鍾佳濱 @ 第11屆第3會期財政委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:28,540 會長 工作夥伴 媒體記者 女士先生我們先請邱部長和食藥署的王副署長待會我們就請海巡署的謝副署長以及我們財政部的莊部長和國庫署的胡瑞署的兩位署長委員好部長 剛剛我覺得賴委員 賴昭偉的質詢非常精彩空面探針之前台灣有辦法製造目前的這種口罩嗎 有沒有能力
00:00:29,522 00:00:53,040 有沒有在做?COVID-19之前有嗎?世界主要的口罩跟誰買的?世界上主要的這種COVID-19防護口罩,當時都是跟中國買的啦後來台灣趕快的進口那樣的一個表面噴劑,我們才有辦法自製嘛對不對?血袋是不是一個比較低階的產品?全世界大概其中在哪幾家工廠生產,你知道嗎?
00:00:54,466 00:01:16,797 副組長跟他講一下副組長剛剛委員報告全世界主要是日本美國跟歐洲有在生產是的所以整個全球化經濟的結果大概這些醫材如果不是很通用性的醫材有些就是少數的國家少數的工廠在製造但是剛剛委員召委的諮詢前台灣要有備戰的準備包括我們的
00:01:18,072 00:01:28,357 部立醫院的地下室要做緊急的傷患修製包括我們這些會需要用到的醫材要趕快自主籌措自主證到的能力部長能不能做到
00:01:30,247 00:01:54,414 剛剛醫事室也有報告齁,在我們準備的藥材、醫材都有準備十萬人份的一個急救另外當我們準備這個時候呢,你要想到什麼?去化因為這些東西都有保存期限的所以你解決你的緊急存量之後,你要思考到定期的推陳出新的去化當然這是管理藥品一定要的事我們給你一個報告,給你一個書面報告好,那我先問謝副組長謝副組長
00:01:59,947 00:02:18,756 請問 目前我們看一下 為什麼金門海域走私日漸長久 我們看到新聞啊遊艇喔 金門的遊艇會到中國海域走私喔把台灣的一些東西 在非法運送電子產品運到中國去啊還有什麼 澳洲的龍蝦怎麼到中國的是透過金門馬祖從台灣這邊把龍蝦進到中國去啊
00:02:22,998 00:02:49,411 包括這些顯卡科技產品這些包括無人機的晶片都用漁船搬貨副組長你們有沒有抓到過我們抓到非常多非常多嗎是所以這是一個嚴重的問題我們往下看接下來我們看到這兩天這個是密集的報導灰色海域變成了中國大中國的走私產地越容易來我們看看越靠近中國越容易
00:02:50,111 00:03:12,665 基本上是台灣的漁民跟中國下單他們在福建養成陳輩綁成浮球在海上丟包馬祖的漁民領獲在馬祖海域綻放然後變成台灣的牡蠣有沒有這樣的情況馬祖沒有超過列案 有有嘛 馬祖本來的產量是148公噸2023年結果去年馬祖向往台灣的牡蠣多少1500噸啊你們不覺得可疑嗎
00:03:16,192 00:03:34,055 有沒有跟農業部去查一下到底馬達族哪些人在養牡蠣這不僅跟地方漁業主管機關也跟中央主管機關我們都協調過我們在查計畫全力以赴另外呢我們希望從源頭管理包括產銷履歷等等是的 那產銷履歷那就是農業部的事金馬的海域
00:03:35,737 00:03:46,542 兩邊共同去管理的海域就成為兩邊走私的一個漏洞我們想要看現在我們看到金下海域有一個違規的磕棚是不是是現在金門縣政府有辦法去拆嗎
00:03:48,696 00:04:07,870 這個是非法漁業行為我們建議金門縣政府要依照漁業法聽到沒有 你們建議金門縣政府海巡署可以去執行嗎 不是嘛拆客架不是你們的事情嗎我們負責漁業界入船好 你們負責漁業界的包括說拆除的話有安全顧慮的話我們全程戒護都沒有問題所以現在執法的困難在哪裡
00:04:09,010 00:04:18,173 跟委員報告這個距離剛好它核損的地方各2公頃96跟100年各2公頃只有4公頃剛好在我們檳榔嶼就是在淨線水域線上就在旁邊距離廈門1.7箱是
00:04:26,777 00:04:50,153 淨線水域如果模糊是不是走資越容易所以我們強制執法 嚴正執法但是你執法還要法是怎麼定 我們來看一下現在有在野黨立委主張兩岸協商 金馬的淨制水域要內海化怎麼說 前項限制或禁止水域由海洋委員公告之但是他是怎樣 他把淡化組言到說這些地方
00:04:51,803 00:05:08,915 要跟陸方透過協商定出陸方承認的我國司法行政有效水準是這樣嗎你覺得可以接受嗎我們不同意因為這個案子涉及到國家安全國防策略還有區域的發展那這部分不是單單執法而已是
00:05:09,355 00:05:26,850 是,所以我們看到在野黨的他的關係文化立法理由說1949年以來的內戰狀態其實我們解決洞刊之後就沒有什麼內戰的問題了這個法治觀念根本不懂好,我們來看一下兩岸協商禁制水域會擴大還是縮小目前的做法是國防部公告禁制水域海巡組執法對不對是
00:05:28,251 00:05:53,645 如果未來照在野黨的法案通過的話兩岸協商禁限制水域然後來有陸委會公告海巡組執法你覺得目前這個點啊是目前在我們現有的禁限制水域後我們海警對岸的海警船入侵的軌跡點至少目前還維持著他們不敢越線如果未來禁限制水域縮小的話或對方不跟你協商的話你覺得會面臨到什麼樣的情況
00:05:55,326 00:06:11,155 這個涉及到國家主權的問題這不是可以協商陸方可以得來的所以我們堅持這是我們國家主權區的展現所以我們看到了如果說在現在我們有法律的授權之下我們海巡署還可以維持這樣的海域我們國家主權
