王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

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00:00:01,774 00:00:22,373 大家好今天大家都關切中東的局勢那以色列伊朗的戰事升溫我想這個毋庸置疑啦川普最新的X Twitter推文上面只有寫兩個字叫做那個投降就是無條件投降他只寫兩個字所以看起來美國
00:00:23,874 00:00:41,068 我們看他從不管是英國或義大利或其他單位他們的加油機、轟炸機大概都往中東集中所以除了以色列跟伊朗以外大概美國在這件事情上不會置身事外特別牽涉到核子武器這個是大概媒體都有報導的客觀局勢
00:00:41,989 00:00:59,850 那我現在詢問的是我們外交部第一個我們外交部掌握國際局勢當然必要這待會請教你但是國人在外面的安全很重要因為我們旅遊警示是你們在公布的目前伊朗是紅色嘛是屬於第四級
00:01:00,811 00:01:23,567 所以第四級是不建議前往,在那邊的還請他離開對不對對那我們對伊朗,我看伊拉克、伊朗、以色列、黎巴嫩這個區域,靠近黎巴嫩這個區域,我們都列為紅色第四級所以不建議前往,還要求他儘速離開那我們在這個區域有沒有撤僑的計畫
00:01:25,823 00:01:44,441 在以色列我們目前都還沒有到撤僑沒有 那如果國人要離開外交部住處可以提供協助嗎協助包括好幾波透過我們路路啦交通載具然後離境的時候比如到約旦也有人去接所以你現在講的是已經有執行的
00:01:44,741 00:02:14,040 有三坡 二十位從以色列離開那就有在執行嘛只是說你沒有主動啦現在就是說如果要離開的外交部目前透過陸路到約旦那已經走了三坡 大約二十名是然後需要徹底的人是向我們住處聯繫嗎我們好像有個聯繫的網絡嘛對 我們就是里外國人登錄表那個都是隨時在滾動式修正有沒有在我們掌握的國人以外的人目前在那裡的
00:02:16,258 00:02:42,086 因為他們之間互相也都聯繫跟我們代表處常連都有聯繫因為其實以色列或是加薩索蘭或是這邊的戰事已經一段時間了一段時間了但伊朗這邊情況是比較形態因為人也比較少就九名那目前三名已經離境所以我先跟你確認一下我們現在以色列全境是列為第四級紅色還是有一部分維持在橙色北境跟加薩索蘭是第四級
00:02:43,966 00:03:08,218 但其他的部分就是第三級就靠近黎巴嫩跟靠近加薩這一邊列為紅色第四級對其餘的維持在第三級第三級就是避免前往沒有勸離的一個呼籲所以現在如果我是位處在橙色的部分我希望撤離外交部也協助嗎也協助也要協助而且密切聯繫中
00:03:09,238 00:03:29,789 那你現在掌握我們在那邊的目前真的還在那裡的台灣人有多少包含學生啊 經商啊 駕駛的270位所以我這邊 我看到就有的數據是280位因為已經有離境一些那剛剛同仁給我嘛 因為滾動室在修正目前是274位 還在目前274 對那離開有20位嘛 你剛才講20個嘛所以原來應該294在那個地方對啊 就數學嘛
00:03:38,974 00:03:51,771 來274你剛才一開始我問你我們到底有多少台灣人在那裏委員是這樣子因為就像剛剛我們剛剛講的他是滾動式的他在怎麼滾數學不會變嗎不是 因為有些國人他是自己看到我們外館發佈訊息他主動來聯繫的
00:03:53,894 00:04:11,177 沒有 有主動聯繫 因為有些是短期上有國人 我們的確可能我現在說 我們外交部要展現的是 我國人在以色列我有掌握住他們 是294位或290位目前是19位 18位或20位 這不能大約啦每一條 每一條台灣人都是珍貴的 所以我的意思說
00:04:11,798 00:04:29,879 每一條生命都是非常寶貴的所以你剛才說有安排20位經過陸路到第三軌就是約旦而且有人接這是很好非常好安全出去了嘛所以那邊有多少人加上現在那裡還有多少人那就equal to那就等於我原來有多少人嘛沒有例外嘛例外就是我不知道的嘛
00:04:30,399 00:04:47,257 沒錯 有些就是主動通報所以人數上會有一些變動的原因在這個地方所以我們現在台灣人 現在是274位現在現存274 是啊已經離開幾位 20位所以原來大概就是294 如果這樣加的話就294這沒有錯啦齁那伊朗那一邊呢 在伊朗的台灣人
00:04:48,052 00:05:08,302 伊朗那邊原先我們掌握的是九位那現在有三位是剛剛部長提到他們已經從陸路到土耳其去了那最近呢還會有三位可能會往北邊東北邊往土耳其那他們的離開是我們有提供協助還是我們只是掌握訊息我們現在的話就是我們那個冒險德黑蘭一個辦公室他們有跟他們冒險主任跟他們都有當事人都有去
00:05:08,482 00:05:35,961 那這有點像當時烏克蘭戰爭爆發的時候因為一開始烏克蘭當時也不讓我們有住宿在嘛所以是經由茂協一個專員在那地方提供相關的協助聯繫所以現在聽起來就是有三位在伊朗的台籍人士已經走陸路往土耳其方向走你說未來接下來還有三位要離開那我們在那邊提供行政協助的是茂協的駐地人員那我們現在茂協有幾個人在那裡
00:05:37,080 00:05:52,286 茂賢目前有一位主任另外的話是當地僱員那位主任本身有沒有要撤離?他家人有沒有在那?主任他目前在德黑蘭不過他會依據情況會做一些相關的調整那個以色列撒空飄單是要在德黑蘭能趕快離開欸
