黃國昌 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:01,149 | 副院長高層發生了共諜案讓全體的國人非常的痛心 |
| 00:00:26,792 | 00:00:51,798 | 之前請教部長的是有關於在外交部伴隨在外交部長身邊的一些機要他們進行安全查核的狀況吳釗燮已經成為我們在國安上、外交上一個非常嚴重的破口 |
| 00:00:53,117 | 00:01:15,857 | 他的任內六年內斷交八個邦交國當然裡面最可惡的是中華人民共和國不斷地在挖我國外交的牆角這也是為什麼在外交戰上面這麼的重要大家都支持外交部希望把工作給做好沒想到 |
| 00:01:17,332 | 00:01:46,198 | 我們的吳釗燮部長旁邊養了一個共諜長年洩露資料目前吳釗燮他的親信何仁傑已經起訴了起訴代表案件偵查終結了他所洩露的機密資訊對我們的外交所造成的傷害外交部進行了評估沒有有傷害大不大大非常大 |
| 00:01:47,898 | 00:02:06,797 | 就是傷害大傷害大那何仁傑當然接受司法審判嘛你認為吳釗燮要不要負責這個有檢調單位跟司法單位我們分兩個層次嘛何仁傑的部分司法檢調當然追溯的是刑事責任嘛 |
| 00:02:07,546 | 00:02:23,594 | 我說吳釗燮要不要負責是政治責任他養在旁邊的人洩露的資訊部長剛說對我國國家外交國安造成非常大的傷害吳釗燮要不要負政治責任就是我的問題 |
| 00:02:24,673 | 00:02:53,862 | 因為在檢察官的起訴書上也呈現了一些我想對外交傷害的描述至於說您在質詢我我的看法我都誠實講包括這個查核的範圍因為他接觸的機密的程度怎麼樣能夠確實來落實這個我也都我們都會透過這個事件來做檢討跟改善你覺得吳釗燮要不要負政治責任 |
| 00:02:55,430 | 00:03:15,929 | 這個所謂政治責任就是有一個政務官自己去判斷他自己判斷就對了嘛,他自己要知所進退嘛,部長你的意思是這樣嘛委員如果有機會的話可以問他我就沒有機會,是法治委員會請了他好幾次啊他不來就是不來啊好像現在全中華民國,我們整個台灣吳釗燮最大,吳釗燮最大 |
| 00:03:19,352 | 00:03:47,378 | 什麼人都管不到他他也不用管任何人我是沒機會問到他啦所以我才請教部長沒關係你是現任的部長要你去批判前任的部長我也不要為難你這不是我的初衷但是在國會殿堂我們一定要利用機會說出非常多台灣人的心聲啊造成這麼大的外交國安破口啊還有臉賴在位子上 |
| 00:03:49,156 | 00:04:06,305 | 還有臉賴在位子上啊這什麼前外交部部長啊無恥至極啊自己不知道自己對國家造成的傷害有多大啊還賴在位子上啊立法院請他來都不敢來啊來 第二個剛剛部長說 起訴書你都看過了嘛對吧 |
| 00:04:16,846 | 00:04:28,524 | 剛剛你講到起訴書有描述對國家安全外交傷害很大嘛那代表部長起訴書看過了嘛對吧是好2022年 |
| 00:04:30,444 | 00:04:54,824 | 外交電報屏外洩駐美代表蕭美琴很生氣啊那個時候我們的副總...現在的副總統當時的駐美代表非常火大我們駐美代表處的機密外洩造成美國的不信任結果洩密的來源不是駐美代表處部長你知不知道當時洩密的來源是哪裡 |
| 00:04:57,011 | 00:05:17,022 | 就這個個案我不清楚真的喔那個部長你回去再把起訴書再把它看得更詳細一點看完我相信你會掌握更清楚的線索所以我一開始我才開宗明義的請教你嘛何仁杰他搞出來的洞對我們的傷害有多大 |
| 00:05:17,850 | 00:05:46,508 | 因為傷害造成了法律責任、政治責任我們追究那但是,與此同時怎麼去修補這個傷害也是很重要的事嘛你一定要先知道傷害在哪裡才知道要如何修補嘛我的思考邏輯是這個樣子啦對,才能做好損害控管所以,2022年我們的駐美代表蕭美琴很生氣的這件事情 |
| 00:05:47,611 | 00:05:57,717 | 那時候瘋傳媒啊還寫一個評論外交電報評外洩啊蕭美琴該火大的對象就是她您知不知道那個她是誰啊這個報導裡面有寫啊是 吳釗燮嘛欸 這個報導裡面就是吳釗燮嘛那2022年警鈴都已經響了2022年警鈴都已經響了 |
| 00:06:16,753 | 00:06:41,667 | 結果呢 等到真的出事了真的出事了結果這個傢伙還賴在位子上我老實講讓我覺得真的是嘆為觀止啊不知道該怎麼樣啊 形容那藉由質詢部長這件事情因為啊 那個起訴書上面所寫的內容指證歷歷啦我們哪些外交活動 |
| 00:06:43,241 | 00:07:11,133 | 被吳釗燮旁邊養的共諜搞得亂七八糟的上面都有寫啦我希望部長還有外交部的同仁辛苦啦前面的人捅的馬蜂窩我們在第一線辛苦的外交同仁現在要收拾善後因為最近在接見一些美國友人跟智庫的時候他們也很關心這件事 |
| 00:07:12,611 | 00:07:36,038 | 我們相信台灣這邊的官員跟他們講很多事結果台灣官員旁邊養的共諜把他跑去跟北京講這對我們外交傷害非常的嚴重這種關係的修補漏洞把他補起來都是非常重要的事部長你同意嗎 |