00:06:11,815 00:06:34,554 如果這個上面的法律更動了,海巡恐怕沒有辦法執法了我們更很難去打擊兩岸的走私,是不是?是好,那我現在再問,接下來請財政部長準備,來我們看一下反海上走私,海巡準備好了嗎?有沒有看過這樣的一個國內媒體報導用科技的無人船,來協助我們做這些海域,有高風險海域的巡邏
00:06:35,815 00:07:01,750 韓總統有沒有去探究類似的計畫昨天前天你們探究一個快期計畫是中科院的你們有派員去看嘛我們當上之後才看賴總統去看高雄港的操演嘛那這個東西你們有沒有引進我們不僅在特別特別條例草案我們爭取兩百六十億的經費我們在公共建設也同樣的我們也爭取經費那麼以後不僅是要強化岸海健身設備航外線也包括立體徵收無人機
00:07:03,251 00:07:23,445 還有水面的無人載具所以結論兩個請你承諾請海軍委員運用無人載具強化我國禁限制水域的執法方案可以嗎是包括海底電纜還有對於金馬海水域走私倉決的情況我們應該用無人載具去反制可以嗎是我都略不考量是謝謝我們接下來請我們財政部
00:07:30,297 00:07:48,388 兩位長官 專部長陳署長 以及瘦署長部長 這些新聞事件啊告訴我們一個社會現象很多年輕的家長你看很看到的 虐嬰對不對 幼兒園的性侵補習班不減反增這說明了什麼
00:07:49,659 00:08:02,762 所以目前我們現在的家長在養育子女的過程當中從三歲之前的托嬰到三到六歲的幼兒照顧到六到十二歲這些課後的照顧是不是都是我們現在家長越來越依賴
00:08:04,712 00:08:12,394 所以政府有沒有義務責任要來推動 協助家長減輕他們負擔為什麼我是問你不是問邱部長 因為這個議題邱部長很熟悉但是莊部長你要了解苦民所苦往下看
00:08:28,035 00:08:44,123 所以當我們看到勞動部已經在昨天在修改原意彈性的月薪假讓企業可以臨時排班也防止企業拒絕家長他能夠照顧嬰幼兒而我們目前財政部我們的學齡前的特別扣除額擴大到6歲對不對
00:08:45,749 00:09:02,820 這最近財政部做的嘛是不是那是不是說六歲以下的第一名15萬第二名再加50%是不是對第二名第三名都是但是我們說到了未來幼托和子女育兒的對育兒子女的要求不是只有三歲之前對不對
00:09:04,628 00:09:26,104 也不是只有六歲之前對不對當然孩子是很成長的過程現在我們看到市場的趨勢這些課後的安親班如雨後春筍的取代了過去我們考高中大學的聯考補習班說明了一件事情12歲以下的學齡兒童成為我們目前年輕父母他最大的負擔你同意嗎
00:09:27,174 00:09:40,251 是確實育兒的經費是比較好那政府如何怎麼分攤照顧6到12歲的呢邱部長他想講不用了我們都做很多政府呢就是我們學年兒童國家跟你分攤一起照顧財政部可以做什麼莊部長
00:09:41,425 00:10:09,819 我想財政部的地方當然就是除了稅負的部分之外不是除了稅負的部分就是稅負的部分來請你針對這部分來我們下一題國有財產的相關的提供都有各種優惠的措施國有財產的土地要來釋出這是一個啦但是要知道目前年輕家長他托育的需求大概都跟我們的國有地不是那麼接近所以最好做的最容易做的就是特別扣除額特別扣除額可不可以擴散到12歲
00:10:11,977 00:10:40,324 委員這個建議我們要做一個評估是做一個評估來現在對不起本來想讓邱部長休息一下邱部長你們是不是有呼籲家有未滿12歲的兒童要做到一步二要不要讓孩子獨處抽空陪孩子每天抱抱孩子有沒有這是很重要的事情那我們財政部我們沒辦法幫家長陪孩子沒辦法抱抱孩子但是我們財政部是可以做到讓家長
00:10:41,656 00:11:04,434 避免孩子獨處送到6到12歲送到客戶安親班的時候他這樣的費用可不可以國家幫他減負擔莊部長我想這個部分相關的一些經費以及用什麼樣的方式支出都需要審慎的評估是的財政部左手右手啦你左手收稅右手交給衛福部擴大我們的客戶照顧擴大我們的
00:11:05,732 00:11:22,450 托育的費用對不對所以邱部長你現在放在托育政府照顧協助這樣托育的錢是不是財政部去籌來的是是嗎那如果要你不斷的擴大你的照顧範圍另外一方是財政部給你租稅優惠讓我們家有12歲以下看最後一頁
00:11:23,513 00:11:49,770 是不是研議將幼兒的學前特別扣除額擴大為兒童特別扣除額不是幼兒扣除額適用年齡擴大到12歲以下並提交評估報告可不可以提交評估報告喔 要隨時評估喔是是多久以前可以 多久之內可以我想至少兩個月吧好 給我們兩個月的時間兩個月的時間 看看明年報所得稅會來得及好不好兩位部長支持這個計畫吧 支持這個方案吧邱部長 支持不支持
00:11:50,807 00:12:03,099 站在兒童照顧的立場我們當然是很好的謝謝 莊部長聽到邱部長的話沒有你不幫忙減這個稅你要多付錢給他 謝謝謝謝委員好 謝謝莊委員的執行 下一位請賴會員召委執行 請
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發言片段