00:05:54,276 00:06:14,835 我們那位主任安全也很重要甚至於他應該聯繫還剩餘的六位應該要往郊區避就是說因為這兩天看起來以色列空軍會先撒單子叫你離開這個區域那接下來真的就是會來炸嘛所以你們現在有沒有辦法跟這一位我們冒險的主任聯繫上
00:06:16,383 00:06:31,222 包委我們每天都有聯繫而且主任他自己對於其實他還沒有離開的一些撤離路線他都已經規劃好了包含可能往北往離海的方向或是往西往拓斜方向現在都規劃好那我們會依據實際的情況來去做任何即時的因應對我是覺得
00:06:32,503 00:06:47,929 他在當地最清楚我們在外面知道國際局勢他在當地知道當地的狀況有時候原來通的路會shut down 就關掉了所以安全第一啦我們的國人能夠撤離 禁書撤離那這件事看起來我們外交部掌握得還不錯那我覺得要請問的是接下來就是
00:06:49,909 00:07:16,558 這一波當然在經濟上我們就會關心到油價啦黃金啦國際相關的經濟的議題這會影響地緣政治也會影響像美國有一個航母群已經開往那個位置所以它也會連動到印太地區的安全部署也會影響到這個烏克蘭那邊的戰爭像烏克蘭最近沒有拿到防空飛彈因為那些彈就移到了以色列那邊所以這個是其他的邊界影響我現在要提的是
00:07:17,518 00:07:44,460 就從去年發生的哈馬斯屠殺以色列人這個事件開始去年10月那在加薩地道的作戰以及伊朗它的核設施以及用飛彈對以色列發動了幾波的攻擊以及在以色列周邊伊朗的附庸不管是葉門的或者是黎巴嫩的這些相關的攻擊
00:07:46,459 00:07:54,837 據相關資訊顯示以色列人發現這裡面不管是在隧道裡面的武器大概九成以上都來自於中國
00:07:57,558 00:08:21,970 這個伊朗的核設施的能量來自中國上一次一艘一架來自中國的運輸機停在那個伊朗快被以色列炸掉那個飛機來自中國昨天三架從中國飛往伊朗的7370就是波音的飛機後來訊號關掉他們也相信這個是去運補伊朗那邊
00:08:23,030 00:08:38,606 所以以色列過去這長期以來是幫助中國武器現代化很重要的國家其實以色列跟中國很好那台灣跟以色列從我們大概第一代雄風飛彈以後直接的接觸就減少了
00:08:39,207 00:09:04,306 我要問的問題是 部長 這個讓你親自回答從去年到現在 我們外交部跟以色列之間我們台語的關係 是不是有因為這些局勢的改變台語關係有升溫 我講的升溫是保護和呈現在交流的頻率交流的品質 交流的層級以及不管在安全議題 軍工業合作議題或者經貿議題上 你的評估怎麼樣
00:09:09,881 00:09:32,699 確實如您講以前以色列跟中國的關係是包括在軍事還有武器上是有密切的關係但是自從這個中東的戰事發生之後我想他們已經很清楚中國在背後支持他們的敵對的治理
00:09:34,901 00:09:45,989 那跟台灣的部分,我想不只是說理念相近,現在地緣政治上也是厲害,關係是很密切所以在交流的程式跟範圍都有所提升
00:09:53,993 00:10:21,887 因為光我們在立法院連續接到的以色列訪問團頻率跟裡面的成員裡面成員擔任過部長級的擔任過摩薩德副手等級的都公開來所以我是覺得這個質跟量也許是一個彼此關係提升的契機那我最後30秒問一個簡單的問題這個因為不完全你們負責哥斯大黎加的情報安全局有派五個情報官來台灣授勧嗎
00:10:23,035 00:10:48,393 有還是沒有因為這不是我們外交部主管業務我就不予回答了不是透過我們海外住處去聯繫安排這個嗎我們對於一些國際交流有一定的都有掌握不過因為涉及到不是我們主管業務這個消息來源是來自於當地的媒體報導那哥斯拉伊加跟我們斷交相當時間了他2007年斷交到現在了
00:10:51,815 00:11:08,531 那哥斯大黎加近來因為資安問題跟中國產生了一些摩擦這個是背景那當地媒體報導說有五個他們情報局的人經由第三國來台灣參加情報安全培訓這個是坦白講
00:11:10,492 00:11:36,720 有的是屬於國安事務但是這個是一個朋友之間如果情報人員都去你那邊受訓的話這代表關係的提升所以這也是外交啦你不肯回答我不勉強啦就是說有關這個哥斯大利加情報安全局他們自己報導說有五個官員來台灣這件事情後續會不會引起中國的抗議中國跟哥斯大利加的變化以及台灣跟哥斯大利加的變化
00:11:37,620 00:11:55,325 我是建議外交部其實有一塊是相當於大的一塊其實是台美跟中南美洲的關係這個要掌握住啦所以川普政府更重視西半球特別是拉美那這個部分當然我們在外交空間上是有增加啦
00:11:55,805 00:12:07,081 那在交流方面,我們不以邦交國為對象,不論情報的交流,各種經貿交流,乃至於有一些政務的交流,都是有在推動當中
00:12:11,857 00:12:27,542 我們當然非邦交國主要理念相近我們現在總和外交其實都是積極在跟他們尋找交集建立彼此的互信合作機制這個有很多方面的層次那這一題我們會持續追蹤那我們向外交部繼續加油好 謝謝好 謝謝委員
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王委員定宇：（9時19分）謝謝主席。麻煩部長。
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林部長佳龍：委員好。
