以想問說針對勞動部這邊
00:02:05,640 00:02:33,924 对于非劳动人口的开发是不是你们现在主要的政策回答委员我们的确现在目前对于我们的这个中高龄跟二度就业妇女也是认为是可以再开发的所以在本部劳动运营发展署也是有在持续的提出一些措施是不是可以再提升这个我们的中高龄跟妇女的劳动餐饮率
00:02:34,925 00:02:46,714 特別是在照顧離職這一塊現在部裡面也在思考怎麼樣來協助他們我們現在看到數據來看雖然我們的失業率不是這麼高只有3.33%可是20到24歲的青年的大致上只有11.3%是最高的
00:02:56,942 00:03:17,134 中高零跟二度就業的話也是一個可運用的人力所以我覺得勞動部應該要去考量到說那這些人力的開發有沒有去做耕耘盡最大努力我們當然希望本國的勞動人口能夠進入到市場來可是還是沒有辦法緩解缺工的問題
00:03:17,794 00:03:34,618 所以比較務實的就要引進到外來的那個勞動力所以110年起因應我們的醫後的缺工狀況陸續鬆綁產業跟製造農業跟看護工的一些規定從疫情最低的110年的3月起大概65.9萬人到114年3月底的話再來一共大概83萬人增加17.1萬成長約26%想問勞動部就近來你對於
00:03:45,820 00:04:11,978 你們對於運輸業有沒有考量開放聘僱移工擔任隨車助理和理貨員因為這個呼聲我們在問產業界他們覺得這事實上是需要的所以勞動部有沒有一個朝向同意開放的方向做規劃進度是什麼好 那向委員報告就是我們其實已經在最近也跟我們交通部
00:04:12,711 00:04:30,898 也在討論這個有關運輸業要引進外國人力的問題那在要延攬的對象我們也討論認為是優先先以僑外學生這樣的一個優質人力作為一個延攬的對象先講的是隨車助理跟理貨員還不是司機
00:04:32,138 00:04:57,648 隨車助理跟理貨員的這塊我們在前兩個月也有預告蘭嶺的審查標準也把這個橋外學生可以從事包括貨車司機跟理貨員的這樣工作也納進來不過因為現在預告之後社會各界還是有一些政策上面以及配套措施有一些不同的意見所以目前也在跟交通部持續的在收集社會上的意見
00:04:58,348 00:05:19,459 那再進一步想問是說你們有在規劃中的還有哪些產業在上一次的法規預告裡面還有包括了我們的醫院裡面的護理照護者那也有包括客運司機駕駛員以及安全管理人員那這幾個都是你剛剛講好客運
00:05:21,620 00:05:38,802 業者的駕駛 所以2022年大4月30號我們開放外國人從事中階技術的工作的話他還包含製造營造跟農業屠宰那漁撈與看護那2024年還新增了旅宿業的僑外生納入到中階的技術工作這顯示政府有
00:05:39,560 00:06:03,016 逐步去回應人力不足的地方所以也想問就是說勞動部這邊運輸業有開放中階擔任駕駛的呼聲可是台灣道路交通狀況複雜違規駕駛所造成的事故事實上是頻繁的面對實際狀況跟產業的訴求那我不知道勞動部你們的態度是什麼
00:06:06,025 00:06:33,711 那我想的確如委員所說的交通安全這個是最重要的那再怎麼樣缺工透過我們不管是補充橋外生或者是外國人都應該要以這個為重所以我們現在也跟交通部有保持的如果那請交通部這邊也要再提出完整的一個政策評估跟配套措施特別是在交通安全的部分這現在持續在討論當中是由交通部持續的在評估跟規劃中
00:06:34,775 00:06:51,676 那一樣的就問勞動部跟衛福部的市長這邊長期照顧產業因為人力缺乏導致業間照顧服務項目沒有辦法開辦因為開放中階的那個聘僱人力的訴求那請問一下兩位你們各自同意這項開放嗎
00:06:56,964 00:07:14,843 跟委员说明事实上我们也因应国人比较不喜欢从事的一些时段工作我们其实在我们相关的法规也同步在做修正那我们也提了修法案给了劳动部劳动部也纳在研议当中那劳动部研议的进度呢
00:07:17,549 00:07:41,983 向委員報告就是除了我們剛剛也有講到像在長照機構的這個評估人力我們先前跟衛福部檢討過後有做法規鬆綁之外那目前跟衛福部討論的就是在醫院裡面的照顧護所所以這一塊我們目前在跟衛福部還在進一步的評估所以接續你剛剛講的就是醫院現在你也要開放中階的那個人力單位
00:07:43,566 00:07:46,633 護理所的訴求 所以這個你們目前也在規劃當中包委員是
00:07:52,048 00:08:19,793 最後就是想問的是目前政府推動的移工的留才久用的方案比較是希望有經驗的移工留下來做中階技術工作可是也設下了很多限制因為中階人力不能超過移工的配額的25%可是所有移工當中中階人力跟外國的專業人才總和又不能超過總額員工的50%對很多中小企業來說這些上限都會讓他們即使願意用人
00:08:20,293 00:08:36,893 大也受限一個比例的關卡形成制度上的瓶頸所以問勞動部對中階人力不能超過移工配額的25%以及所有移工中階人力跟外國專業人才總和不能超過50%勞動部有沒有意願或有沒有已經規劃要提高額度
00:08:38,672 00:09:07,100 那首先在這個外國人力不可以超過員工50%的這個部分因為基於還是要保障以國人就業為優先那我想這個部分應該還是建議是要維持而且要審慎另外在產業類的部分現行是不能超過移工的合併比例25%也就是四個移工可以留一個資深的移工那我想這個部分我們也會再跟經部來共同的檢討剛才在這一塊
00:09:07,840 00:09:31,644 是不是可以多留一些我們資深的移工那讓他們可以留下來繼續貢獻而不是轉到其他的這個國家那我們這個人力資源有點是培訓資源上的浪費最後想問勞動部你們有沒有精算這一批移工所繳納的勞保的保費跟未來領取勞保年金給付收支是否得以平衡計算的結果是什麼
00:09:37,640 00:09:55,475 很抱歉委員我是這個勞動力發展組我沒有負責勞保那就是事後請你們再回去把資料給我最後就問師長就台灣幾年後大概將有一批取得永久居留的外國人在台灣邁入到高齡他們勢必有使用長照資源的需求的話你們的規劃是什麼
00:09:58,398 00:10:17,936 目前因應這個專法 那事實上我們也有推估了這個相關永居的外國人才的人數那跟因應因為28條跟29條分別是針對他的家屬或子女有這些身障者或者是有失能的狀況