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鍾委員佳濱：（10時6分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生。我們先請邱部長和食藥署王副署長，待會再請海巡署謝副署長以及財政部莊部長和國庫署、賦稅署兩位署長。
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主席：請邱部長、食藥署副署長、財政部莊部長、國庫署及賦稅署幾位長官。
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邱部長泰源：委員好。
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鍾委員佳濱：部長，我覺得剛剛賴召委的質詢非常精彩，COVID-19之前，臺灣有辦法製造目前的這種口罩嗎？有沒有能力？COVID-19之前有沒有在做？
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邱部長泰源：有。
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鍾委員佳濱：有嗎？世界上主要的口罩那邊來的？
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邱部長泰源：那是外科口罩。
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鍾委員佳濱：世界上主要的COVID-19防護口罩當時都是跟中國買的，後來臺灣趕快去進口那樣的表面噴劑，我們才有辦法自製，對不對？血袋是不是一個比較低階的產品？全世界大概集中在哪幾家工廠生產，你知道嗎？副署長，你跟部長講一下。
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王副署長德原：跟委員報告，全世界主要是日本、美國跟歐洲有在生產。
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鍾委員佳濱：是的，所以整個全球化經濟的結果，如果不是很通用性的醫材，有些就是少數的國家工廠在製造，但是剛剛召委的質詢結束前提到臺灣要有備戰的準備，包括我們的部立醫院的地下室要做緊急的傷患收治，包括這些會需要用到的醫材要趕快自主籌措，有自主徵召能力。部長，能不能做到？
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邱部長泰源：剛剛醫事司也有報告，我們準備的藥材、醫材都有準備10萬人份的急救數量。
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鍾委員佳濱：另外，當我們準備這個的時候，你要想到什麼？去化，因為這些東西都有保存期限，所以你建立了緊急存量之後，你要思考到定期的推陳出新、去化。
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邱部長泰源：當然，這是一定要做的，這是管理藥品一定要的。
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鍾委員佳濱：好，會後給我一個書面報告。
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邱部長泰源：沒問題。
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鍾委員佳濱：我現在詢問謝副署長。
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謝副署長慶欽：委員好。
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鍾委員佳濱：我們看一下，請問為什麼金門海域走私日漸猖獗？我們看到新聞，金門的遊艇會到中國海域走私，非法運送臺灣的一些東西運到中國，包括電子產品運到中國，還有澳洲的龍蝦怎麼到中國的？是透過金門、馬祖，從臺灣把龍蝦進到中國去，包括這些顯卡、科技產品、無人機的晶片都用漁船搬貨。副署長，你們有沒有抓到過？
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謝副署長慶欽：我們抓到非常多。
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鍾委員佳濱：所以這是一個嚴重的問題。接下來，我們看到這兩天自由時報密集的報導，灰色海域越大，中國走私洗產地越容易，基本上是臺灣的漁民跟中國下單，他們在福建養成成貝，綁浮球在海上丟包，馬祖的漁民領貨，在馬祖海域暫放，然後變成臺灣的牡蠣，有沒有這樣的情況？
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謝副署長慶欽：馬祖有查獲。
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鍾委員佳濱：2023年馬祖本來的產量是148公噸，結果去年馬祖銷往臺灣的牡蠣1,500噸，你們不覺得可疑嗎？有沒有跟農業部去查一下，到底馬祖哪些人在養牡蠣？