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王委員定宇：部長早。今天大家都關切中東的局勢，以色列、伊朗的戰事升溫，我想這個無庸置疑啦！川普最新的X也就是Twitter推文上面只有寫兩個字叫做「投降」，就是無條件投降，他只寫兩個字。所以看起來美國，不管是英國或義大利或其他單位，他們的加油機、轟炸機大概都往中東集中，所以除了以色列跟伊朗以外，大概美國在這件事情上不會置身事外，特別牽涉到核子武器，這個是大概媒體都有報導的客觀局勢。
我現在要詢問的是，第一個，我們外交部掌握國際局勢當然必要，這待會我請教你，但是國人在外面的安全很重要，因為我們的旅遊警示是你們在公布的。
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林部長佳龍：是。
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王委員定宇：目前伊朗是紅色，屬於第四級，所以第四級是不僅不建議前往，在那邊的還請他離開，對不對？
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林部長佳龍：對。
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王委員定宇：我看伊拉克、伊朗、以色列，還有靠近黎巴嫩這個區域，我們都列為紅色第四級，所以不建議前往，還要求他儘速離開，那我們在這個區域有沒有撤僑的計畫？
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林部長佳龍：在以色列，我們目前都還沒有到撤僑。
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王委員定宇：如果國人要離開，外交部駐處可以提供協助嗎？
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林部長佳龍：會協助，包括好幾波透過陸路交通載具，離境的時候，比如到約旦也有人去接，讓他……
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王委員定宇：你現在講的是已經有執行的？
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林部長佳龍：有三波，20位從以色列離開。
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王委員定宇：那就有在執行，只是你沒有主動，現在就是如果要離開的，外交部目前透過陸路到約旦已經走了三波，大約20名？
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林部長佳龍：是。
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王委員定宇：需要撤離的人是向我們的駐處聯繫嗎？
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林部長佳龍：對。
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王委員定宇：我們好像有個聯繫的網絡？
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林部長佳龍：對，就是旅外國人登錄表，那個都是隨時在滾動式修正。
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王委員定宇：有沒有在我們掌握的國人以外的人目前在那裡的？
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林部長佳龍：因為他們之間互相也都聯繫，跟我們代表處常年都有聯繫，其實以色列或是加薩走廊，或是這邊的戰事已經一段時間了，當然伊朗這邊情況是比較新，但因為人也比較少，有9名，目前3名已經離境。
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王委員定宇：我先跟你確認一下，現在以色列全境是列為第四級紅色，還是有一部分的維持在橙色？
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林部長佳龍：北境跟加薩走廊是第四級。
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王委員定宇：你們有分嘛？
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林部長佳龍：其他的部分就是第三級。
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王委員定宇：就是靠近黎巴嫩跟靠近加薩這邊列為紅色第四級？
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林部長佳龍：對。
