徐欣瑩 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議

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00:00:06,738 00:00:24,507 好 謝謝主席 本席有請吳次長吳次長有請我想今天大家在談我們今天的有關新住民的不管是組織法或者是整個發展署
00:00:26,383 00:00:46,695 這個的組織法草案但是大家都要談到的包括您剛剛在答詢的時候也提到就是說其實新住民的權益新住民朋友他來到我們台灣這個整個的生活工作就業各方面他們有很多需要我們政府做得更多更好
00:00:47,975 00:01:11,471 今天本席這短短的時間我想特別針對我們新住民朋友在職場的平權還有他就跟職場相關的職訓的部分來跟您來討論首先第一個就是說新住民我們如果要打造一個就業平權的環境
00:01:12,873 00:01:17,999 目前您所了解的我們現在最欠缺的是什麼
00:01:20,851 00:01:48,359 那我想這邊簡單跟委員報告我想新住民計劃法還沒通過之前其實移民署都有相關的新住民的業務那就是包括語言、勞動、就業、教育、文化你剛剛有講那以這些主軸來講的話那對於他的勞動權益的部分那其實我們從去年開始之後我們做籌備小組那這個我們也是包括像勞動部哪一些業務本身是他繼承的業務那他的業務如果哪些可以移撥到我這邊來
00:01:48,899 00:02:16,458 好 那等一下 我現在時間很短 我要focus一點現在有很大的問題反映出來我們這個新住民朋友他們的這種低薪超時的情況當然我們台灣勞工可能也有但是他們感覺起來也有相對低薪超時還有他們在文化差異或語言差異下所受到的歧視剛剛我相信前面很多委員都有質詢過
00:02:18,039 00:02:32,405 所以這一塊我們有沒有更積極而且具體的一些改善跟具體的做法是我想謝委員我想您剛談的這些部分其實我們也會後續跟勞動部來做個討論因為確實這個今天勞動部沒來應該沒有有
00:02:48,264 00:03:15,476 王副組長委員好剛剛我們所提到的就是現在新住民朋友怎麼樣為新住民打造一個就業平權的環境這個我想新住民朋友這個方面的需求已經很多年了但是我們希望能夠真正面對而且很具體是
00:03:16,724 00:03:32,222 其實你們所做的努力你重點是講一下我們新住民在台灣其實他的就業權益就跟我們的國人的所有權益的保障都是相同的這個概念是沒有錯
00:03:33,644 00:03:52,565 那如果說他在工作上他有遇到其實我們其實其實我們在他的就業情況的調查其實也有發現就是說我們陸配呀在職場上受到特別針對陸配現在太敏感了對對我們整個的新住民好不好包含東南亞各方面因為我們也看到
00:03:53,786 00:04:12,900 新住民朋友有些他比如說高學歷高失業率或是高學歷然後但是他的薪資比一般還要低所以這一塊我們應該想一些方法來這個就是平權嘛既然我們的政府也一直強調平權我想他們都已經規劃成為我們中華民國國民
00:04:16,142 00:04:33,828 然後再來確實存在的文化差異跟語言差異我們應該要更積極我相信一直以來都有在做但是如果這種情況還是存在表示什麼我們過去做的根本沒有燒到洋處還有只是做個表面或是做個敷衍交代這樣是不好的
00:04:34,727 00:05:01,224 因為包括我相信很多委員我們不斷的接觸新住民以及新住民的領袖他們還是一直反映需要的是這個那為什麼我今天的質詢特別強調職業就是因為職業這個他可以伴隨他最長等於他這一生他來到這他工作的職場時間可能三四十年那所以我們希望這一塊能夠來加強
00:05:05,851 00:05:09,595 現在沒有什麼特別具體的作為因為時間的關係 再來我們這個
00:05:14,736 00:05:35,884 新住民我們應該除了剛剛我所講的之外沒有沒有一起我接著講的也還是這種職訓對於他們的各種職業類型我知道有在辦但是好像這個一些職業訓練或者是他的就業媒合平台還是很不足
00:05:36,764 00:05:57,920 那這個部分包含高階一點的高階執訓有沒有特別在做他們如果考證照因為他是新住民嘛那當然我們一般民眾本來就需要考證照但他們因為比較特殊的不管語言或生活文化的差異我們有沒有特殊的協助
00:05:59,806 00:06:26,413 我們這邊對於職業訓練的需求其實目前最大宗的就是美容美髮業然後在民宿管理業那成長最多的其實我們在電腦資訊業電腦及資訊類別這邊也有一些那我請問所謂的高階職訓班你們有沒有特別有規劃因為我們有分一般的職訓還有高階
00:06:27,641 00:06:51,331 其實他們的訓練都是都一樣就是說如果他可以符合需求其實都可以參加我們的所有的訓練他都是可以參加的好那最後我想問的是為什麼他們那種特別高學歷可是呢他可能失業率也比我們一般同樣學歷的我們的民眾特別他失業率特高這個情況你們有重視嗎這我最後一個問題
00:06:52,171 00:07:05,861 其實在我們的調查裡面我們新住民他的勞參率跟失業率其實跟我們一般民眾的比起來他勞參率在112年是75%比我們一般民眾勞參率59.5%還要高那是失業率你那是整體失業率
00:07:16,607 00:07:23,286 那我指的是比較高學歷的 失業率你們有了解到這一塊嗎
00:07:25,843 00:07:48,916 也就是說他不管他是新住民之子還是本身他就是屬於比較有專業而且高學歷的他來到台灣他好像很難融入我們的職場那我們其實可以善用我也看到這個在社會上包含我們這個各雜誌媒體他們也在呼籲這一塊是不是這一塊可以要來加強
00:07:50,777 00:07:57,464 其實你們要重視 今天我諮詢了你們真的要重視 社會上已經討論很多了今天好像還沒有辦法回答本席的問題 表示我們希望再加強好不好
00:08:12,423 00:08:40,198 有關高學歷我會到時候連同教育單位因為大概有些是來台灣就學的那如果說他可以留在台灣這個也是一種那另外就是說來台灣就學沒有留在台灣他沒有規劃我們的我講的倒不是我講的是我們中華民國國民裡面是新住民的部分就是已經是變成中華民國國民的新住民對好不好這個我們會連同勞動部跟教育部都可以一起討論好那我想說未來我們這個會麻煩一定要加強好 謝謝