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謝副署長慶欽：我們不僅跟地方漁業主管機關，也跟中央主管機關都協調過，我們是全力以赴在查緝。另外，我們希望從源頭管理，包括產銷履歷等等。
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鍾委員佳濱：是的，產銷履歷就是農業部的事。金馬兩邊共同管理的海域就成為兩邊走私的漏洞，現在我們看到金廈海域有一個違規的蚵棚，現在金門縣政府有辦法去拆嗎？
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謝副署長慶欽：這是非法漁業行為，我們建議金門縣政府要依照漁業法要去拆除。
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鍾委員佳濱：聽到沒有？你們建議金門縣政府拆除，海巡署可以去執行嗎？拆蚵架不是你們的事情嗎？
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謝副署長慶欽：我們負責越界陸船。
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鍾委員佳濱：你們負責越界的……
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謝副署長慶欽：包括拆除有安全顧慮的話，我們全程戒護，都沒有問題。
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鍾委員佳濱：所以現在執法的困難在哪裡？
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謝副署長慶欽：跟委員報告，剛好他核准的地方距離小金門、廈門各2公頃，而96年跟100年只有核准4公頃，剛好在我們檳榔嶼，就是在禁限水域線上，蚵棚就在旁邊，距離廈門一點的地方。
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鍾委員佳濱：未來禁限水域如果退縮，是不是影響到我們的國安？
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謝副署長慶欽：是。
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鍾委員佳濱：那禁限水域如果模糊，是不是走私越容易？
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謝副署長慶欽：所以我們強勢執法、嚴正執法。
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鍾委員佳濱：但是你執法還要看法制怎麼訂。我們看一下，現在有在野黨立委主張，兩岸協商金馬的禁限水域要內海化，怎麼說？前項限制或禁止水域由海洋委員公告之，但是他把它淡化主權，他講說這些地方要跟陸方透過協商，定出陸方承認的我國司法行政有效水域，是這樣嗎？你覺得可以接受嗎？
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謝副署長慶欽：我們不同意，因為這個案子涉及到國家安全、國防戰略還有區域的發展，這部分不是只有單單執法而已。
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鍾委員佳濱：我們看到在野黨的關係文書，其中立法理由說：1949年以來的內戰狀態。其實我們解除動戡之後，就沒有什麼內戰的問題了，他們根本不懂這個法制觀念。
兩岸協商禁限制水域會擴大還是縮小？目前的作法是國防部公告禁限制水域，海巡署執法，對不對？
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謝副署長慶欽：是。
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鍾委員佳濱：如果未來照在野黨的法案通過的話，兩岸協商禁限制水域，然後要由陸委會公告，海巡署執法，而這些點是目前我們現有的禁限制水域遭對岸海警船入侵的軌跡點，至少目前還維持他們不敢越線，如果未來禁限制水域縮小的話，或對方不跟你協商的話，你覺得會面臨到什麼樣的情況？
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謝副署長慶欽：委員，這涉及到國家主權的問題，這不是用協商陸方可以得來的，所以，我們堅持這是國家主權具體的展現。
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鍾委員佳濱：所以，如果現在我們有法律的授權之下，我們海巡署還可以維持這樣的海域及維護我們國家主權，如果這個法律更動了，海巡署恐怕沒有辦法執法了，我們更難去打擊兩岸走私，是不是？
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謝副署長慶欽：是。
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鍾委員佳濱：好。接下來請財政部長準備。