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王委員定宇：其餘的維持在第三級，第三級就是避免前往，沒有勸離的呼籲？
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林部長佳龍：是。
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王委員定宇：所以現在如果我是位處在橙色的部分，我希望撤離，外交部也協助嗎？
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林部長佳龍：也協助。
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王委員定宇：也一樣協助嘛！
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林部長佳龍：而且在密切聯繫中。
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王委員定宇：你現在掌握目前真的還在那裡的臺灣人有多少？包含學生、經商、嫁娶的。
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林部長佳龍：270位。
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王委員定宇：我這邊看到舊的數據是280位。
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林部長佳龍：因為已經有離境一些，剛剛同仁給我，因為都是滾動式在修正，目前是274位還在。
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王委員定宇：目前274？
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林部長佳龍：對。
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王委員定宇：你剛剛講離開的有20位，所以原來應該是有294位在那個地方？
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林部長佳龍：嗯……
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王委員定宇：這是數學嘛！對啊，274。一開始我問你……
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林部長佳龍：我請亞非司來報告一下最新的狀況。
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王委員定宇：到底有多少臺灣人在那裡？
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陳副司長詠博：委員，是這樣子，誠如剛剛我們部長講的，它是滾動式的……
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王委員定宇：再怎麼滾，數學也不會變嘛！
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陳副司長詠博：可是因為有些國人是自己看到我們外館發布的訊息，主動來聯繫……
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王委員定宇：滾出去又滾回來？
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陳副司長詠博：沒有，是主動來聯繫，因為有些是短期商旅的國人，我們的確可能……
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王委員定宇：我現在是說，外交部要展現的是：國人在以色列，我有掌握住他們。
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陳副司長詠博：是。
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王委員定宇：原本是294位或290位，目前是19位、18位或20位離開，這不能大約啦！每條臺灣人的生命都是珍貴的！我的意思是，每一條生命都是非常寶貴的，所以你剛才說有安排20位經過陸路到第三國，也就是約旦，而且有人接，這很好、非常好！安全出去了嘛！所以那邊有多少人，加上現在那裡還有多少人，那就egual to也就是等於原來有多少人，沒有例外嘛！例外就是我不知道的嘛！
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陳副司長詠博：沒錯，有些是主動通報，所以人數上會有一些變動的原因在這個地方。
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王委員定宇：所以現在臺灣人……
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陳副司長詠博：現在是274位。
