牛煦庭 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議

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00:00:01,830 00:00:28,531 我們現在很擔心啦因為上次修正行政院組織法增加一個數的空間是因為配合內政委員會修正這個新住民基本法嘛這個民定基本上要有所謂的相關的一個專責機關那當初大家的共識基本上都是這樣
00:00:28,991 00:00:46,588 但是大家其實都挺擔心的就是說這一個署在那個地方每一個部都也虎視眈眈所以在詢問相關內容之前我要問一下這個新住民發展署最後會不會被人家攔戶啊多了這個署到最後不是新住民發展署有沒有可能出現這樣的事
00:00:47,698 00:01:04,006 謝謝委員指教我想我們依照基本法的第四條就明定要成立中央三級機關那我們從去年開始公告的時候我們就朝這個目標一直在努力所以說我們都已經整理完了大概也是個組12個科100人的規模有沒有其他的部會在
00:01:05,600 00:01:29,887 期待這個新的緣額就你的了解可能我只能focus在我內政部的業務你有沒有辦法把握現在我們內政部是走最快最積極的而且最接近的應該是嘛我們一直都走很快喔好這我們要提醒一下嘛就是說如果最後被人家攔胡的話那其實是違反新住民基本法嘛對不對我們政府機關政府一體不能夠自己做出一些讓自己政策打架的事嘛對不對所以吳市長應該會非常積極推動這件事對不對
00:01:31,287 00:01:49,377 我一直在做因為這個事關我們要不要快速通關嘛對不對大家其實有很多人很緊張就是因為擔心說這個數到最後被人家攔戶我聽起來應該是不會啦因為今天不管朝野各黨在談這樣的事情的時候基本上都是大家都是對焦在新住民的政策嘛我們也希望新住民這個東西趕快來處理好
00:01:50,518 00:02:16,207 那麼就針對內容的部分跟市長來做一下討論像我們一些籌備小組開了很多次的籌備會議其實基本上你們人央馬翻因為在成立新的署之後才會有新的員額新的人進來負責新的事務但在籌備的階段其實每多籌備一天對內政部來講就是尤其對移民署來講它其實就是很大的負擔因為就本期的了解現在大概都是移民署本來是移民署下面的科所以就這一群人在做
00:02:17,107 00:02:40,504 在這個科的人力元額這樣的數量在處理未來一個署要做的事情包含籌備其實是非常非常辛苦那我想請教如果說我們這個法案順利的通過新住民發展署趕快給它成立之後這人力的問題人力的缺口要怎麼樣來增補你還是要從移民署調派嗎還是我會來重新招考大概會有多少元額這部分有沒有一些相關的資料可以提供呢
00:02:41,024 00:03:06,117 好 謝謝 我想跟委員報告我去年到現在已經召開七次主持的會議其實也針對人員的員額我們都有在我們內政部包括人事處還有人總這邊有一些是需要傾徵那原本業務移撥的部分的話就是移民署大概會有將近50位同仁要移撥到未來的新住民發展署那另外傾徵員額大概也要將近50個那這個部分我們都有跟人事處跟人事總署都有所以大概會是100個
00:03:08,018 00:03:26,090 我們認為目前的最適規模我們未來成長大概也是抓到100也是在100個左右是的好這個我希望他明確所以然後我想次長你應該也不希望這個法案耽擱對不對你也希望這個署趕快來成立對不對
00:03:28,184 00:03:51,895 我覺得這個只要是政策我們都會推動政策都會推動因為今天本來是希望今天可以做但是因為這個大家議程的安排或怎麼樣當然我們尊重這邊主席的安排但沒有關係我本席是非常希望它可以盡速來成立那我們再三強調這個新的新住民發展組絕對不能被攬股啦好不好如果我覺得這有共識的話大家可能就會比較安心一點那第二個就是人力的支援啦我們也希望內政部這邊更加積極因為
00:03:54,716 00:04:14,942 你拖一天就是移民署累一天嘛移民署撥走五十個人之後移民署既有利誤會不會受影響我再追問一下這個我要不要請我們署長來補充一下好啊 可以啊 移民署署長有請因為成立性的署其實兩個單位就有工作屬性會調整屬性會調整嘛 一部分工作會分出去嘛 對不對所以你五十人規模會有什麼樣的具體影響我也來探討一下
00:04:17,250 00:04:26,048 委員好我們這邊跟委員做一個報告齁其實這個目前為止我們新住民基本法相關的一些業務齁那
00:04:28,089 00:04:50,151 我們移民署現在在承辦新住民的這些相關業務裡面總共有13項業務然後因為我們新住民基本法裡面在新住民的定義裡面有做了一個擴張所以會有所謂的擴大辦理的業務總共有15項然後因為我們也把所謂的技術跟所謂的專業的移民也納進去了所以會有我們
00:04:52,433 00:05:19,045 56項的一個新增業務所以到時候我們移民署原本的既有的13項業務我們會持續的來推動那新增跟擴大的部分可能就這個新發署來接續以上所以50個人基本上對移民署來講衝擊就還可以因為本來就是這50個人本來就是在做跟新住民相關的嘛你只是換一個服務單位這樣子的概念對不對是好那你們這個人力轉調計畫的一些期程你們自己有沒有內部抓時間表
00:05:21,547 00:05:50,934 沒關係都可以看誰要回答因為這個主要我們必須得配合所謂我們的這個這個新住民基本法的一個施行日的實踐嘛所以說早一點處理完其實就早一點把這個短期資源跟中間籌備工作趕快做一個了結嘛對不對所以本期當然是非常希望這個東西可以盡速來處理那最後一點點時間針對各個委員現在提出來的版本組織法律修正其實我覺得內容大同小異請問這個我們行政機關這邊針對法條的內容有什麼意見或者是不同意的地方嗎
00:05:51,874 00:06:05,803 我想簡單跟委員報告,我今天看到的各個版本部分可能有一些是屬於並非屬於三級機關的權責,譬如說國家考試,另外還有社會保險,社會保險因為在基本法裡面沒有這項規定,所以可能會逾越母法沒有授權。
00:06:09,645 00:06:31,730 那你們有沒有跟提案委員提早進行溝通跟說明呢我們收到版本之後其實也盡量趕快來先整理好 因為我希望就盡速說明嘛既然今天還沒有要進入到主條審查的階段那我們行政機關應該是利用時間早一點把你們會認為可能會自然難行的部分提早跟提案委員說明那我也相信各黨黨團會提前進行整合讓後續的審查速度可以加快那只要前期溝通做好後續速度加快
00:06:32,310 00:06:46,148 趕快讓這個東西落袋為安趕快拍板那我想趕快讓對我們的新住民朋友施以更大的援手讓這個品質可以更加提升希望喔這個不管黨派這應該是一個這個跨黨派的共識啦希望我們可以盡快努力 盡速達成 好嗎市長辛苦了 謝謝