00:08:42,861 00:08:42,884 好
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徐委員欣瑩：（12時2分）謝謝主席。本席有請吳次長。
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主席：吳次長有請。
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吳次長堂安：委員好。
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徐委員欣瑩：大家在談有關新住民不管是組織法或者是整個發展署的組織法草案，包括你剛剛答詢的時候也提到，其實就是新住民的權益，新住民朋友來到臺灣，整個生活、工作就業各方面有很多需要政府做得更多更好。今天本席短短的時間，特別針對新住民朋友在職場的平權，還有跟職場相關的職訓部分，來跟您討論。
首先，就是要打造一個新住民就業平權的環境，目前您所了解的，現在最欠缺的是什麼？
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吳次長堂安：這邊簡單跟委員報告，新住民基本法還沒有通過之前，其實移民署就有相關的新住民業務，包括語言、勞動、就業、教育、文化……
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徐委員欣瑩：你剛剛有講。
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吳次長堂安：以這些主軸來講的話，對於他們勞動權益部分，其實我們從去年開始之後做籌備小組，包括找勞動部，哪些業務是它本身既存業務，哪些業務可以移撥到我們這邊來……
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徐委員欣瑩：等一下，因為時間很短，我要focus。現在有很大問題反映出新住民朋友低薪超時的情況，當然臺灣勞工可能也有，但他們相對感覺起來也有低薪超時，還有他們因文化差異或語言差異下所受到的歧視，剛剛我相信前面很多委員都有質詢過，所以這塊有沒有更積極而且具體的改善作法？
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吳次長堂安：謝謝委員。您剛剛談的部分，後續我們也會跟勞動部討論，確實這個……
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徐委員欣瑩：今天勞動部沒派人來？
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吳次長堂安：應該沒有。
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徐委員欣瑩：欸！有、有、有。請王副組長。
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王副組長雅芬：委員好。
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徐委員欣瑩：剛剛我們提到現在新住民朋友的問題，怎麼樣為新住民打造一個就業平權的環境？新住民朋友有這方面的需求已經很多年了，但是我們希望能夠真正面對而且有很具體的做法。請針對你們所做的努力重點式地講一下。
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王副組長雅芬：新住民在臺灣的就業權益跟所有國人的權益保障都是相同的，如果說……
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徐委員欣瑩：這個概念是沒有錯！
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王副組長雅芬：如果他在工作上有遇到歧視，其實我們在他的就業情況調查也有發現，陸配在職場上受到……
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徐委員欣瑩：不要特別針對陸配，現在太敏感了！
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王副組長雅芬：對、對，不好意思……
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徐委員欣瑩：我們整個的新住民好不好？
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王副組長雅芬：是、是。
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徐委員欣瑩：包含東南亞各方面。因為我們也看到有些新住民朋友比如說高學歷、高失業率，或是高學歷，但是他的薪資比一般還要低，所以這一塊我們應該想一些方法。這個就是平權嘛！既然我們的政府也一直強調平權，何況他們都已經歸化成為中華民國國民了。
再來是確實存在的文化差異和語言差異，這部分我們應該要更積極。我相信你們一直以來都有在做，但如果這種情況還是存在，就表示我們過去做的根本沒有搔到癢處，還有，只是做個表面或者是敷衍、交代，這樣是不好的！我相信很多委員都在不斷接觸新住民以及新住民的領袖，他們還是一直反映需要的是這個。
為什麼我今天的質詢特別強調職業？就是因為職業伴隨他最長，等於他這一生，他來到這裡，處在工作職場的時間可能會有三、四十年。所以我們希望這一塊能夠來加強，可是現在卻沒有什麼特別具體的作為。
因為時間的關係，除了剛才我所講的之外，我知道有在針對新住民舉辦各種職業類型的職訓，但就業媒合平臺還是很不足，這個部分包含高階一點的高階職訓有沒有特別在做？證照方面，一般民眾本來就需要考證照，但新住民如果要考證照，因為有語言或生活、文化的差異，我們有沒有提供特殊的協助？