| 00:07:37,464 | 00:07:54,245 | 同意好啊加油啊加油啊希望接下來上次你所提到的你們有關於啊人事特殊安全查核制度的改革能夠早一點落實不要再發生這樣的事情了好 謝謝好 謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（10時36分）謝謝主席，麻煩請部長。可以了嗎？部長，可以了嗎？ |
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| 林部長佳龍：可以，委員好。 |
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| 黃委員國昌：部長好。府、院、黨高層發生了共諜案，讓全體的國人非常痛心，之前請教部長的是有關在外交部，針對伴隨在外交部長身邊的一些機要進行安全查核的狀況。吳釗燮已經成為我們在國安上、外交上一個非常嚴重的破口，他在任的6年內斷交了8個邦交國，當然裡面最可惡的是中華人民共和國不斷地在挖我國外交的牆腳，這也是為什麼在外交戰上面這麼地重要，大家都支持外交部，希望把工作給做好，沒想到我們的吳釗燮部長旁邊養了一個共諜，長年洩露資料。 |
| 目前吳釗燮的親信何仁傑已經被起訴了，起訴就代表案件偵查終結，他所洩露的機密資訊對我們的外交所造成的傷害，外交部進行評估了沒有？ |
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| 林部長佳龍：有。 |
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| 黃委員國昌：傷害大不大？ |
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| 林部長佳龍：大。 |
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| 黃委員國昌：非常大？ |
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| 林部長佳龍：就是傷害大。 |
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| 黃委員國昌：傷害大，何仁傑當然要接受司法審判，你認為吳釗燮要不要負責？ |
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| 林部長佳龍：這個由檢調單位跟司法單位…… |
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| 黃委員國昌：我分兩個層次，何仁傑的部分，司法、檢調當然是追訴刑事責任，我說的吳釗燮要不要負責是指政治責任，他養在旁邊的人所洩露的資訊，部長剛剛說對我國的外交、國安造成非常大的傷害，吳釗燮要不要負政治責任？這是我的問題。 |
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| 林部長佳龍：因為在檢察官的起訴書上也呈現了一些對外交傷害的描述，至於您在質詢我，我的看法我都誠實講。 |
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| 黃委員國昌：是。 |
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| 林部長佳龍：包括這個查核的範圍，因為他接觸機密的程度，怎麼樣能夠確實落實…… |
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| 黃委員國昌：是。 |
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| 林部長佳龍：這個我們也都會透過這個事件做檢討跟改善。 |
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| 黃委員國昌：對，那你覺得吳釗燮要不要負政治責任？ |
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| 林部長佳龍：所謂的政治責任就是由政務官自己去判斷。 |
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| 黃委員國昌：他自己判斷就對了嘛？他自己要知所進退，部長的意思是這樣嘛？ |
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| 林部長佳龍：委員如果有機會的話可以問他。 |
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| 黃委員國昌：我就是沒有機會啊！司法及法制委員會請了他好幾次，他不來就是不來啊！好像現在全中華民國、我們全臺灣就是吳釗燮最大，什麼人都管不到他，他也不用管任何人，我是沒機會問到他啦，所以才請教部長。沒關係，您是現任的部長，要你去批判前任的部長，我也不要為難你，這不是我的初衷，但是在國會殿堂，我們一定要利用機會說出非常多臺灣人的心聲。造成這麼大的外交、國安破口，還有臉賴在位置上！還有臉賴在位置上啊！這是什麼前外交部部長啊！無恥至極啊！自己不知道自己對國家造成的傷害有多大，還賴在位置上，立法院請他來都不敢來！ |