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王委員定宇：現存274？
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陳副司長詠博：是。
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王委員定宇：已經離開幾位？
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陳副司長詠博：20位。
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王委員定宇：所以原來大概就是……
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陳副司長詠博：如果這樣加的話就是294。
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王委員定宇：294，這沒有錯啦！那伊朗那邊呢？在伊朗的臺灣人有多少？
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陳副司長詠博：伊朗那邊原先我們掌握的是9位，現在有3位剛剛部長有提到他們已經從陸路到土耳其去了，最近還有3位可能會往東北邊……
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王委員定宇：對於他們的離開，我們有提供協助或只是掌握訊息而已？
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陳副司長詠博：我們的貿協在德黑蘭有一個辦公室，貿協主任和當事人都有取得聯繫。
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王委員定宇：那這有點像當初烏克蘭戰爭爆發的時候，因為當時烏克蘭也不讓我們設立駐處，所以是經由貿協的一個專員在那個地方提供相關的協助和聯繫，所以現在聽起來就是有3位在伊朗的臺籍人士已經從陸路往土耳其的方向走，接下來還有3位要離開，而我們在那邊提供行政協助的是貿協的駐地人員，請問現在貿協有幾個人在那裡？
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陳副司長詠博：貿協目前有一位主任，另外是當地雇員。
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王委員定宇：那位主任本身有沒有要撤離？他的家人有沒有在那裡？
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陳副司長詠博：主任目前在德黑蘭，不過他會依據情況做一些相關的調整。
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王委員定宇：以色列撒的空飄單是要在德黑蘭的人趕快離開耶！我們那位主任的安全也很重要，甚至他應該聯繫還剩餘的6位往郊區去避。因為這兩天看起來，以色列的空軍會先撒單子叫你離開這個區域，接下來真的就是會來炸了，所以你們現在有沒有辦法跟這一位貿協的主任聯繫上？
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陳副司長詠博：報告委員，我們每天都有聯繫……
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王委員定宇：可以聯繫上嘛？
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陳副司長詠博：而且主任他自己對於其他還沒有離開的人的撤離路線都已經規劃好了，包含可能往北、往裏海的方向或者是往西、往土耳其的方向，現在他都規劃好了，我們會依據實際的情況去做即時的因應。
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王委員定宇：對！我是覺得他在當地最清楚，我們在外面知道國際局勢，他在當地知道當地的狀況，有時候原來通的路會shut down，就是關掉了，所以安全第一，我們國人能夠撤離就儘速撤離，這件事看來我們外交部掌握得還不錯。
我接下來要請問的是，這一波當然在經濟上我們就會關心到油價、黃金等國際相關的經濟議題，這個會有影響，地緣政治也會有影響，像美國有一個航母群已經開往那個位置，所以這也會連動到印太地區的安全部署，也會影響到烏克蘭那邊的戰爭，像烏克蘭最近沒有拿到防空飛彈，因為那些彈就移到以色列那邊，所以這是其他的邊際影響。我現在要提的是，就從去年10月發生的哈瑪斯屠殺以色列人這個事件開始，在加薩地道的作戰、伊朗的核設施、用飛彈對以色列發動的幾波攻擊，以及在以色列周邊伊朗的附庸，不管是葉門的或者是黎巴嫩的，這些相關的攻擊，根據相關資訊顯示，以色列發現包括在隧道裡面的武器，大概九成以上都來自中國，伊朗核設施的能量也來自中國，上次一架來自中國的運輸機停在伊朗，後來被以色列炸掉，那架飛機來自中國！昨天3架從中國飛往伊朗的737還747，就是波音的飛機，後來把訊號關掉，他們也相信這是去運補伊朗那邊。所以，以色列過去長期以來是幫助中國武器現代化很重要的國家，其實以色列跟中國很好，臺灣跟以色列大概從第一代雄風飛彈以後，直接的接觸就減少了。
