林憶君 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,586 00:00:03,371 謝謝主席有請外交部林部長
00:00:06,872 00:00:14,937 部長早今天每個委員質詢都是有關於以色列和伊朗兩國的軍事衝突的升級還有讓火藥庫支撐的中東的局勢都是更加的緊張尤其是對於我們國的以色列和伊朗之間其實我們比較關心的是它的安全狀況上週五6月13號以色列和伊朗兩國發生衝突的時候導致旅遊的安全風險都提高了
00:00:34,429 00:00:40,374 當天外交部當然就馬上調升了這兩國的旅遊警示的等級嘛所以兩國現在都已經是關閉了空域這樣想讓離境的外國人士當然也包括我們的台灣的國人無法順利搭乘飛機離開那我想要請教部長一下就是剛剛部長也有答覆其他的委員說兩國的衝突發生到今天所以我們在以色列和伊朗國人都已經持續的在清查嘛然後
00:01:02,670 00:01:08,974 當然剛才有說清查到目前的話伊朗是只有9個人但是3個人已經離境了但是還留在以色列的有294個人但是高達了274個國人滯留在以色列納亞才離開了20個人這樣像這樣的話我想了解一下就是說這些人
00:01:23,061 00:01:27,442 是他們不願意離開還是離開不了還有我們滯留在以色列的外交人員目前有多少人還有萬一兩國真的發生了戰爭那請問台灣目前有沒有撤僑計畫的一些具體的方案呢好 謝謝委員如同您上面顯示的在以色列有第四級紅色地區跟第三級橙色的地區
00:01:46,207 00:02:11,324 那紅色就是要禁書離境然後橙色是避免前往那剛剛委員講說為什麼現在還有274名啦齁在這個以色列因為我講那個情形就有些人已經是定居在那裡甚至結婚生子有些人是長年在那邊工作那有一些人是留學有些人是商務他們其實都很瞭解以色列的情況我們會都有建黨也都有聯繫可是我們如果說從外面要求他馬上就撤離
00:02:14,126 00:02:39,006 這個是說實在他們對現況比我們了解他們都知道怎麼去避難那以色列很長的生活在這樣的威脅之下我們也尊重我們也支持所以當然我們在講說我們要馬上怎麼樣在搶先的在戰爭發生之前就去宣布可能啦在他認為是說好像我們把它視為這個不能夠居住的地方所以布載的意思是說他們沒有想要離開的意思就對了很多人都
00:02:39,446 00:03:02,380 要繼續留在內 但是如果這個戰爭繼續衝突升高 也可能會離開那我們都做好應變 也都跟他們聯繫中幾乎每一個人我們都有通訊我們在駐以色列的大使館 我們的代表處真的做到大家都很稱讚就是每一個人都當作自己在家人一樣在看待所以當我們在處理這種外交關係上 我會 為什麼會有一些反應啊
00:03:03,660 00:03:23,597 我們在指導的時候必須要了解在現地第一場比如剛剛有提到說我們怎麼伊朗現在是這個冒險這個中心在那邊但他在保護我們的國人九個已經撤了三個另外三個已經要撤然後他也準備要撤可是他可能要留到最後面但是如果危險我們也是會跟經濟部協調他也要趕快走
00:03:26,539 00:03:55,200 那這個也都有方案可是那個時機的掌握我們必須尊重第一線因為它才有那個情報所以我們很感謝各界的指導可是在很多的判斷上必須要有正確的情報好 那我希望外交部就是說也可以有辦法確認說他們都是在那邊非常的平安還有他們如果是怎麼樣能跟台灣有順暢的溝通管道呢還是目前外交部有沒有透過某些管道然後你們可以了解兩國現在目前的情況
00:03:56,061 00:04:15,386 哪兩國 你說台灣跟以色列還是跟伊朗都是因為以色列我們很密切而且我們的情報交換跟各駐以色列大使之間橫向的非常平凡因為這個是面對到每一個國家要不要撤僑或者是要不要在那邊怎麼去應變那至於伊朗因為我們沒有撤代表處只有冒險
00:04:18,027 00:04:37,797 那我們是用這個杜派去轄管所以這個時候我們當然需要趕快撤離這九個人已經撤了三個三個正在撤離中還有三個我們也建議啦其實安全第一雖然當事人可能有這個責任感想要去幫助所有人都撤離再撤但我覺得
00:04:39,017 00:04:59,169 這個我們已經都通知了也都安排了撤離的路徑那請大家趕快撤離我現在還是說請外交部還是要密切的關注啦這個兩國最新的局勢還有提供國人必要的協助因為不要跟以前一樣其實以前常常有聽到說我國政府無法保護旅外的台灣人的時候
00:05:00,470 00:05:04,496 國人常常都會求助一些中共我希望不要有這種事情再發生接下來我想請教部長一下有關共諜的問題就是部長你知道吳釗燮擔任外交部長的任內我們失去了幾個邦交國嗎