| 第二個，剛剛部長說，起訴書你都看過了嘛，對吧？ |
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| 林部長佳龍：對。 |
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| 黃委員國昌：剛剛你講到起訴書有描述對國家安全、外交傷害很大，代表部長看過起訴書了，對吧？ |
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| 林部長佳龍：是。 |
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| 黃委員國昌：好。2022年外交電報頻外洩，駐美代表蕭美琴很生氣，我們現在的副總統、當時的駐美代表非常火大，我們駐美代表處的機密外洩，造成美國的不信任，結果洩密的來源不是駐美代表處，部長你知不知道當時洩密的來源是哪裡？ |
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| 林部長佳龍：就這個個案我不清楚。 |
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| 黃委員國昌：真的？部長，你回去再把起訴書看得更詳細一點，看完後我相信你會掌握到更清楚的線索。所以我一開始才開宗明義地請教你，何仁傑搞出來的洞對我們的傷害有多大？因為傷害造成了，法律責任、政治責任我們要追究，但是與此同時，怎麼去修補這個傷害也是很重要的事，你一定要先知道傷害在哪裡，才知道要如何修補嘛！我的思考邏輯是這個樣子。 |
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| 林部長佳龍：對，才能做好損害控管跟危機復原。 |
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| 黃委員國昌：所以2022年讓我們的駐美代表蕭美琴很生氣的這件事情，那個時候風傳媒還寫了一個評論「外交電報頻外洩，蕭美琴該火大的對象就是他！」您知不知道這個「他」是誰？ |
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| 林部長佳龍：這個報導裡面有寫。 |
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| 黃委員國昌：是，吳釗燮嘛！ |
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| 林部長佳龍：報導裡面有寫。 |
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| 黃委員國昌：就是吳釗燮嘛！2022年，警鈴都已經響了，等到真的出事了，結果這個傢伙還賴在位置上，我老實講，讓我覺得真的是嘆為觀止啊！不知道該怎麼樣形容。藉由質詢部長這件事情，因為那個起訴書上面所寫的內容指證歷歷，我們哪些外交活動被吳釗燮旁邊養的共諜搞得亂七八糟的，上面都有寫，部長還有外交部的同仁，辛苦了，前面的人捅的馬蜂窩，我們在第一線辛苦的外交同仁現在要收拾善後。因為最近在接見一些美國友人跟智庫的時候，他們也很關心這件事，我們相信臺灣這邊的官員跟他們講了很多事，結果臺灣官員旁邊養的共諜跑去跟北京講這些事，這對我們外交的傷害非常嚴重，這種關係的修補、把漏洞補起來，都是非常重要的事，部長，你同意嗎？ |
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| 林部長佳龍：同意。 |
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| 黃委員國昌：好，加油啊！希望接下來，包括上次你所提到的，有關於人事特殊安全查核制度的改革能夠早一點落實，不要再發生這樣的事情了，謝謝。 |
| 發言片段: 35 |
| 林部長佳龍：好，謝謝委員。 |
| 發言片段: 36 |
| 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。 |
| 接下來由馬文君委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-35-20 |
| speakers | ["黃仁","陳俊宇","王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","馬文君","葉元之","王鴻薇","李彥秀","張啓楷","林憶君","陳冠廷"] |
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| meetingDate | ["2025-06-19"] |
| gazette_id | 1146101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146101_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案 |
| agenda_id | 1146101_00001 |