我要問的問題是，部長，這需要你親自回答，從去年到現在，我們外交部跟以色列之間，臺以的關係似乎有因為這些局勢的改變而升溫，我講的「升溫」是包含呈現在交流的頻率、交流的品質、交流的層級，以及不管是在安全議題、軍工業合作議題或者是經貿議題上，你的評估是怎麼樣？
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林部長佳龍：確實如您講的，以前以色列跟中國包括在軍事和武器方面都有密切的關係，但是自從中東戰事發生之後，他們已經很清楚中國在背後支持他們敵對的……
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王委員定宇：就是那些恐怖主義嘛！
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林部長佳龍：對。跟臺灣的部分，不只是理念相近，在地緣政治上的利害關係也很密切。
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王委員定宇：我剛剛講的是，臺以之間在過去……
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林部長佳龍：在交流的層次和範圍都有所提升。
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王委員定宇：光是我們在立法院連續接待以色列訪問團的頻率，以及訪問團成員擔任過部長級、擔任過摩薩德副手等級的都公開前來，所以我是覺得這個質和量也許是彼此關係提升的契機。
最後我再問一個簡單的問題，這不完全是由你們負責。哥斯大黎加情報安全局有派5個情報官來臺灣受訓嘛？有還是沒有？
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林部長佳龍：這不是我們外交部主管的業務，我就不予回答了。
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王委員定宇：這不是透過我們的海外駐處去聯繫、安排的嗎？
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林部長佳龍：我們對於國際交流都有掌握，不過因為涉及非我們主管的業務……
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王委員定宇：這個消息的來源是當地的媒體報導。哥斯大黎加從2007年跟我們斷交到現在，已經有相當的時間了，他們近來因為資安問題跟中國產生一些摩擦，這個是背景，當地媒體報導說有5個他們情報局的人經由第三國來臺灣參加情報安全培訓，坦白講，這件事情有的是屬於國安事務，但這是一個朋友之間，如果情報人員都去你那邊受訓的話，這代表關係的提升，所以這也是外交，你不便回答我，我也不勉強，就是有關哥斯大黎加自己的媒體報導說有5個情報安全局的官員來臺灣，這件事情後續會引起中國的抗議，有關中國跟哥斯大黎加的關係變化，以及臺灣跟哥斯大黎加關係的變化，我是建議外交部，其實有相當大的一塊其實是臺、美跟中南美洲國家的關係，這個要掌握住！
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林部長佳龍：是，川普政府更重視西半球，特別是拉美，這個部分當然我們在外交空間上是有增加啦！在交流方面，我們不以邦交國為對象，不管是情報的交流、各種經貿交流，乃至於有一些政務的交流，都有在推動當中。
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王委員定宇：部長這樣回答就等於是有了，你知道嗎？
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林部長佳龍：非邦交國只要理念相近，我們現在總合外交其實都是積極在跟他們尋找交集。
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王委員定宇：我覺得多接觸是好的，建立彼此的互信、合作機制，這有很多方面的層次，這一題我們會持續追蹤，希望外交部繼續加油！謝謝。
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林部長佳龍：謝謝委員。
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主席：謝謝王定宇委員的質詢。
接下來由羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-20
speakers ["黃仁","陳俊宇","王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","馬文君","葉元之","王鴻薇","李彥秀","張啓楷","林憶君","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案
agenda_id 1146101_00001