我們看一下，「反海上走私海巡準備好了嗎？」有沒有看過這樣的國外媒體報導？用科技的無人船來協助我們做這些高風險海域的巡邏，海巡署有沒有去探究類似的計畫？
前天有一個中科院的快奇計畫，你們有派人去看嘛。我們上上週才跟賴總統去看高雄港的操演，那這個東西你們有沒有引進？
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謝副署長慶欽：報告委員，我們不僅在特別條例草案爭取260億的經費，在公共建設也同樣的爭取經費，以後不僅是要強化岸海紅外線監測設備，包括立體偵搜、水面跟水下的無人機。
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鍾委員佳濱：請您承諾請海巡署研議運用無人載具強化我國禁限制水域的執法方案，可以嗎？
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謝副署長慶欽：是，包括海底電纜……
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鍾委員佳濱：對，還有對於金馬水域走私猖獗的情況，我們應該用無人載具去反制，可以嗎？
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謝副署長慶欽：我都列入考量，謝謝。
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鍾委員佳濱：謝謝。我們接下來請財政部。
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主席：請兩位長官，莊部長、陳署長，也請宋署長。
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莊部長翠雲：委員好。
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鍾委員佳濱：部長，這些新聞事件告訴我們一個社會現象，虐嬰、幼兒園的性侵、少子化後補習班不減反增，這說明了什麼？說明了我們現在的家長在養育子女的過程當中，從三歲之前的托嬰，到三到六歲的幼兒照顧，到六到十二歲課後照顧，我們現在家長是不是都越來越依賴這些照顧？
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莊部長翠雲：確實，對於雙薪家庭來說，孩童有個安全的地方照顧孩子是很重要的。
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鍾委員佳濱：所以政府有沒有義務責任要來推動相關政策，協助家長減輕他們的負擔？
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莊部長翠雲：是的，我們其實這幾年來也都做了蠻多相關的措施。
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鍾委員佳濱：莊部長，為什麼我是問你，不是問邱部長？因為這個議題邱部長很熟悉，但是莊部長，你要了解，苦民所苦。當我們看到勞動部昨天已經在研議彈性的育嬰假，讓企業可以臨時排班，也防止企業拒絕家長照顧嬰幼兒。而目前財政部針對學齡前的特別扣除額擴大到六歲，對不對？這是最近財政部做的嘛，是不是？
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莊部長翠雲：是的。
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鍾委員佳濱：是不是六歲以下的第一名子女特別扣除額提高到15萬，第二名再加50%？是不是？
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莊部長翠雲：對，第二名、第三名都是。
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鍾委員佳濱：但是我們說到，未來幼托和對育兒的要求不是只有三歲之前，對不對？也不是只有六歲之前，對不對？
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莊部長翠雲：當然，孩子成長的過程……
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鍾委員佳濱：現在我們看到市場的趨勢，這些課後的安親班如雨後春筍，取代了過去我們考高中、大學的聯考補習班，這說明了一件事情，十二歲以下的學齡兒童成為我們目前年輕父母最大的負擔，你同意嗎？
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莊部長翠雲：確實，育兒的經費是……
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鍾委員佳濱：那政府如何分攤照顧六到十二歲的孩子呢？邱部長想講，但不用講了，因為我們都做很多，政府針對學齡兒童，國家跟你一起分攤、一起照顧。莊部長，財政部可以做什麼？