00:05:15,077 00:05:19,078 總有八個那請教部長一下你擔任部長後有沒有重新清查還是有沒有重新了解過去這些和人節長時間擔任前部長的機要秘書的期間究竟主要的工作內容所涉及的外交重要的文件有哪些還有是否已經有影響到我們的外交關係還是國家安全的還有外交部隊這一次部內發生了共諜洩密的事情後來有沒有任何積極的防範的作為還有未來
00:05:43,724 00:06:10,716 重要的邦加國我們的機密要如何管理因為發生一個危機我們要做除了去做應變以外就要做損害控管而且要做復原因為我本身也算是比較國安系統的背景所以這件事情也還沒有結束所以我們必須要啟動行政調查也是在檢調他們去查了一些資料我們都配合可是我們自己行政體系尤其外交很多的機敏性這個事情的衝擊
00:06:12,478 00:06:22,719 可能是還有在發展中所以我有要求我們外交部成立一個包括除了我們針鋒處之外有一個小組現在就是在做
00:06:24,683 00:06:32,726 徹底的釐清之後去做損害控管跟這個危機的復原你剛提到就是說因為這涉及到跟我們來往的很多的還有外交的洩密其實是非常重大的部長你也知道對不對現在回歸來講說這件事情的發生我想請問一下部長就是前部長吳釗燮他當時做一個首長的時候他現在又是高居國安會的秘書長這個位置其實他負責的是國家安全的大事
00:06:53,875 00:06:56,738 但是我們來訪觀這件事情他當初身為購諜的老闆是不是應該要有肩膀承擔這個責任但是部長你也知道到現在無債縣秘書長到現在還沒有接受任何的調查甚至都不願意出席立法院邀請列席的會議接受監督你覺得這樣合理嗎
00:07:13,434 00:07:20,580 還有是不是部長你是不是可以好好的發揮一下你的影響力啊勵勸一下吳釗燮要有擔當要擔起這個責任向外界說明呢如果他真的一直覺得他覺得很委屈的話那是不是他應該出來面對對外公開的說明而不是讓大家一直誤會他誤會執政黨甚至最主要是又誤會了整個外交部那部長你認為呢
00:07:39,756 00:08:06,198 我想立法院副監督職者你們的意見我想當事人也都會聽到檢調現在也在 已經起訴了幾位 這四位後續司法單位也會針對這個事情我想我們就配合司法來辦理可是在行政的層次我做一個外交部長我必須做好損害的控管
00:08:07,058 00:08:23,428 避免這個傷害持續可能會影響後續我們的外交工作所以當事人他怎麼去面對這個國會的監督或社會各界對於政治責任的期待那這個我不是當事人我無法替他回答
00:08:24,168 00:08:36,200 但是我想您的意見包括立法院希望有機會能夠請他說明我想就是尊重立法院的職權好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員憶君：（11時39分）謝謝主席，有請外交部林部長。
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林部長佳龍：委員好。
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林委員憶君：部長早。今天每個委員的質詢都是有關以色列和伊朗兩國軍事衝突的升級，讓有火藥庫之稱的中東局勢更加的緊張，對於以色列和伊朗之間，其實我們比較關心的是他的安全狀況啦！上週五6月13號以色列和伊朗兩國發生衝突，導致旅遊的安全風險都提高了，當天外交部當然也就馬上調升這兩國的旅遊警示等級嘛，兩國現在也都已經關閉了空域，這樣的作法導致想離境的外國人士，當然也包括我們臺灣的國人，無法順利搭乘飛機離開。我想要請教部長的是，剛剛部長答復其他委員的時候有提到，兩國的衝突發生到今天，我們對於在以色列和伊朗的國人也都已經持續的在清查，剛才也有說到清查的結果，在伊朗有9位國人，其中3人已經離境了，在以色列有294位國人，但還有高達274位國人滯留在以色列，這表示才離開了20人。以這樣的情況來看，我想了解一下，是他們不願意離開還是離開不了？還有，我們滯留在以色列的外交人員目前有多少人？萬一兩國真的發生了戰爭，請問臺灣目前有沒有撤僑計畫的一些具體方案呢？