00:10:19,577 00:10:35,925 那我們按照這些相關的失能率跟身障的這個盛行率推估出來人數現在人數是有掌握因為必須還要居留滿10年所以這個部分相關數據都有掌握好那在會後再麻煩把這些相關數據給我們這邊好謝謝好謝謝林月琴林委員那下一位請
公報發言紀錄

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林委員月琴：（15時10分）主席，麻煩經濟部江次長。
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主席：江次長下午不在，不好意思，他跟我請假，我有准假。
經濟部是投審司跟投資促進司。
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林委員月琴：次長不在？
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主席：對。
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林委員月琴：好，那我請勞發署蘇裕國組長。
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主席：好，請勞發署。
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林委員月琴：衛福部長照司的司長在嗎？
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主席：長照司司長在，請衛福部長照司。
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林委員月琴：我們首先看到整體勞動力的長期趨勢，根據國發會推估，2070年臺灣的工作人口大概只剩696萬人，年均減少18萬人。這表示什麼？就是我們可以運用的勞動人口在快速萎縮，這不是短期景氣波動，而是結構性的挑戰，這樣的趨勢勢必會對產業人力補充產生問題。的確勞動部在這幾年用了一些政策，除了針對本國人的僱用、就業獎勵等促進就業措施、對青年跟女性的穩定就業措施，以及對中高齡跟高齡者的持續就業、延緩退休與退休後再就業等措施之外，對於非勞動人口的開發，是不是你們現在主要的政策？
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蘇組長裕國：對於目前中高齡跟二度就業婦女，我們的確是認為可以再開發的，所以在本部勞動力發展署，也是有再持續提出一些措施，希望可以再提升中高齡跟婦女的勞動參與率。特別是在照顧離職這一塊，現在部裡面也在思考怎麼樣來協助他們，讓他們可以……
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林委員月琴：的確現在從數據來看，雖然我們的失業率不是那麼高，只有3.33%，但事實上20歲到24歲青年有11.3%是最高的，中高齡跟二度就業也是一個可運用的人力，所以我覺得勞動部應該要去考量，這些人力的開發有沒有去做耕耘並盡最大的努力？
我們當然希望本國的勞動人口能夠進到市場來，可是還是沒有辦法緩解缺工的問題，比較務實的就要引進外來的勞動力。所以從110年起，因應我們的疫後缺工狀況，陸續鬆綁製造、營造、農業、看護移工規定。從疫情最低的110年3月起，大概65.9萬人，到114年3月底，在臺移工大概83萬人，增加了17.1萬人，成長約26%。
請教勞動部，近來你們對於運輸業，有沒有考量開放聘僱移工擔任隨車助理和理貨員？因為這個呼聲，我們在問產業界，他們覺得事實上是需要的，所以勞動部有沒有朝同意開放的方向做規劃，進度為何？
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蘇組長裕國：向委員報告，我們最近其實已經在跟交通部討論有關運輸業要引進外國人力的問題，至於延攬的對象，我們也認為優先以僑外學生這樣的優質人力作為延攬的對象。
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林委員月琴：現在講的是隨車助理跟理貨員，還不是司機。
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蘇組長裕國：是，隨車助理跟理貨員這一塊，我們在前兩個月也有預告審查標準，並把僑外學生可以從事，包括貨車司機跟理貨員的工作也納進來。不過因為現在預告之後，社會各界還是對一些政策以及配套措施有些不同的意見，所以目前仍在跟交通部持續蒐集社會上的意見。
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林委員月琴：那再進一步問，你們規劃中的還有哪些產業？
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蘇組長裕國：在上一次的法規預告裡面，還有包括醫院裡面的護理照護、客運司機駕駛員以及安全管理人員，這幾個都是……
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林委員月琴：你剛剛講客運業者的駕駛，所以2022年4月30日，我們開放外國人從事中階技術的工作，涵蓋產業包括製造、營造、農業、屠宰、漁撈與看護等等。2024年還新增旅宿業，僑外生納入中階技術工作，這顯示政府有在逐步回應人力不足的地方。請教勞動部，運輸業有開放中階技術人力擔任駕駛的呼聲，可是臺灣道路交通狀況複雜，違規駕駛所造成的事故頻繁，面對實際狀況與產業的訴求，不知道勞動部的態度是什麼？
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蘇組長裕國：的確如委員所說，交通安全是最重要的，再怎麼樣透過不管是補充僑外生或外國人，都應該要以這個為重。所以我們現在跟交通部保持聯絡，也請交通部要再提出完整的政策評估跟配套措施，特別是在交通安全的部分。