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莊部長翠雲：我想財政部當然就是除了稅賦的部分之外……
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鍾委員佳濱：不是說除了稅賦的部分，我就是說稅賦的部分，請你針對這部分講。
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莊部長翠雲：其他還有我們國有財產相關的提供，都有各種優惠的措施。
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鍾委員佳濱：國有財產的土地要來釋出，這是一個。但是要知道，目前年輕家長對托育的需求大概都跟我們的國有地不是那麼接近，所以最好做的、最容易做的就是特別扣除額，特別扣除額可不可以擴大到十二歲？
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莊部長翠雲：委員這個建議我們要做一個評估。
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鍾委員佳濱：做一個評估。對不起，本來想讓邱部長休息一下。請邱部長，你們是不是有呼籲，家有未滿十二歲的兒童，要做到「一不、二要」？「不要讓孩子獨處、要抽空陪孩子、要每天抱抱孩子」，有沒有這個呼籲？
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邱部長泰源：這是很重要的事情。
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鍾委員佳濱：那財政部沒辦法幫家長陪孩子、沒辦法抱抱孩子，但是我們財政部是不是可以做到讓家長避免孩子獨處，六到十二歲送到課後安親班的時候，莊部長，這樣的費用可不可以國家幫他減輕負擔？
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莊部長翠雲：這個部分的相關經費以及用什麼樣的方式支出都需要審慎的評估。
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鍾委員佳濱：是的，財政部。左手右手啦！你們左手收稅，右手交給衛福部，來擴大我們的課後照顧及擴大我們的托育的費用，對不對？
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：所以邱部長，現在放在政府協助托育的錢是不是財政部去籌來的？
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邱部長泰源：是。
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鍾委員佳濱：是嘛！如果要你們不斷擴大你們的照顧範圍，另外方式是財政部給他們租稅優惠，讓我們家有十二歲以下……是不是研議將幼兒學前的特別扣除額擴大為兒童特別扣除額，不是幼兒扣除額，適用年齡擴大到十二歲以下兒童並提交評估報告，可不可以？提交評估報告，要稅式評估喔！
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：多久之內可以提交？
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莊部長翠雲：給我們兩個月的時間。
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鍾委員佳濱：兩個月的時間，趕在明年報所得稅時來不來得及，好不好？兩位部長支持這個計畫、支持這個方案吧？邱部長支不支持？
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邱部長泰源：站在兒童照顧的立場，我們當然支持。
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鍾委員佳濱：謝謝。莊部長有沒有聽到邱部長的話？你不幫忙減這個稅，你們要多付錢給他們，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝鍾委員的質詢。
下一位請賴惠員召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-18
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李坤城","顏寬恒","李彥秀","陳玉珍","林思銘","黃珊珊","王世堅","葉元之","林月琴","王育敏","羅明才","陳昭姿","翁曉玲","張啓楷","麥玉珍","蘇清泉","謝龍介","徐欣瑩"]
page_start 197
meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、衛生福利部邱部長泰源、法務部、海洋委員會海巡署就「近三年菸酒管 理法對於私菸（含電子菸 加熱菸）查緝成效與菸品健康捐經費分配及運作使用情形」進行專題 報告，並備質詢
agenda_id 1146101_00005