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林部長佳龍：好，謝謝委員。如同您的資料所顯示的，在以色列有第四級紅色地區跟第三級橙色地區，紅色就是要儘速離境，橙色則是避免前往。剛剛委員提到為什麼現在還有274人在以色列，剛剛我有講過那個情形，就是有些人已經定居在那裡，甚至結婚生子，也有一些人是長年在那邊工作，有些人是留學，有些人是商務，他們其實都很了解以色列的情況，我們都有建檔，也都有聯繫，可是我們如果從外面要求他們馬上撤離，說實在的，他們對現況比我們了解，他們都知道怎麼去避難，以色列恆常生活在這樣的威脅之下，我們也尊重，我們也支持。所以當我們在講說要馬上怎麼樣或搶先在戰爭發生之前就去宣布，可能啦，他們會認為我們好像把它視為不能夠居住的地方。
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林委員憶君：所以部長的意思是說，他們沒有想要離開的意思就對了？
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林部長佳龍：很多人都要繼續留在那邊，但是如果雙方的戰爭衝突繼續升高，也可能會離開，我們都做好應變，也都跟他們聯繫中，幾乎啦，每一個人我們都有通訊，我們駐以色列大使館、我們的代表處真的做到大家都很稱讚，把每一個人都當作自己家人一樣在看待，所以當我們在處理這種外交關係上，我為什麼會有一些反應，我們在指導的時候必須要瞭解到現地第一現場的情況，比如剛剛有提到伊朗，現在是貿協中心在那邊，他在保護我們的國人，9個人已經撤了3個人，另外3個也已經要撤，他也準備要撤，可是他可能要留到最後面，但是如果危險，我們也是會跟經濟部協調，他也要趕快走，這個也都有方案，可是那個時機的掌握，我們必須尊重第一線，因為他才有那個情報。我們很感謝各界的指導，可是在很多的判斷上，必須要有正確的情報。
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林委員憶君：好，那我希望外交部也可以有辦法確認他們在那邊都是非常的平安。還有，他們怎麼樣能跟臺灣有順暢的溝通管道呢？目前外交部有沒有透過某些管道可以去了解兩國現在目前的情況？
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林部長佳龍：哪兩國？你是說臺灣跟？
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林委員憶君：對，跟他們。
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林部長佳龍：跟以色列還是跟伊朗？
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林委員憶君：都是。
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林部長佳龍：我們跟以色列很密切，我們的情報交換跟各駐以色列大使之間的橫向聯絡非常的頻繁，因為這個是面對到每一個國家要不要撤僑或者是在那邊怎麼去應變。至於伊朗，因為我們沒有設代表處，只有貿協，我們是用駐杜拜辦事處去轄管，所以這個時候我們當然希望趕快撤離，這9個人已經撤了3個，有3個正在撤離中，還有3個，我們也建議安全第一。
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林委員憶君：OK。
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林部長佳龍：雖然當事人可能有責任感，想要去幫助所有人都撤離後再撤，但我們已經都通知了，也都安排了撤離的路徑，請大家趕快撤離伊朗。
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林委員憶君：我請外交部還是要密切的關注這兩國的最新局勢，還有提供國人必要的協助，我們不希望跟以前一樣，以前常常聽到當我國政府無法保護旅外臺灣人的時候，國人常常會去求助中共，我希望不要有這種事情再發生。
接下來我想請教部長有關共諜的問題，部長，你知道吳釗燮擔任外交部長的任內，我們失去了幾個邦交國嗎？
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林部長佳龍：8個。
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林委員憶君：總共8個嘛！那請教部長一下，你當了部長以後有沒有重新清查，還是有沒有重新瞭解過去何仁傑長時間擔任前部長機要秘書期間主要的工作內容、所涉及的外交重要文件有哪些？還有是否已經影響到我們的外交關係，還是國家安全？還有外交部對這次部內發生的共諜洩密事情，後來有沒有任何積極的防範作為？還有未來對於重要的邦交國，我們的機密要如何管理？