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王副組長雅芬：有，職業訓練需求目前最大宗的就是美容美髮業，然後是民宿管理業，成長最多的是電腦資訊業，電腦及資訊類別這邊也有一些……
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徐委員欣瑩：那我請問，對於所謂的高階職訓班，你們有沒有特別的規劃？因為我們有分一般的職訓和高階的職訓。
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王副組長雅芬：其實他們的訓練都一樣，就是如果符合需求，都可以參加我們所有的訓練。
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徐委員欣瑩：最後我想問的是，為什麼他們特別高學歷的人，失業率也比我們一般同樣學歷的民眾高？這個情況你們有重視嗎？這是我最後一個問題。
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王副組長雅芬：其實在我們的調查裡面，有關新住民的勞參率及失業率，和我們一般民眾比起來，他們的勞參率在112年是75%，比我們一般民眾勞參率的59.2%還要高……
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徐委員欣瑩：沒有、沒有，我指的是高學歷的部分。
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王副組長雅芬：失業率方面……
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徐委員欣瑩：你說的是整體失業率。
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王副組長雅芬：對。
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徐委員欣瑩：我指的是比較高學歷者的失業率，你們有瞭解到這一塊嗎？
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王副組長雅芬：這個部分……
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徐委員欣瑩：也就是說，不管是新住民之子還是本身就屬於有專業而且高學歷的新住民，他們來到臺灣好像很難融入我們的職場，我們其實可以善用。我也看到社會上，包含各雜誌媒體也在呼籲這一塊，所以這一塊是不是要來加強？
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王副組長雅芬：是。對於高學歷的部分，我們再去拆解一下那個數字，把它……
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徐委員欣瑩：其實你們要重視。對於我今天的質詢，你們真的要重視，對於這件事情，社會上的討論已經很多了，可是你們今天好像還沒有辦法回答本席的問題，表示這個部分需要再加強，好不好？
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吳次長堂安：好，有關高學歷的問題，我們到時候會連同教育單位，因為有些是來臺灣就學的，如果可以留在臺灣，這個是一種，另外就是……
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徐委員欣瑩：沒有、沒有，我講的倒不是來臺灣就學卻沒有留在臺灣、沒有歸化的，我講的是中華民國國民裡面是新住民的部分。
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吳次長堂安：就是已經變成中華民國國民的新住民？
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徐委員欣瑩：對、對、對，好不好？
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吳次長堂安：好，這個部分我們未來會連同勞動部和教育部一起來討論。
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徐委員欣瑩：好，麻煩一定要加強。謝謝。
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吳次長堂安：瞭解。
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主席：謝謝徐欣瑩委員。
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主席（徐委員欣瑩代）：下一位請牛煦庭委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-3
speakers ["吳宗憲","麥玉珍","羅美玲","張智倫","黃國昌","蘇巧慧","王義川","黃捷","張宏陸","王美惠","陳培瑜","沈發惠","吳思瑤","李柏毅","羅智強","許宇甄","翁曉玲","王鴻薇","莊瑞雄","葉元之","徐欣瑩","牛煦庭","吳琪銘"]
page_start 57
meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員張智倫等17 人、(四)委員葉元之等21人及(五)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部組織法第五條條文修正草 案」案；二、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(三)國民黨黨 團、(四)委員張智倫等17人、(五)委員葉元之等21人及(六)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部 新住民發展署組織法草案」案
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