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牛委員煦庭：（12時11分）吳次長，有請。
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主席：請吳次長。
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吳次長堂安：委員好。
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牛委員煦庭：吳次長午安，大家辛苦了。我們現在擔心，上次修正行政院組織法，增加一個署的空間是為了配合我們內政委員會修正新住民基本法，明定要有一個相關的專責機關，當初大家的共識基本上是這樣，但其實大家都挺擔心的，就是一個署在那個地方，每個部都虎視眈眈，所以我在詢問相關內容之前，要先問一下，這個新住民發展署最後會不會被人家攔胡？也就是多了一個署，到最後卻不是新住民發展署，有沒有可能出現這樣的事情？
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吳次長堂安：謝謝委員指教，基本法第四條就明定要成立中央三級機關，我們從去年開始公告之後，就一直在朝這個目標努力，所以我們都已經整理完了，大概有4個組、12個科、100人的規模。
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牛委員煦庭：就你的瞭解，有沒有其他部會在期待這個新的員額？
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吳次長堂安：我可能只能focus在內政部的業務。
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牛委員煦庭：你有沒有把握說現在內政部是走最快、最積極，而且最接近的？應該是吧！對不對？
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吳次長堂安：我們一直都走很快喔！謝謝。
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牛委員煦庭：我就是要提醒一下，如果最後被人家攔胡的話，其實是違反新住民基本法的，對不對？政府一體，政府機關不能自己做出一些讓政策打架的事情，對不對？所以吳次長應該會非常積極地推動這件事情，對不對？
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吳次長堂安：我一直在做。
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牛委員煦庭：因為這事關我們要不要快速通關，很多人很緊張，就是因為擔心這個署到最後被人家攔胡。我聽起來應該是不會啦！因為今天朝野各黨在談這件事情的時候，基本上大家都是對焦在新住民的政策，我們也希望相關的事情趕快處理好。
現在針對內容的部分來跟次長做一下討論。現在籌備小組開了很多次的籌備會議，基本上你們有點人仰馬翻，因為成立新的署之後才會有新的員額，新的人進來負責新的事務，但是在籌備階段，每多籌備一天，對內政部來講，尤其是對移民署來講，都是很大的負擔。因為就本席瞭解，相關業務本來都是移民署下面的一個科在做，也就是以這個科的人力、員額數量在處理未來一個署要做的事情，包含籌備工作，其實是非常、非常辛苦的。我想請教，如果這個法案順利通過，趕快讓新住民發展署成立之後，人力的缺口要怎麼樣來增補？要從移民署調派，還是要重新招考？大概會有多少員額？這部分有沒有相關資料可以提供？
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吳次長堂安：謝謝，我想跟委員報告，我從去年到現在已經召開並主持7次會議，針對人員的員額都有和我們內政部的人事處以及人事總處討論，有一些是需要請增的，原本業務移撥的部分，移民署大概會有將近50個同仁移撥到未來的新住民發展署，另外是請增員額大概也會將近50個，這個部分我們都有跟人事處及人事總處一起討論。
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牛委員煦庭：所以大概會是100個員額，50個新增、50個從移民署移撥？
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吳次長堂安：目前的最適規模和未來的成長大概都是抓100個。
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牛委員煦庭：也是在100個左右？
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吳次長堂安：是的。
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牛委員煦庭：我希望這個部分能夠明確。
我想次長應該也不希望這個法案耽擱，對不對？你也希望這個署趕快成立，對不對？
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吳次長堂安：只要是政策，我們都會推動。
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牛委員煦庭：政策都會推動？
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吳次長堂安：對。
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牛委員煦庭：本來是希望今天有一個……但是因為議程的安排或怎麼樣，當然我們尊重主席的安排，這些都沒有關係，本席是非常希望它可以儘速來成立。我們再三強調，這個新住民發展署絕對不能被攔胡，如果對此有共識的話，大家可能就會比較安心一點。
第二個就是人力資源，我們也希望內政部這邊更加積極，因為你拖一天就是移民署累一天嘛！移民署撥走50個人之後，移民署既有的業務會不會受影響？我再追問一下。
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吳次長堂安：這個我可不可以請署長來補充一下？
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牛委員煦庭：好，可以呀！移民署署長有請。