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林委員月琴：所以現在持續在討論當中？
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蘇組長裕國：是，由交通部持續在評估跟規劃中。
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林委員月琴：請教勞動部跟衛福部司長，長期照顧產業因為人力缺乏，導致夜間照顧服務項目無法開辦，因此有開放中階聘僱人力的訴求。請問兩位各自同意這項開放嗎？
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祝司長健芳：跟委員說明，我們有因應國人比較不喜歡從事的一些時段、工作，在相關的法規同步做修正，同時我們也提修法案給勞動部，勞動部也納在研議當中。
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林委員月琴：那勞動部研議的進度呢？
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蘇組長裕國：除了我們剛剛講到的長照機構聘僱人力，我們先前跟衛福部檢討過後，有做法規鬆綁之外，目前在跟衛福部討論的是在醫院裡面的護佐，這塊我們目前跟衛福部還在進一步的評估。
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林委員月琴：所以接續你剛剛講的，現在醫院你也要開放中階的人力擔任護佐，這個你們目前也在規劃當中？
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蘇組長裕國：是。
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林委員月琴：目前政府推動的移工留才久用方案，比較是希望讓有經驗的移工留下來做中階技術工作，但也設下了許多限制。中階人力不能超過移工配額的25%，而所有移工、中階人力與外國專業人才總和，又不能超過總員工的50%。對許多中小企業來說，這些上限讓他們即使願意用人，也受限於比率卡關，形成制度上的瓶頸。請問勞動部，對中階人力不能超過移工配額的25%，以及所有移工、中階人力跟外國專業人才總和不能超過50%，勞動部有沒有意願或有沒有已經規劃要提高額度？
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蘇組長裕國：首先外國人力不可以超過員工50%的部分，主要還是基於要保障以國人就業為優先，這個部分我們建議要維持，而且要審慎。
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林委員月琴：所以現在會考慮維持嗎？
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蘇組長裕國：另外在產業類的部分，現行是不能超過移工的核配比例25%，也就是四個移工可以留一個資深的移工。這部分我們會再跟經濟部共同檢討，看在這一塊是不是可以多留一些資深的移工，讓他們可以留下來繼續貢獻，而不是轉到其他國家，避免我們的人力資源在培訓上的浪費。
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林委員月琴：你們是否有精算這批移工所繳納的勞保保費，與未來領取勞保老年給付，收支是否得以平衡？計算的結果是什麼？
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蘇組長裕國：委員很抱歉，我是勞動力發展組，沒有負責勞保年金這塊，我們會後再提供。
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林委員月琴：好，那就事後請你們回去再把資料給我。
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蘇組長裕國：好，謝謝。
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林委員月琴：最後請教司長，臺灣幾年後將有一批取得永久居留的外國人在臺灣邁入高齡，他們勢必有使用長照資源的需求，你們的規劃是什麼？
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祝司長健芳：目前因應這個專法，事實上我們也有推估相關永居外國人才的人數，為因應第二十八條跟第二十九條，分別是針對其家屬或子女有身障者或失能的狀況。我們按照這些相關的失能率跟身障的盛行率，現在都有掌握推估出來的人數，因為還要居留滿10年，所以這部分相關數據都有掌握。
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林委員月琴：好，那會後再麻煩把這些相關數據給我們。
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祝司長健芳：好，謝謝。
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主席：謝謝林月琴委員。
下一位請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員張嘉郡、陳昭姿、蘇清泉、柯志恩、林淑芬、王育敏及邱鎮軍，所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-19,26,22-1
speakers ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"]
page_start 231
meetingDate ["2025-06-18"]
gazette_id 1146001
agenda_lcidc_ids ["1146001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答）
agenda_id 1146001_00014