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林部長佳龍：發生了一個危機，我們除了要去做應變以外，還要做損害控管，而且要復原，因為我本身也算是比較有國安系統的背景，所以這件事情也還沒有結束，我們必須啟動行政調查。也就是說，檢調去查一些資料，我們都配合，可是我們自己行政體系，尤其是外交有很多機敏性，這個事情的衝擊可能還在發展中，所以我有要求外交部成立一個……包括除了我們政風處之外，還有一個小組，現在就是在澈底的釐清之後，要去做損害控管跟危機的復原。
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林委員憶君：那部長……
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林部長佳龍：您剛才提到……
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林委員憶君：我想請教一下……
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林部長佳龍：因為這涉及到很多跟我們來往的利害關係人。
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林委員憶君：對，外交的洩密其實是非常重大的，部長你也知道對不對？現在回過頭來講這件事情的發生，我想請問一下部長，前部長吳釗燮當初作為一個首長的時候，他現在又高居國安會的秘書長這個位置，他所負責的其實是國家安全的大事。
我們反觀這件事情，他當初身為共諜的老闆是不是應該要有肩膀承擔這個責任？但部長你也知道，吳釗燮秘書長到現在都還沒有接受任何調查，甚至都不願意出席立法院邀請列席的會議接受監督，你覺得這樣合理嗎？還有部長是不是可以好好地發揮一下你的影響力，力勸一下吳釗燮要有擔當，要擔起這個責任向外界說明呢？如果他真的一直覺得他很委屈的話，他是不是應該出來面對，對外公開說明，而不是讓大家一直誤會他、誤會執政黨，甚至又誤會了整個外交部，部長認為呢？
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林部長佳龍：我想，立法院負監督之責，你們的意見我想當事人都會聽到，檢調現在也已經起訴了這4位，後續司法單位也會針對這個事情，我想我們就配合司法辦理。可是在行政的層次，我作為一個外交部部長，我必須做好損害的控管，避免這個傷害持續，可能會影響我們後續的外交工作。
至於當事人要怎麼去面對國會的監督，或是社會各界對於政治責任的期待，因為我不是當事人，我無法替他回答，但是我想您的意見，包括立法院也希望有機會能夠……
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林委員憶君：請他來說明一下。
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林部長佳龍：要請他說明，我想這就尊重立法院的職權。
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林委員憶君：好，謝謝。
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主席：謝謝林憶君委員的質詢。
接下來請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
已登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳冠廷委員提書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請以書面於兩週內答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-20
speakers ["黃仁","陳俊宇","王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","馬文君","葉元之","王鴻薇","李彥秀","張啓楷","林憶君","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等3案
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