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吳次長堂安：因為成立新的署，兩個單位的工作屬性就會調整。
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牛委員煦庭：屬性會調整嘛！因為工作會被分出去嘛，對不對？
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吳次長堂安：是的。
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牛委員煦庭：所以50人的規模會有什麼樣的具體影響，我也來探討一下。
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林署長宏恩：委員好，我在這邊跟委員做個報告。其實到目前為止，有關新住民基本法相關的一些業務，我們移民署現在承辦新住民的這些相關業務總共有13項，然後因為在新住民基本法裡面，對新住民的定義有擴張，所以會有所謂擴大辦理的業務，總共有15項。
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牛委員煦庭：對。
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林署長宏恩：因為我們也把所謂的技術跟專業的移民也納進去了，所以會有56項的新增業務，到時候移民署原本既有的13項業務會持續推動，至於新增跟擴大的部分可能就會由新發署接續。以上。
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牛委員煦庭：所以50個人基本上對移民署來講，衝擊算是還可以，因為這50個人本來就是在做跟新住民相關的嘛！你只是換了一個服務的單位，是這樣的概念對不對？
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林署長宏恩：是。
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牛委員煦庭：你們人力轉調計畫的一些期程，自己內部有沒有抓時間表啊？沒關係，都可以，看誰要回答。
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林署長宏恩：因為這個主要……我們必須配合這個基本法的……
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牛委員煦庭：還是要配合新住民基本法的時間，所以早一點處理完其實就是早一點把這個短期支援跟中間籌備工作趕快做一個了結，對不對？所以本席當然是非常希望這個東西可以儘速處理。
最後一點點時間，針對各個委員現在提出組織法的修正版本，其實我覺得內容是大同小異，請問行政機關這邊，針對法條的內容有什麼意見，或是有不同意的地方嗎？
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吳次長堂安：我想簡單跟委員報告，今天看到的各個版本，可能有些並非屬於三級機關的權責，譬如國家考試，另外還有社會保險，因為社會保險在基本法裡面沒有這一項規定。
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牛委員煦庭：對，沒有，跟基本法也不能……
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吳次長堂安：所以可能會逾越，因為本身母法沒有授權。
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牛委員煦庭：你們有沒有跟提案委員提早進行溝通跟說明？
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吳次長堂安：我們收到版本之後，其實也是盡量趕快先整理。
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牛委員煦庭：好，因為我希望能儘速說明，既然今天還沒有要進入逐條審查的階段，行政機關應該要利用時間，早一點把你們認為可能會窒礙難行的部分提早跟提案委員說明，我也相信各黨黨團會提前進行整合，讓後續的審查速度可以加快。只要前期溝通做好，後續速度加快，趕快讓這個東西落袋為安、趕快拍板，也能趕快對我們的新住民的朋友施以更大的援手，讓品質更加提升。希望不管是什麼黨派，這應該是一個跨黨派的共識，希望可以儘快努力、儘速達成，好嗎？
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吳次長堂安：好，謝謝委員。
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牛委員煦庭：次長，辛苦了，謝謝。
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主席：好，謝謝。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。委員牛煦庭、吳琪銘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-3
speakers ["吳宗憲","麥玉珍","羅美玲","張智倫","黃國昌","蘇巧慧","王義川","黃捷","張宏陸","王美惠","陳培瑜","沈發惠","吳思瑤","李柏毅","羅智強","許宇甄","翁曉玲","王鴻薇","莊瑞雄","葉元之","徐欣瑩","牛煦庭","吳琪銘"]
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meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員張智倫等17 人、(四)委員葉元之等21人及(五)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部組織法第五條條文修正草 案」案；二、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(三)國民黨黨 團、(四)委員張智倫等17人、(五)委員葉元之等21人及(六)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部 新住民發展署組織法草案」案
agenda_id 1146101_00002